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豊島君！賭け将棋はいけないよ！


1 ：2018/03/08 〜 最終レス ：2018/09/07
　関西将棋会館3階奥の棋士室は奨励会員や棋士達の研究の場となっている。よく行われているのが「VS」と呼ばれる1対1でひたすら対局する――という形式の研究会だった。

　ある日、将来超有望な小学生奨励会員が中学生の奨励会員と棋士室でVSをしていた。そこに、奨励会幹事で鬼のように厳しいことで有名なプロの先生が入ってきたのである。

　先生は奨励会でふがいない成績をとり続けている年齢の高い者に対して「早くやめたほうがいい」などと厳しい言葉を投げることで知られていた。
私もキツく言われることがよくあり、非常に苦手な先生だった。もちろん、それは優しさの裏返しでもあり、年齢制限ギリギリながら努力を続ける奨励会員などからは逆に慕われていた。

　先生は眉間に皺を寄せながら、VSをしている二人に近づき、こう声をかけた。

　「○○くん、それお金賭けてるの？」

　○○というのは小学生奨励会員の名前である。彼の駒台の横には100円玉が積まれていた。

　棋士室にいた奨励会員たちは凍りつく。答え方を間違えると、どんな雷が落ちるかわからないぞ……。

　一瞬の沈黙のあと、その小学生奨励会員は答えた。

　「はい。賭けています」

返答を聞いた先生の顔付きが変わる。

　なんと笑みを浮かべたのだ。

　「よろしい。賭けないと、強くなれないからね」

　先生は「どれだけ少なくてもいいから練習将棋では必ずお金を賭けなさい」とのアドバイスを残して棋士室を去っていった。

2 ：
糞スレ立てるな！

3 ：
芸スポに誰かスレ立て依頼してくれ頼む

4 ：
>>1
プロとアマとを分けるもの

　これは元奨励会員の友人と飲むと時折出てくる思い出話だ。登場する奨励会員と棋士の先生の名前が違うバージョンもある。奨励会員が「一局100円賭けています」と答え、棋士の先生に「少ない。もっと賭けなさい」と怒られるというものもある。

　15年以上前の話なので、今はどうなっているかわからない。「賭けはいけない」という建前のコンプライアンスもあるだろう。どストレートにお金を賭けなくても、罰金にしたり、研究会の供託金にしたりと工夫することで形式上賭けを回避することもできる。

　おためごかしはいい。私も棋士室で練習将棋を指す時は必ず100円200円は賭けていた。大人数の研究会だと金額はより大きくなる。
私の場合は将棋だけではなく麻雀やトランプでも賭けていたから落伍した。将棋だけに賭けていればよかったのだ。先のエピソードに登場した少年は将棋だけに懸けていた。

　先生が言いたかったことは何か？　それはプロとしての意識だ。プロたるもの、目的のない将棋を指してはいけない。
将棋でお金を稼いで生きていくということを心の底から知り、実践していくべきだ――ということだったのだろう。

　将棋を指してお金を貰うことがプロとアマとの根本的な違いなのだ。小学生の頃からお金を賭けて将棋を指す世界――それが奨励会だ。
私がいた頃と比べて、真面目化・優等生化した今の奨励会においても根本の部分は変っていないはずだ。今をときめく藤井聡太六段もこうした道を通ってきたのである。


　ちなみに、このエピソードで素直にはっきりと「賭けています」と答えたとされる小学生は現在、将棋界の頂点でタイトルを賭けて久保利明王将と戦っている。

　世の中そんなものなのである。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1803/06/news022.html

5 ：
賭博するから大事なところで勝てないのだ
お金じゃないんだよ

6 ：
将棋ムラの異常性を正すにはどうすれば良いのか

7 ：
100円くらいだから正常と思ってそう

もし小学生が諭吉を駒台に置いてるのをみたら、さすがに幹事も異常と思うはず

お金の価値を大人目線で子供に押し付けてるから、賭け将棋なんかを推奨するんだろう

8 ：
そう…

9 ：
子ども将棋で駒台の横に小銭置かれてる映像よく見るけど
賭け将棋だったんだな

10 ：
金を直接賭けるんじゃなくてご飯のお代賭けるとかはグレーだったと思う
これは線引きがややこしい問題だよな
野球の円陣ではないが人を奮い立たせるために何か賭けることがすごく効果的なんだと思う
ただプロ棋士という職業に就けばその職業にプライドををもっている人であってほしい
これはファンの心理だと思う
でも棋士って賭け事好きな人割りといるから性分なんだろな

11 ：
賭け将棋を子供が自発的するんじゃなくて監督する大人がそれを勧めてるんだから驚きだ
こういうのはイジメの温床になったりトラブルのもとになるから普通の大人だったら止めると思うけどなあ

12 ：
奨励会は教育の場ではないから

13 ：
普通の大人と人生を将棋に捧げた大人の考え方は全く別なんだろう
発言した人は自身の経験から強くなる手段を示したにすぎない

教育するなら奨励会しかないと思う
二十歳越えてプロになることもあるのだから一定の社会的常識を教えることは必要ではないか

14 ：
豊島はどうしてこんな奴に絡まれてしまうのか。
久保に遅刻されてしまうのか。
ハゲシンにネタにされてしまうのか。

15 ：
豊島がもしカネをかけてなくても畠山先生は褒めてたよ

君は、お金はかけてないのか？

はい、そう言うの嫌いなんで

よろしい、カネに左右されず将棋道を極める
強くなるには大切な事だ

16 ：
久保戦が終わったからようやく豊島の耳にもこの騒動の件が入った

17 ：
お前ら、職安いったんか？

18 ：
気持ちはわかる
身の入りが違うと思う

19 ：
これ犯罪なんだから芸スポに立ててくれよ

20 ：
http://archive.is/uR5jh

奨励会初段
@619miat4

一番来てほしくない質問だ…(笑)
そうですね…私は流石に（？）小学生の子と賭けたことはないでが、まあ考え方も時代の移り変わりとともに変わっていきますからね。でも外から見たら問題なのだと今は思います。

#peing #質問箱 https://peing.net/ja/qs/25750026

http://archive.is/wEGgj 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

21 ：
ちなみに、このエピソードで素直にはっきりと「賭けています」と答えたとされる小学生は現在、将棋界の頂点でタイトルを賭けて久保利明王将と戦っている。

↑橋本長道は豊島だと特定できる形で書いている。賭け将棋が違法と認識しているならKとも読み取れる

ちなみに奨励会は橋本(15歳入会)と豊島(9歳入会)は同期。橋本は19歳2級で退会。豊島は16歳四段昇段

22 ：
幹事さんが推奨しちゃったことがかなりマズイよね
ネット内で騒いでるだけならいいだろうけど

23 ：
プロも研究会で賭けるのはかつては日常茶飯事だったろ

24 ：
https://shogipenclublog.com/blog/2018/03/08/common/amp/?__twitter_impression=true

米長の言を紹介しておこう。
「われわれにとって、いちばんの敵はなにかというと、俗にいう”遊び”というのがありますね。酒、女、バクチこんなものは、足を引っ張らんのですよ、実は。
つまり男というのは、飲む、打つ、買うことによって、芸が止まるとか、勝てなくなるということはないんですね。

やっぱり、いちばんマイナスになるのは、常識なんですよ」

25 ：
>>24
天野は中学から酒もギャンブルも女もやって、四段に上がれぬまま舌癌で早逝したけどな

26 ：
天彦「あ、賭博」
稲葉「あ、賭博」
糸谷「あ、賭博」
豊島「あ、賭博」
菅井「あ、賭博」
澤田「あ、賭博」
斎藤「あ、賭博」
千田「あ、賭博」

27 ：
>>1
もうちょっと書きようがあるだろと思った。

島研ではお金を賭けていて、羽生がいつも一人勝ちだったという話は有名で、
儲けたお金は全部積み立てて、最終的にみんなで一緒に旅行したりして使う、
というオチがついている。

これなら賭けに見立ててグループの共益金を出し合ってるだけだが、
>>1の書き方は完全に賭博推奨だわ。

28 ：
>>25
主治医でもないのに勝手に癌の原因を特定するなよ
名誉毀損で訴えられるぞ

29 ：
>>28
ほう？
舌癌の理由を特定しているのは誰かな？
私は、四段に上がれなかったと言って入るが
舌癌が死因と言っただけで、その原因まで断定していないが？

30 ：
>>17
お前はどうなんだ？

31 ：
ゲーセンでわんこインする感覚でしょ
自宅よりもアケの方が集中出来る(´・ω・｀)

32 ：
まだまとめ足りないのかアフィカスは

33 ：
賞金の出るタイプのvsだったんだよ！
出資者は参加者(参加費)
よし、問題ないな！

34 ：
賭博行為は良くないな。現在王将戦で戦ってる豊島将之八段よ

35 ：
優勝賞金現ナマを対局場盤の横に積んでおけばプロ棋士は更に燃えるってことか

36 ：
元奨の矜持に欠ける

37 ：
賭けて強くなると言うのなら、
何故タイトル戦で敗退しまくるんですかね…

38 ：
その時に言え

39 ：
>>33
参加費を賞金にしたら賭博。
参加費がある場合は運営費などに使って、
賞金は第三者が出さなければならない。

40 ：
>>39
それなら研究会はすべてアウトだね
会費千円の研究会で三局指して1勝２敗とする
１勝だから500円もらった


これアウトだから

41 ：
>>39
日本でのポーカーの大会で賞金出せない理由がこれだと聞いたことがあるんだけど
Amazonオリジナルのドキュメンタルっていう芸人が100万持ち寄って勝った人のそう取りで競う番組がある
参加費と番組からの賞金という形ならセーフなのな、よくわからん

42 ：
島研でも賭け将棋やってたんでしょ
もちろん羽生がいつも勝ってたらしい

43 ：
島研では罰金制度があったみたいだな
http://shogiweblog.net/archives/1260
https://shogipenclublog.com/blog/2011/06/07/%E3%80%8C%E5%B3%B6%E7%A0%94%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%BD%B0%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6/

44 ：
>>42
それを島さん本人が本にドヤ顔で書いてるのに、竹俣にテレビで島研のことを言われブチギレて竹俣にパワハラし腹いせで週刊誌でも叩いたんだよな
それももう訴えられてたけどw

45 ：
賭博の要件に運が介在するとかあって将棋は賭博にならないんじゃなかったっけ

46 ：
そう

47 ：
>>45
判例では賭博に当たったはず

48 ：
研究会やるとお金なくなるからやらない人も多いよねw
羽生とか強い奴しか儲からない

49 ：
こういう異常な慣習がまだまだあるんやろ
自浄作用無いなら一回外部の人間入れればいいやん

50 ：
関西奨励会員は小学生のころから幹事に賭け将棋推奨されて育つのか
藤井六段よお前もか？

51 ：
豊島は小学生の時点で俺より稼いでいたんやな・・・

52 ：
１５年前のことにいちいち難癖つけんなよw
笑みを浮かべながら誉めた先生って誰？

53 ：
真剣師って違法？

54 ：
>>37
タイトル戦出まくれる奴がどれだけいると思ってるんだ

55 ：
連載らしいから、とりあえず次の記事は気になる

56 ：
お前ら雀荘で金賭けてないと思ってんのか？？？

57 ：
将棋連盟は公益法人なんだよなぁ

58 ：
賭け将棋でも教育に良いのか？

59 ：
1　　豊島将之八段　　 1877　 35　 35
2　　永瀬拓矢七段　　 1856　 47　 47
3　　稲葉陽八段　　　 1847　　8　　8
4　　久保利明王将　　 1832 　 -6　 -6
5　　羽生善治竜王　　 1826　-25　-25
6　　広瀬章人八段　　 1826　 24　 24
7　　菅井竜也王位　　 1823　 19　 19
8　　斎藤慎太郎七段　 1809　 40　 40
9　　糸谷哲郎八段　　 1805　　7　　7
10　 藤井聡太六段　　 1795 234　234

10人中5人は話題に上がっている奨励会監事が厳しく指導してきた人達だ
5人は皆その監事を悪く言ったことは
なく、尊敬していると言ってる。

60 ：
玉2000円
飛車角500円
金銀300円
桂香150円(ただし成ったら300円)
歩30円(ただし成ったら300円)

自分の駒と相手の駒の円の差を勝者が受け取ることができる
ただし、最低500円は保証する。(500円を下回った場合)
投了の時点で積んでいたら相手の玉を取ったとみなす
なおそのときにかかった駒は支払わなければならない
積んでいなければその時点の番駒の差

61 ：
なんでこのネタだけ2ちゃん名人はまとめないの？
あの管理人マジむかつくよな
絶対将棋関係者だろ

62 ：
なんか書き方がやらしいね

名前伏せるってことは、よろしくないと思ってるわけだ
だけど、対局者の名をだして、結局は具体的にわかるようにしてるんだもんな

63 ：
>>56
雀荘で賭けるのは違法だ
蛭子がそれで捕まっただろ

雀荘での結果で外に出てから（ごにょごにょ）

64 ：
奨励会っつーのは違法組織なのか？
小学生に賭博を励行する幹事がいたらしいがどうなんだ？
公益財団法人としての見解を知りたいな

65 ：
24時間で70レスか
明日には全国紙一面の大炎上だな

66 ：
>>60
桂香ちゃん150円で買えるの！？買う買う！！

67 ：
村の入り口が未成年(小学生〜中学生〜)限定だからな

村の古い掟だけで育った未成年が
その後、成人〜村役場〜村長になるようなもんだから仕方ないかもね、、、

68 ：
賭け将棋がご法度なんてすでに平成になる前からの常識だよｗ
やってるの認めてるのはあくまで仲間内の余興の範疇だけ
実際賭け将棋にはまると
お金賭けてない時に気合入らなくなるからやめろって
某アマ強豪に言われたことあるし
ましてや著者の昔話に出てくる奨励会員は中学生と小学生だろ
１５年前といってももう２００３年だろ？
幹事の棋士が「必ず金賭けろ」なんて他も見てる前で堂々と言うはずがないわｗ
その子の親御さんに知られたらその幹事理事に呼びつけられるわ

無責任な（自分でアウトサイダーって言ってるしなｗ）
元奨の与太話に乗せられるんじゃないよｗ

69 ：
↑ ならお前も実名で話せよw

70 ：
頑張れハシモト

71 ：
何にせよ、こうしてメディアに公開されてしまった以上、
康光会長の頭を悩ませる案件なのは間違いないな。

炎上する前にスマートなコメントして収められればいいけど、
今まで先手を打ったためしが無いのが日本将棋連盟という組織でもある。

72 ：
飛び火してないやん

73 ：
こいつ藤井絡みで最初の記事書いたときそれなりに文章かけてる元奨だとか一部にもてはやされてたやつか
藤井ネタの爆発力に見劣りしないようにとドンドン暴露話だしてくるならおもしろいな
泳がせたまえ

74 ：
法的になんの問題もないじゃないかｗｗｗ

75 ：
>>74
法的にはどこからどう見てもアウト。

76 ：
勝負事で勝てば賞賛受けるし、負けたらペナルティが発生するのは当たり前のような気がするけどね
どちらといえば数学のテストの点数を競う競技で良い点取ったら褒められてお小遣い貰えるような感じ

77 ：
賭け麻雀のツケが貯まった件で３００万円の請求が認められた判例があるからな…
身内や仲間内で少額の金銭を賭けてもそれは不当な利益を得たことにはならないからと。
実際に賭博罪の文面にも一時の遊戯に興するものを賭けた場合はこの限りではないとも書かれている
つまり、１回数百円〜数千円程度の賭けは国が認めてる
だが、１回につき万の桁で常習的となれば賭博罪、常習賭博で逮捕となる
１円でも賭けたら犯罪というならば仲間内でのボウリングやゴルフなどで金銭を賭けるケースが多々あるがこれら全てを逮捕しなくてはならなくなる
だが、世間では当然のようにおこなわれているのは何故か？
国が認めてるからだ
だから警察は逐一動かないんだよ
全部賭博として取り締まったら大半の国民が逮捕されることになるからだ
裁判で判例が出てる以上はもう誰にも何も言う資格はない訳だ
過去の真剣師達に逮捕者がいたのは不当な利益を得るためであり仲間内ではないとされたから。
そりゃそうだ生活を賭けた敵なんだからね

78 ：
花村の話か？

79 ：
橋本長道はこういうのをKするには知名度がたりなかったな
まったく話題にならない
竹俣紅くらいの知名度とメディア露出のあるやつじゃないと世間では相手にされないよ

80 ：
>>17
久しぶりに昨日行ってきたわ。何年も仕事してないから今さら働く気がせん。好きな時間に寝て好きな時間に起きる。これが人間らしい生活やて。

81 ：
>>71
会長vs豊島って明日？

82 ：
強くて有望な人は誰もが対局したがるけど、弱い人は誰も相手にしないから自分から対局料を払うからそうしたことを言ってるんじゃないか

83 ：
アゲアゲレベルならともかく1級止まりの元奨の戯言とかどうでもええわ
豊島がタイトル取ったり藤井が七段になったら口から泡吹いて発狂しそうだなコイツ
んで更なる爆弾を落とすとw

84 ：
ソースがねとらぼの時点でお察し

85 ：
元奨1級程度ならいちいち探りに来るなよ

86 ：
俺の親父は戦前
棋士の養成機関に属している初段、二段クラスと平手で賭け将棋をしていたぞ

87 ：
>>86
昔は娯楽が少なかったから将棋がゲームセンターの対人ゲームみたいなもんだったんだろう
祭りに行けば縁台将棋もあったし、詰将棋の屋台もあった
全てタダで楽しめるわけでは無いのは今も昔も同じ
指導対局だと相手もやる気が無くなるので指導分を掛けの対象にしたんだろう
素人が相手の実力も知らずに平手で賭け将棋することはないよ
親父さんはきっと勝てると思ったんだろね
戦前ならプロとアマの境界が無いからそれで生活した人も居た
連盟が出来てからはスポンサーからお金を集めて認定したプロがそれを奪い合う形に変わったんだよ
親父が戦前に将棋指したと言うと団塊ぐらいだろうと思うから昔見た事や聞いた事を多くの人に伝えて欲しい

88 ：
将棋界というのは小学生で博打させるのか
いただけんな

89 ：
>>77
「一時の娯楽」というのは飲食物などの消費物の事で、
金銭は少額でもアウトらしいぞ。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=56576

90 ：
近々、竹俣紅へのパワハラも表にでるから罪を認めて公益返上しなよ

91 ：
関西奨励会幹事ってキッズに賭博行為すすめてるんだな…

92 ：
>>91
関西はひどい
関東でもやってるけど

93 ：
午後の龍は主人公とライバルの親が真剣師で田中寅監修じゃなかったかな。
花村も元真剣師だし、古い話ですってことで解散甲斐さん。
藤井君はこんな道じゃないから否定しときなさい。

94 ：
賭博行為はいかんな
子供の教育に良くないだろう？
分からんのか

95 ：
罰金として積み立てて忘年会で使うらしいな

96 ：
ゴミ久保利明君。卑怯はよくないよ。こんなスレを立てずに真面目にやれよオッサン。
重要なのはフェアであることだろう。
３　１　分　などと偽りの数字を出し、不当に三浦九段を陥れた久保利明というアンフェアな人間は許せないよ。
なんなら、いさぎよさをアピールするために久保君が鼻からスパゲティを食べるのかい？
この板、かつての２ちゃんに鼻からスパゲティを食べると約束した人が２人いるんだよね。
それ、久保と渡辺のことだったりしてね。


豊島君はこんな馬鹿なスレ気にせず目の前の対局頑張ってね！
佐藤さんに勝つにしろ負けるにしろ久保との第６局しっかりね！

97 ：
記事からかわる事は

幹事が賭け将棋を推奨した、ということ

またそれ以前に小学生が賭け将棋をしていた、というと(いつから？)

問題はその2つじゃねぇか？

98 ：
悪久保が発狂して立てたしょうもないスレだ
相変わらず最低だな

99 ：
管理監督する立場である幹事が、賭博行為を推奨
参加者の中には小学生も含まれていた

大問題以外言いようがないんですが

100 ：
>>99
じゃあ週刊誌にリークしてこいよ
それがダメなら公益通報しろよ


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