三浦弘行九段の不正疑惑を語ろう。
三浦九段は対局中に不自然な形で離席することが多いと対戦した棋士から指摘があり、常務会は、１１日、三浦九段に理由を尋ねた。三浦九段は「将棋会館の他の部屋で休んでいた」などと説明したが、常務会は納得しなかった。
三浦九段は、調査に対し「疑念を持たれたままでは対局ができない」と出場を辞退し、休場の意向を示した。しかしながら、期限となる１２日午後３時までに休場届が提出されなかったため処分が下されることとなった。
三浦九段は京都市の天龍寺で１５日に開幕する第２９期竜王戦七番勝負の挑戦者に決まっていたが、 挑戦者決定戦で敗れた丸山忠久九段（４６）が代わりに渡辺明竜王（３２）と対局することとなった。
三浦九段には、将棋ソフトを不正利用しているという疑惑が浮上しているが、朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」と答え、弁護士に対応を相談している。
棋界激震の大ニュースですね
それをいいことにプロ棋士がカンニングなんかするなよｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14140730859
以前から棋士としての三浦の姿勢に疑問を呈していた渡辺は正しかったね
https://twitter.com/shogibar84
実は少し前からこの話は知っていた。
将棋界の情報には疎い俺でもです。
さて、何書くか…。
数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。
恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。
将棋連盟はタイトル戦開催まで数日というギリギリのタイミングで
よく英断したと思う。始まってからでは、より取り返しがつかない。
ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。
以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ。
これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。
最大の被害者は渡辺竜王ではないのか？
数日前のA級戦、大事な大事な一局、どんな心境でいたか？
そして、ずっと1番の目標にしていた防衛戦が数日前にまさかの相手変更である。
精神的動揺はどんなものであろうか。
俺としては、とにかく渡辺さんに、流石は人類最高峰の将棋だと感動させるような圧倒的な内容を期待します。
こういう発信は、本当しんどいんでこれくらいで。
しかし連盟が聞き取りとかやっているのは、かなり裏を取っているからなんだろうね。
通信元の履歴とかで分かるのかな？
将棋のトップ棋士、三浦弘行九段（４２）が対局中にコンピューターソフトを不正使用した疑いが出ている問題で日本将棋連盟は１３日、今後、追加で調査する考えがないことを明らかにした。
連盟常務理事の島朗九段は「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」と話した。
ツイート削除しちゃったか
三浦九段の担当弁護士は13日、日本経済新聞の取材に「状況証拠しかない中で一方的に決められた処分で、撤回を求めたい」と話した。
@HIROE624
昨日から一日経って。
以前から電子機器の規制をした方が良いと他の棋士とも話していたので、
持ち込み禁止等の発表には当然賛成でしたが、
やるなら持ち物検査や金属探知など徹底してやって欲しいなと個人的に思いました。
コインロッカーでは結局は性善説。今回の件はあまりにも影響が大きいので。
将棋のトップ棋士、三浦弘行九段（４２）が対局中にコンピューターソフトを不正使用した疑いが出ている問題で日本将棋連盟は１３日、今後、追加で調査する考えがないことを明らかにした。
連盟常務理事の島朗九段は「三浦九段を出場停止処分にしており、聴取は尽くした。こちらから連絡するつもりはない」と話した。
徹底的に追求しろ
中井さんの言う通りだね
こういうことをやろうと思えば行えてしまうルールがそもそもおかしかった
連盟側は、「聞き取りは尽くした」として、追加の調査を行わない方針で、
「疑念を晴らすには、離席しないことが第一」、
「疑念をみじんも抱かせないような対局姿勢で臨んでもらえれば、おのずと疑念は消えていく」としている。
@nozuki221
昨日は対局以外の時間で内外の信頼できる方々と沢山話しました。
様々なツテ、ルートで伝わってきた情報の真偽を確認しつつ。
それを元に近々棋士達で集まって話をする予定。
どこから出た話か分かったり、不利益を与えるかもなので今は情報を話せませんが棋士達でも真摯に対応したいです。
そういうの調べられたらアウトだね
連盟はスマホを提出させるべき
私はメディアが伝えることしか知らないので、その件については何とも言えません。
ただ三浦九段の名誉と棋士生命に関わる重大なことを、常務会がわずか１日で決定したことについては、少し疑問に思います。
結果的に将棋界と棋士のイメージが悪くなりました。今後は真相の究明が大事だと思います。
連盟をとやかくいう前に慶應義塾大学、現役女子大生R事件に対して、大学側が警察へ行けと処理した件は、面倒臭いからヤダというように聞こえる。
慶應義塾大学を超える将棋連盟の活躍は、評価すべきだろう。
今、確実に言える事はソフトがＡ級順位戦に参加すれば、名人は
ソフトになる。
プロ棋士がカンニングなんかしたこと、アプリ＞プロ棋士なこと、連盟の体質、
など色々ガッカリした
@HIROE624
昨夜のツィート「規制を徹底して欲しい」というのは、
他人がどうこうという事ではなく自己防衛の意味合い。
万が一にも疑われたり因縁をつけられるのは嫌だし、
やっていない事を証明するのは困難だから。
アプリ＋三浦≧Ａ級棋士
アプリが強いかどうかは、大晦日の森下軍団対ソフト軍団で分かる。
ソフト厨は、脱糞するなよ、キョセに笑われるぞ。
外野から見ると全くそのとおりなのに何で規制しないんだろうと思ってたわ
危機管理意識ないんじゃないのかと
たとえ棋界内が性善説で回ったとしても、悪意ある外野に疑われたら防ぎようがない
三浦はたとえシロでももう取り返しつかない立場になってしまったわけで
一手指すごとに離席、ある局面からすべてソフトの第一候補手と一致するのでK。
しかし、調べても証拠が出ず失敗という流れでしょうか。
真やねうら王、スマホのハイスペック端末で動かした場合、R3200ぐらいなんですかねー。
Some professional players pointed out that Miura's choice of moves often overlapped with what a shogi app suggested.
元「週刊将棋」編集長で大阪商業大アミューズメント産業研究所主任研究員の古作登氏もこう言って首をひねる
「そもそも、プロを負かすレベルの将棋ソフトを使うには、高性能のパソコンが必要です。
スマホ程度（の処理能力）では対応できません。
スマホの将棋ソフトは、せいぜい一般人の遊びレベル。離席してのぞき見たところで、プラスになるとは思えません」
「三浦九段とは将棋の本の出版で一緒に仕事をしたことがありますが、とてもまじめで、仕事も丁寧でした。将棋に関しては人一倍、練習熱心な人で、不正など考えられません。出場停止処分にしながら、連盟から疑惑に関する詳しい説明がない方が問題でしょう」
竜王戦の挑戦者の資格剥奪。
年内の出場停止処分。
一応、疑惑としているが、処分するには、１００％クロってことだろ。
三浦は、他の部屋で休んでいたというが、今までそんな棋士いたのか。
他の部屋って何処、便所の個室でスマホで解析も入るのかな。
連日、離席の映像が流れていますが
離席＝不正
みたいな印象になりそうで
辛い感じです。
持ち時間が短い対局なら大丈夫ですが
順位戦の様に長い対局で
離席なしで対局室から出ないのは
自分の感覚では拷問です。
三浦に残された道は、裁判所に訴えて、勝利をもぎ取るしかない。
竜王戦の挑戦者の資格剥奪の無効および１２月までの出場停止処分の無効。
このままでは、Ａ級からも不戦敗で追放される。
多分、三浦に負けた６人の内、５人だろうが、大杉だろ、
鼻で笑っちゃうけどな。
‏@hosono_54
三浦九段のケースの真偽は不明だが、このニュースが昨日から気になっている。
将棋連盟はこの問題をうやむやにしない方がいい。
今後はますます対応が難しくなると思うからだ。
処分を下した上に
スマホ禁止令の規則も作った。
三浦が裁判所に訴えるかどうか。
そこだな。
推定有罪の処分を連盟は下した。
機器の対局場での所持そのものを禁止しないと実効性はなかろう。
対局日には試合開始前に電子機器を事務所に預ける事を義務にすれば良い。
そして、対局開始から終局までの時間に電子機器の使用を全面禁止とする。
そうしておけば、対局開始から終局までの時間に機材さわっている所を見られた
だけでアウトで統一できる。
大平武洋六段のツイート
@oohira0511
微妙な記事です。ソフトに対する認識も遅れている感じですし、正しい手を教えてくれなくても、判断材料を与えてくれるだけで、基本的にはプラス要素です。
先程の補足ですが、局面の最善が分かるのが一番ですが、手順は分からなくても、詰みがあるか分かるだけでもかなりプラスです。
また、今はどちらが優勢か分かるのもプラスになります。ただ、それは判断の精度が高いのが条件なので、ソフトの力はそこまで来ていると思います。
今頃ルール化とかｗ
大目にみろよ。
と｢３年目の浮気｣のように開き直らないのか。
もう、年だし、スマホ無いと勝てないんだよって、擁護する者は、いないのか？
プロレベルでも通用するのか、という点が議論の焦点ですが、
今年行われた第1期電王戦でも、その前の過去4回の電王戦でもコンピュータが好成績を収めていることから、
コンピュータソフトに実戦の局面を入力してコンピュータの示した手をそのまま実際の対局でも採用する、ということを実行できれば、
プロでもほとんどの対局で勝てるでしょう。
最近のスマートフォンはメモリ容量も大きく、CPUの動作クロックも速いので、制約はパソコンよりは大きいものの、
将棋が目に見えて弱くならざるを得ないほどのハンディキャップがあるとはいえません。
仮にスマートフォン将棋アプリの実力が物足りなかったとしても、
パソコンソフトをスマートフォンで遠隔操作して使うことが可能です。
よく使われるのは「リモートデスクトップ」と呼ばれる、インターネットを通じて携帯端末上に遠隔地のパソコンの画面を映し出すとともに、
パソコンのマウスやキーボードの操作を携帯端末上で行うことを可能にする技術です。
以上から、対局中に席を外し、携帯端末等を操作する姿を他人に見られないようにすることさえできれば、
不正行為は技術的には容易、ということになります。
本日すでに第1局初日を終えている第29期竜王戦は2日制、すなわち今この時間帯、対局者は監視下に置かれていません。
信頼できる共犯者さえいれば不正は容易な状況であり、ある意味でこの問題は、家元同士で何日もかけて対局が行われ、
指しかけの夜は門弟が局面の研究に参加していた、と伝えられている江戸時代から存在していたともいえます。
今回の事件は、コンピュータ将棋の技術があたかも実世界に悪影響を及ぼしてしまったかのような騒動になっており、
筆者を含めた多くのコンピュータ将棋関係者が残念に思っています。
批判の声も強いのですが、少し冷静になって公式発表や報道を読むと、不正行為が判明したために出場停止処分が課された、という事実は伝えられていない、ということがわかります。
処分を受けた棋士が不正行為を行ったとも、将棋連盟がそのように断定したとも、事実として確定されていません。
本記事が技術への正しい理解につながり、ひいては社会における議論が正確かつ冷静に行われることを願っております。
三浦くんって、もともと強いんだから誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん。
対局中に、なんども行ってたらしいですからーーと、コメンテーターの方いってたけど自分の持ち時間があったら何回、トイレに行こうがジュースを買いに行こうが構わないんですよっ。
だいたいコンピューターに手伝ってもらって勝っても面白くもなんともないじゃない。
勝負師ってそんなもんですよねぇーー
と、現役退いて二十年近くになりますが。
疑われたままでは出場できません。
と発言した後で弁護士に相談されても、
手の打ちようがないのではないか。
本当に黒なら、どのような処分になるか、
弁護士として将棋連盟側と相談したいだろう。
もし濡れ衣なら、どのような対応ができるか。
弁護士も白か黒か知らないでは、
引き受けるかどうか躊躇するだろう。
弁護士は「したの？」と本人に聞きたいだろう。
今まではどうだったのか、急にソフトの最善手と三浦の手が一致しだしたとすれば、疑わしい。
もちろん、将棋連盟にも顧問弁護士がついているだろうから、処分するに当たり遠回しの方法で、後あと裁判で、挑戦者剥奪(竜王戦)が無効にされないように作戦を立てただろう。
三浦は、月曜にでも裁判を起こすのかな、このままでは、濡れ衣と言っても世間は、やったと思う。
時間取っといて、スマホ見ていたか、
単に休憩していたか。
たいてい中盤から終盤は、盤の前に棋士はへばりついている。
三浦流は、時間を余り使わず、終盤、休憩で寝ているのかな。
処分後も終盤、離席するのを楽しみにしているよ～ん。
詰みを勉強していると言っている。
その威力をＮＨＫ杯で見せて頂いた。
でも対局中に席を立ってはいない。
ここまでは許されるのではないか。
自動車を発明したのはイギリスで、
馬車より速く走ってはいけないと言う
法律が出来て、自動車が普及しなかったと言う。
将棋プロに日常でも一切ソフトフに触れるな
となると、一般人の方がソフトの示す定跡を
学んで、プロを凌駕するかもしれない。
例えば、オリンピックのマラソンで、途中、車で移動して、ゴール数キロ前から再び走り出して、金メダルを取る行為。
相手と同じ条件で戦わないのでは、話にならない。
三浦さんを擁護する声が出てきたね
良かった
１時間に５、６回、席を外したのは、トイレとジュースです。
と言われたとして、この世に信じるものは、いない。
小学生の授業、１時限４５分と思ったが、それでも大部分、席を立たないし、トイレに行くとして、１回。
三浦は、爺で頻尿なのかよ。
将棋は初手から詰みまで、
全ての段階での最善手が分かったら、
その戦法は指されなくなる。
その時が来るのが、プロ対プロ
の対局で解明されていた時より、
ソフトの登場で早まるのではないか。
将棋連盟は、その日に備えているのか。
一三浦九段の棋士生命どころか、
誕生していないプロ棋士の卵から、
全てのプロ棋士の生活までが関係してくる。
ワイドなショーでも取り上げられていましたね。
上手くというか、笑いにしてもらったような感じもあったり。
報道に関して申し上げたいことや
訂正したいことは多々ありますが
私は将棋連盟の正会員でもありませんし
情報も少ない状況ですので
詳しいコメントは
差し控えさせていただきます。
ただ 三浦先生は
私の師匠と同じように
尊敬するトップ棋士です。
不正はないと信じています。
時間が答えを出す。
マジで心配になってきた
だいたい、悪いことをする奴ほど長生きする、政治家をみれば分かる
可能性があるとしたら現竜王の方かなと思っていた
まさか三浦九段だったとはね
本人は否定しているから断言は出来ないけど
十分に強い。
滅多にタイトル戦に出てこない三浦はねぇ。
まぁ、あ～、なるほど。
三浦さんの件。ツイートしたい事はいっぱいあったけど、憶測で話したくないので触れないでおこうと思っていましたが、
「三浦さんは不正をしていない」という確信を得るに至る事があったので、
私は三浦さんが朝日新聞の取材で言った「不正はしていません。ぬれぎぬです」という言葉を全面的に信じます。
三浦さんの件。ツイートしたい事はいっぱいあったけど、憶測で話したくないので触れないでおこうと思っていましたが、
「三浦さんは不正をしていない」という確信を得るに至る事があったので、私は三浦さんが朝日新聞の取材で言った「不正はしていません。ぬれぎぬです」という言葉を全面的に信じます。
>可能性があるとしたら現竜王の方かなと思っていた
同じくｗ
俺もハゲがやらかしたと思った
三浦が不正していないという確信を得るに至る事って何だろ？
まさか本当に濡れ衣なのか？
本人は気にしているんだぞ。
ちなみに、ハゲと書いた奴は、侮辱罪で慰謝料請求されたら終わりだぜ。
教えてやったんだ有難いと思え。
こちらでは初めまして。「反則を含む結果及び、放映時の対局者の活動状況に関わらず放映」が録画対局の大原則です。
橋本八段の一連のつぶやきは殊更意識せず、本局とも切り離して考えたいです。非公式の情報は、公式発表や報道の裏取り程度に扱いたいと思います。
takodori氏のご意見は客観的なご推測だが、今回ほど『話題にされれば大成功である。』論が恨めしい事はない。
尤も、e-kifu管理で最新の棋譜を取得して確認する際に未放映のNHK杯の結果からは目を背けるべきだった気がする。
私も含めた視聴者の将棋観が問われるかも……
NHK杯の棋譜は、正会員が日本将棋連盟事務局で申請すれば閲覧できます。棋譜DBは棋界関係者多数が登録しており、主要部は放送後に再更新されたら放送を思い返しつつ確認しています。
何れにせよ、関係者の良心に基づき現行のシステムが維持されて欲しいですが……
私の想いは、来週の放映もご覧頂いた上でお汲み取り下されば何よりです……
現時刻では、「ツイートと返信」のところをクリックしていただければ、閲覧可能です。
思いつめる性格のようなので、周囲の人は注意した方が良い。
と口頭で出ない事を将棋連盟側に伝えているのだから、
その上、さらに出席しない事を文書で確認しない限り、
処罰の対象と言うのは将棋連盟側の落ち度ではないか。
三浦九段が立ち去る前に事務方から
休暇届を持ってこさせ、署名捺印させれば完了。
その場で、白紙に一身上の都合で休みますと書かせて、
署名捺印させてもよかった。
契約的には、口頭でも成立する。
休みと将棋連盟側が処理して、
後で三浦九段が文句を言ってきたら、
「休むと言ってたじゃないか」と言えば良い事で、
書類未提出とかで、事を荒立てるべきでなかった。
大事なタイトル戦だし、単なる休場では収拾がつかないと連盟は判断したんでしょう
しないと思うよ
したら不正を認めたようなものだから
日本の裁判は、証拠主義。
あくまで、離席して何をやっていたか、納得できる理由を三浦が説明できるかどうか。
裁判になれば、それが争点になる。
法律を知らないのは、休場すると言って、届けないから処分したと思っているが、記者会見用と裁判用、それぞれあるのは、珍しくない。
高畑の息子のR疑惑だって記者会見の内容では、示談は可笑しい、合意じゃないかとなる。
子供には分からないが、大人の世界は、記者会見＝真実ではない。
でも自殺を決意した人間は死後の名誉とか考えないんじゃないですか？
私の見聞では、役職者を除いて“正会員”の何たるかを弁えた発言は竹俣女流初段が初だ（「ここにあるぞ！とご存じの方はご一報を）。
私は正会員として更に慎重ならざるを得ないが、恩師・森内九段に準えた三浦九段への弁護も麗しい。
早く女流四段として正会員資格を獲得して欲しい……
感想戦は残り時間次第になるにせよ、対局者インタヴューでどんな燃料？が投下されるかと思うと今から憂鬱です。
とは言え、野次馬根性に縋ってでも拝見しなければなりません。
月例報告会で議題になどせずに済むと良いのですが……
わからない事が多すぎるので発言は控えますが、信じてくれるファンの方に失望させるような言葉や話はしたくないですし、申し訳ない気持ちです。
今後の営業考えたら。
まぁ、橋本は、催事とか講演に縁がないかんじ、
パンチパーマに
謎のガンをつける。
弱いくせに勝った時は、ドヤ顔。
谷川、森内、羽生とは真逆。
そんな異端児ハッシーは、バッサリと
絶対やってると思う。
真っ黒だと思う。
まぁ、普通に考えて、出場停止処分３ヶ月は、何も無いのに下される処分では無い。
あってはならないことなので、これからは二度とおこらないように厳しいルールを作り、
その中で一生懸命に将棋を指していくしかないのかなと思っています。
やってないなら堂々としてればいいのに
ただ、主語が抜けているのは、ハッシーみたいに薄らみっともない削除はしないぜということだろう。
週刊紙は、金儲けの為にハッキリ書くが、三浦ごときに金を払うかということだろう。
素晴らしいツイートだ
某八段に見せてやりたい
汚名挽回の為には、タイトル戦の挑戦者になるしかない。
糞で汚れた面は、ソフト厨の好きな将棋ソフトが、例えば、キョセの脱糞投了や去年の大晦日、森下に負けたソフトと同じ位だろう。
そういう棋士に限ってこの事件を語りたがっててウザい
俺は羽生さんの見解を聞きたいよ
また、三浦は、若手にまで見下されていることが分かる。
対局日と放映日の擦り合わせは不要と考えます。
お気付きの方には、適宜スルースキルをご発揮頂きたいです。
現行の対局規定では、例え不正が発覚しても放映はさて置き投了優先です。
私も六段昇段時に字幕が入りましたが、何が表示されても厳粛に拝見したいです。
例の件、お騒がせして申し訳ありません。
友人のお祝い最中にニュースを聞いてとにかく驚きましたが、事実関係分かるまで見守りたいと思います。
昇段の字幕と今回では全く事情が異なると思いますが？
たぶん復帰はないだろうからこれで見納めになるだろうな
棋士のツィートやブログ、時代が変わったなぁという感じ。
後、森内スレだらけ上位、２ちゃんの管理、相変わらずのバカだな。
消しとけよな。
他、探すの大変だろ。
カンニング三浦で、永久に不滅だ。
意外と本人は、注目され美味しいと思っているかも。
一応、永久追放じゃ無いからな。
アメリカでは交通事故に見せかけて、
敵のスパイを殺害する、ソ連は薬物注射で殺害する、
国によって殺害方法が異なるとあった。引用：林葉直子
1994年5月29日、心身ともに疲労を感じ極限状態に
あるのですべての活動を停止ししばらく休養したい、
棋士としての処遇は日本将棋連盟理事会
の決定に従うという旨の休養願いを提出。
6月9日、10日の対局に現われなかったことで、
6月11日の失踪報道となる。7月18日に滞在先のイギリスから帰国。
将棋連盟から10月末日までの出場停止と約150万円の損害金の
支払いなどの処分を受けた。そして翌年の1995年8月24日に、
将棋連盟を追われる様に去る。段位は女流五段だった。
林葉直子は自分では休養願いを出して、
それで事が円満に解決すると思っていた。
だが、理事会は事務方ではないので、
事務の人に改めて相談して、
円満な解決手続きを助言して貰うべきだった。
理事会は林葉直子のマネージャーではない。
将棋連盟の最高意思決定機関だった、それから。
棋士に言いたいのは、理事会はあなたの親ではない。
「任せておけば、悪いようにはしない」
そう思い込んではならない。
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