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[ID無] 将棋YouTuber公開質問状に連盟が回答 4
- 1 ：2020/04/19 〜 最終レス ：2020/05/15
- https://twitter.com/tayayan_ts
経緯まとめ
https://migigyoku.com/?p=2911
昨日の放送
１ 棋譜利用のお願いを遵守する者と、
全く守らず過度に利益を得る者との間で格差が生じている。
２ 格差是正のため、棋譜利用に関するガイドラインを作成する考えがあるか、
連盟等に公開質問状を送付する。
３ 回答がない場合等には、確認訴訟を提起する予定である
棋譜利用に関する公開質問状への回答
https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/post_1908.html
前スレ
[ID無] 将棋YouTuberが連盟に公開質問状 3
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1584085560/ VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)
- 2 ：
- 公開質問状の件（回答）
前略 2020年3月2日付の貴信にてご質問頂きました件について、弊社団より下記のとおり回答致します。
記
１. はじめに
貴殿から弊社団Web サイトを通じ、YouTube やブログ等での解説、将棋界の復興目的等を利用趣旨としまして、数多くの棋譜申請を頂いていたことを確認致しました。
こうしたご要望に対して、当初無回答といった対応が多くなされ、また、将棋愛好家の皆様にもご心配をおかけしましたことをお詫び致します。
本質問状を拝受した後に確認しましたところ、現在は多くの棋戦にて、棋譜申請に対して回答を行っているとの返答を得ております。
２. 回答
【質問事項】
(1) 貴連盟及び各棋戦主催者が,主催棋戦の棋譜に関して持つとされる「共通の財産」とはいかなる法的権利に基づくものですか。
【回答】
棋譜の著作権の有無に関しまして、様々な議論があることは承知しておりますが、日本将棋連盟と各棋戦共催社及び主催社（以下「主催社」）間では棋戦運営するにあたり、
主に棋譜の優先掲載に関する契約を結んでおります。
弊社団は日本の文化たる将棋の発展を目的としている団体であり、棋戦運営は事業の根幹を成すものです。
棋戦を運営する前提として、弊社団及び主催社等には、棋譜の利用も含む営業上の利益を有しており、これは法的に保護される利益であると認識しております。
- 3 ：
- 【質問事項】
(2) 大多数の棋戦に関して棋譜の使用の許可・不許可に関する返答が全くない現状,
及び 棋譜使用について逐一申請をして許可を得なければならない手続的煩雑さ等を改善するため,
貴連盟において各棋戦主催者と調整した上で,
棋譜使用に関するガイドライン等を作成し, 一定の条件を満たせば一律に棋譜の使用を許可するという運用を行う意向はありますか。
また, もしそのような意向がある場合, いつまでに運用を開始するか, 期限をご教示ください。
【回答】
棋戦の棋譜利用に関しましては、2019 年 9 月 13 日に弊社団Web サイトにてリリースしました「棋譜利用に関するお願い」以前より、
弊社団及び主催社間にて協議を進めております。当協議において、棋譜利用に関するガイドライン作成の話も出ておりますが、
棋戦ごとに契約内容が異なることから、各々調整が必要であり、まだ多くの時間を要しますことをご理解頂ければと存じます。
3. おわりに
貴殿が運営されている YouTube チャンネルを拝見したところ、2020 年 3 月 22 日に投稿されました動画にて、
「棋譜利用でお金を稼ぐつもりはなく、（本件に関する）裁判を通じて再生回数を増やし、広告料で稼ぎたい」といった趣旨のご発言がありました。
棋譜利用に関しましては、弊社団にとって非常に大事なトピックであり、
貴チャンネルの１コンテンツになることは将棋界発展の観点から適切ではありませんので、
本質問状を回答するにあたり、このような公開という形を取らせて頂きました。
今後も貴殿が将棋文化発展に寄与いただけることを祈念しております。
また、引き続き将棋界へのご声援賜りますようお願い申し上げます。
- 4 ：
- ヤフー記事と非難殺到のヤフコメ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00010927-bengocom-soci
yahooトップニュースに載りました【アンチコメ返し】
https://www.youtube.com/watch?v=HOtbiQPasXM&t=1s
まとめ 2ch名人
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-11813.html
連盟から公開質問状の回答がきたが……
https://www.youtube.com/watch?v=qhl85Qt4Itw
弁護士から25,26日に新たに文章を出す模様
- 5 ：
- 回答が来てからのyahoo記事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200417-00011089-bengocom-soci
- 6 ：
- 930名無し名人2020/04/18(土) 19:08:27.10
この件で広告付けないって言っても裁判で登録者とか知名度を上げてyoutubeで稼ぎたい
って下心は変わってなくね？
あと金儲けがいけないのかよってお前の他人の褌で稼ごうってのが駄目なんだろうが。
961名無し名人2020/04/18(土) 22:42:57.51
ここにきて自分は棋譜利用の件をどうにかしたいだけ、といっても無理があるよね
もとから使用する気がないんだから
実際随分前に新人王戦からOKが出てるのに動画作ってないじゃん
使用する気がないのに他YouTuberとの格差是正というのは、結局普及目的ではなく、無断で棋譜使って稼いでるYouTuberがズルいから何とかしてくれっていう僻みに過ぎない
975名無し名人2020/04/19(日) 00:25:29.80
すぎうらと王位戦主催者間で棋譜利用に関する紛争の成熟性があるので、確認訴訟を起こすって構成だったのに、蓋を開けてみたらそもそも棋譜利用するつもりがありませんでしたって言ったら当然咎められるよね
論点をずらしているってやつがいるけど、そうなのかな？って感じ
980名無し名人2020/04/19(日) 00:40:11.01
やっぱ棋譜申請バカみたいにして迷惑かけてたんだな
そりゃ返信も滞るわ
前スレ最後のほうの意見はっとく
- 7 ：
- すぎうら動画のコメントは囲いが援護コメしまくってるから参考にならんけど冷静なレスがあったんで引用
FC東京
6 時間前
「貴チャンネルの〜」以下は、裁判や揉め事をエンターテイメント化(収益化)するのをやめてくださいっていうだけで、
将棋を用いた金儲けをすべてやめろって言ってるわけじゃないでしょ。ここのコメント欄の人達はちょっと拡大解釈してると思います。
Ryousuke Nakamura
5 時間前
同感です。
以下、連盟のHPですと「今後も貴殿が将棋文化発展に寄与いただけることを祈念しております」とありますが、
「今後も〜」とあるように、これまでのsugarさんの活動を「将棋文化発展に寄与」していると、
佐藤会長側もお考えなのだと感じました。
その大筋のなかで、やり取りのエンタメ化(収益化)だけ避けて頂けませんか？という提案ではないでしょうか。
- 8 ：
- すぎうらは利用申請しまくったり、返事が遅いとか言う前に
許可が出たところの棋譜で動画を作ったらどうなんだ？
許可を出すのもスポンサーとの交渉とかで大変なんだから当然そのくらいするよな？
高品質な動画とやらをぜひ見せてくれ。
また連盟に弁護士から文章を出して抗議するみたいだけど許可してくれた棋譜の動画を作れるだけで十分だろ。
裁判で炎上させて金儲けなんてもうやめろよ。
- 9 ：
- すまん
そもそもすぎうらのアップしてる動画の中で高品質なのってどれよ？
全部が全部高品質とは思わんからさ
いくつかURL張ってくれ
- 10 ：
- 質問状で無断でただ棋譜並べた動画を低質と言ってるからすぎうらのは高品質ということらしい。
- 11 ：
- 質問状にも回答がきて棋譜利用にもぼつぼつ許可が来てるのにこいつらまだやんのか。
全く争う必要がないような。
どうしても裁判して注目されたいのか？
- 12 ：
- N国みたいなものか？
- 13 ：
- 赤旗から返事があったことは隠してたのか
印象操作だな
- 14 ：
- 許可出たなら動画出せば？
- 15 ：
- 動画で2月に赤旗新聞から許可がおりてるって言ってたから、質問状出す前じゃねえか
さもすべてのスポンサーが無回答か無許可って言い回ししてたけど、酷い印象操作だな
- 16 ：
- なんでID無なの？議論に向かないでしょ
- 17 ：
- 使うか使わないかの見込み関係なく、とりあえず利用許可だけ得ておきたいのか
- 18 ：
- すぎうらと王位戦主催者間で棋譜利用に関する紛争の成熟性があるので、確認訴訟を起こすって構成だったのに、蓋を開けてみたらそもそも棋譜利用するつもりがありませんでしたって言ったら当然咎められるよね
論点をずらしているってやつがいるけど、そうなのかな？って感じ
- 19 ：
- 電凸してまで許可もらってるのに使わないんかい！
そりゃ大草原やｗｗ
- 20 ：
- そもそも確認訴訟って何を確認するの？
- 21 ：
- そりゃあ連盟と揉めたり裁判して話題作って動画収入を得るのが目的だし。
最初から棋譜利用よりそっちの方がメリットでかいだろと思ってたよ。
- 22 ：
- 棋譜利用するつもりはないってのは弁護士さんも想定外だったんじゃないか
- 23 ：
- お前らアホ？
すぎうら本人が動画で言ってるように
棋譜解説なんでアマ高段なら誰でもできるの
彼はオリジナルコンテンツで勝負したいの
だから完全オリジナルなこの裁判をネタとしているわけ
そして裁判するためには許可申請して却下されないとあかんやろ
だから許可された棋譜の動画作る必要なんて全く無いわけよ
Are you understand?
- 24 ：
- このすぎうらって何者？
なんか再生数は少ないけど信者ファンネルめっちゃ多いよね
- 25 ：
- >>24
ソフト指し界の羽生
- 26 ：
- 動く的は動かない的に比べて撃つのが面白い
- 27 ：
- >>24
大きく輝いている存在
- 28 ：
- >>23
メチャクチャ頭悪そう
- 29 ：
- >>23
どうでもいいかもだけどAre you understand?は草
Do you understand な
- 30 ：
- すぎうら信者って>>23みたいなアホしかおらんのか
- 31 ：
- >>23
Are you understand?wwwww
- 32 ：
- YouTubeにある Sー1将棋ライフ は、自分はスポンサーや、将棋連盟とメールのやり取りをして特別に棋譜利用の許可得て、棋譜利用して動画作成してますアピールをしていたけど、やはり許可を得てはなかったことが今回の件でバレてしまったな。
こいつはニコニコ動画の他者がアップした動画をコピーして、編集して 面白解説、迷場面集 という名前で金稼いでたけど、クレームが来て全て削除されたしな。
他者の動画を使ったり、利用出来ない棋譜を許可を得てますアピールして利用したり、かなり最低なチャンネルだわ。
懲りずに棋譜を利用して動画作成して月収稼いでいる違反YouTuberは、低評価爆撃した方が良いと思う。
- 33 ：
- ただいま>>23は顔を真っ赤にしておりますのでしばらくお待ちください。
- 34 ：
- >>32
威力業務妨害だからやめときな
- 35 ：
- >>26
アホ極まったダメおやじが鼻の穴膨らませながら得意げに書いていそうなしょーもない書き込みやめろ
- 36 ：
- >>30
すぎうら本人の自演じゃね？これ
裁判するために許可申請して却下されないといけないとか中途半端な知識披露してるし
- 37 ：
- >>36
なるほどね。
そろそろ相手するのやめたほうがいいかもね。
調子乗るだけだし。
時間の無駄。
- 38 ：
- >>36
んなわけない。
YouTubeのコメントはかなり自演くさいが
- 39 ：
- 続けるってどこまでやるんだ？
全てのスポンサーが棋譜利用許可するまでか？
それともガイドラインをつくらせるまで？
ガイドラインつくっても手間がそんなに減るとは思わんけど。
ガイドラインに沿ってるかいちいち審査しないといけないし
棋譜利用をするにあたってスポンサーや棋士本人が不快に思う動画も出てくるだろうし。
- 40 ：
- >>39
終わらせるつもりがないんじゃない？
というか、許可を取っても棋譜を使うつもりがない。
一連の流れで炎上するのが目的だから。
タチ悪い。
本当に害虫だよな。
害Tuber
- 41 ：
- まじで分からんのはたややんは確認訴訟をして何を達成したいの？そこがあまり見えてこないのだが
- 42 ：
- すぎうらと知り合い奴らってマナー最悪の集団
不成は当たり前、相手の名前晒し
イトシンに勝った時もウエ〜〜〜ィって煽ってたしなｗ
変な奇声発してるしホントヤバい奴ら
- 43 ：
- カツ丼将棋とたややん弁護士がすぎうらの謎動画ＲＴしてない時点で分かってあげて
- 44 ：
- >>42
知り合いいないゴミのお前よりマ・シｗ
- 45 ：
- 棋譜使う気無いんだったら
回答来るまで時間あっても
問題なくてよかったやんｗ
- 46 ：
- 未成年飲酒、賭け将棋
すぎうらは疑惑多いな
http://itest.2ch.sc/echo/test/read.cgi/bgame/1491727844/
- 47 ：
- >>44
奨励会にすら入れなかった時点でルサンチマン爆発してるんだろ
- 48 ：
- >>46
あとソフト指しも
- 49 ：
- すぎうらのチャンネルって元奨励会員のチャンネルなんだと思って見始めた時があったけど
奨励会に入れなかった人間のチャンネルだって知って見るのやめた
なんかまぎらわしいタイトルに騙された記憶
- 50 ：
- こいつらガイドラインガイドライン言うけど要するに緩いルールをもうけて
その中で好き勝手棋譜を使わせろってこだろ。
あっという間に無法地帯になるに決まってる。
スポンサーがどんだけ金額かけてるかしらんのか。
- 51 ：
- ガイドライン作れたって
新聞社が何社絡んでるか
わかってるのかね?
- 52 ：
- 今の黙認状態で困るのは誰かって前スレで話題になって
みんなで考えたけどすぎうらしか名前でなくてワラタ。
- 53 ：
- 杉浦もぶっちゃけ困ってないんだけどな
棋譜解説動画作る気さｒさら無いんだし
- 54 ：
- スレチ申し訳ないけど、 YouTuberだけど、視聴者から要望くれるのはありがたい気持ちはあるし、応えられるよう努力してるけど、色んな視聴者から絶え間無く要望されて段々イラついてきた。
俺は作りたい動画があるんだよ！
それやりたいんだよ！
いつになったら作りたい動画が作れるんだよ！
要望に応えたい反面、作りたい動画を早く作成さたい気持ちがあり、要望が来るたびにイライラする！
お客の要望に応えるのが店の役目だが、店側が本当にしたい事がいつまで経っても出来ない！！
凄いジレンマ！
あああああああああああああああああああ！！！！！！！
わあああああああああああああああああああ、！！！！！！！！
- 55 ：
- 再生数を稼ぐための質問状なんだから
棋譜利用には迅速かつ強硬な反対してもらって
しかも内容は滑稽でなければ困るだろう
- 56 ：
- >>53
みんなのために頑張るなら応援したいけど、まさかの裁判で稼ぎたいだからな〜
たややんは無償で働いてくれるからお金払わなくていいし発言は有り得ないだろ
- 57 ：
- >>54
これはそういうコピペなのか？
まあ、俺もYouTuberだからマジレスしておくと
こういう動画は自分のやりたいことをやって、それを見たい人が見るんだよ。
要望の中にやりたいと思うことがあったならやればいいけど、ピンからキリまで相手しなくていい。
物事の行動基準を他人に求めた時点で主体性は無いんだから人のせいにしてないで自分の責任で自分の作りたいものを作ってみな。
- 58 ：
- プロ棋譜動画作るつもりないのに
回答遅いってキレてたのか・・・
面白いガイジだね
- 59 ：
- 会話録音してる時点で
架空請求業者に電凸するのと同じ匂い感じたよ
- 60 ：
- >>46
ここで言ってる女流ってカトモモじゃない？
紅がこんな奴相手にするとは思えない
あとこいつ武富の名前もちょいちょい出すよな
れいれいとかいう奴が武富好きみたいで、前一緒にカラオケ行ったとかライブで言ってたし
- 61 ：
- しつこいクレーマーに回答放置かましてただけなら連盟悪くなくね。
すぎうらに許可出てたのになんで動画も出さなかったか誰か聞いてくれ
- 62 ：
- 動画作る気ないのに申請出してた件は
弁護士が説明するべきだよな
- 63 ：
- まだ続きがあるって聞いてきたでｗ
コロナで暇だから大歓迎やでｗ
当事者は大変だろうがｗ
- 64 ：
- 回答が来たとき前スレの誰もがこれで終わったと思った。
しかしすぎうらはおまえらの予想なんて遥かに超越した存在だったのだ。
- 65 ：
- 通常代理人なら依頼人と協議したうえで戦略を練るんだけど、すぎうらの動画を見る限りほぼ野放しにしてるよね
弁護士の質が低いのか無償だから力が入っていないのか、、、
- 66 ：
- こうなってしまうと確認の利益など認められないだろうから、当初の予定が狂ってしまい、この件を続けるなら棋譜の著作権の有無とか本質的な消耗戦に入るしかなくなる
- 67 ：
- すぎうらからすれば名前貸してるだけの意識でしょ
適当に文章作ってくれて勝手に送ってくれるのでネタとして重宝
弁護士もすぎうらのチャンネルなんてチェックしてないだろうしな
あれ見てぷろぼのしたらアホやｗ
- 68 ：
- そんなことは何も知らず、弁護士無償だからとイキり続けるすぎうらとその愉快な仲間たちという地獄絵図
- 69 ：
- この際YouTuberの格差是正とかいうアホ路線リセットしてやり直したら？
金かかってもちゃんとしたの雇ったほうがいいと思われ
この茶番で今後の棋譜利用の方向性が決まったら洒落にならんわ
- 70 ：
- すぎうら＝連盟の二重スパイ説あるでｗ
- 71 ：
- たややんは将棋ファンとして自分で色々と準備してきたけど、あくまですぎうらからの依頼を引き受ける形で進めようとした。ただ、あまりに依頼人がばかで予定が大きく狂ってしまった
野放しにしてたのも弁護士の実力と言われればそれまでだけど
- 72 ：
- 格差是正wという大義名分が無ければ連盟にモノ申す事が無くなっちゃうじゃん
連盟はすでに棋譜利用のお願いを出してるんだから
- 73 ：
- >>69
将棋ファンの棋譜利用に関する命運がすぎうらに託されているとしたら悲劇だな
- 74 ：
- >>66
あのままいって確認の利益が認められるか見たかったのになぁ。
すぎうらが裁判してYouTubeのネタにしたいだけなのが分かったからもう絶対無理だよな。
- 75 ：
- ただでさえ王位戦からのNGだけでは認められるとは思えない確認の利益が遠のいてしまった
そもそも棋譜を使うつもりがないと言ってしまったし、連盟の回答文にも記載されてしまった
すぎうらはあほなので広告消せば解決とか思ってるみたいだけど
- 76 ：
- だから連盟の回答は今後の裁判を見据えた上では、争点を作らずに相手の悪手だけをとがめているので賢いと思う
それは別にして棋譜の利用方法については今後しっかり定めるべきだと思うけど
- 77 ：
- 今からでも遅くないから
高品質の動画あげまくれば大逆転あるでｗ
弁護士が質問書に書いてる低品質の動画をすぎうら自身が量産してるのは皮肉やなあ
- 78 ：
- 棋譜の問題真剣に考えてた人はたくさんいたと思うんだけどな
その人達にとってはすぎうらとたややんに荒らされてしまって残念な結果
チャンネルのネタの１つだったとは‥‥
- 79 ：
- 香ばしい人たちではなくて、ちゃんとした人が代表になって欲しいね
- 80 ：
- すぎうらが頭空っぽで何も考えてないことくらい糞動画数本見れば分かるやろ
- 81 ：
- せっかくけっこうまともな問題提起だったのに
当のすぎうらのキャラが将棋民のおっさんたちから反感を買うチンピラなせいで
連盟のごまかしが通っちゃいそうな情勢だな
- 82 ：
- でもすぎうらの失言のおかげで回答が来たのかもしれないぞ。
連盟としたら無視安定だったんだから。
- 83 ：
- たややんはすぎうらを切って進めるべきかもね
ただ、これまでの戦略を見る限り弁護士としての能力にも疑問符がつくね
- 84 ：
- ご意見番の伊藤弁護士が一切入ってこないし、さすがにこの切り口で戦うたややんはヤバいやつと思ってそう
- 85 ：
- >>18
こーいう司法での争いは揚げ足取り合いだし隙を見せて悪手を放ったら圧倒的に不利だからね
民事でも刑事でも裁判が控えてる身の人は不利な発言をしないように事案に関する事は結論が出るまで一切口にしないのが定跡なんだけど杉浦はバカだから焦って悪手連発で頓死してったなw
- 86 ：
- >>84
裁判になってから見解のツイートするんじゃない？
今は宙ぶらりんだし下手な事を言っちゃうと飛び火されても困るから静観してんだろね
- 87 ：
- >>85
それを一切止めない弁護士も何を考えているんだか
- 88 ：
- >>85
連盟の回答に対して、弁護士が対応を検討するって言ってるのに、すぐにまた動画をアップしてベラベラ喋っていて、何もわかってないよね
- 89 ：
- >>84
伊藤弁護士も本件についてブログに書いてるが？
- 90 ：
- >>89
質問状の件には触れてないのでは？
- 91 ：
- 要はすぎうらは再生数のことしか頭にないってことだろ。
連盟にどう思われようが、誰に迷惑かけようが、お構いなし。
しかもやってることが面白い(エンターテイメント)と思ってる。
冷静に考えてみろよ。面白いか？この一連の流れ。
呆れることはあっても一切笑えないぞ。
ただただ、脳もセンスもない。
- 92 ：
- 棋譜の著作権について明確に出来たらエポックメイキングなことなのにバカがぶち壊してしまった。
- 93 ：
- 真面目に動画作ってたら少しは擁護もできるんだが・・・
現状ウェー言って将棋ウォーズ実況してるだけのクロノ未満だからな
- 94 ：
- >>93
ソフト指しするガイジとソフト指し認定するガイジで同列やろ
- 95 ：
- 今週弁護士がまた文書送るってすぎうら言っとるけど本当なのかね？
まだやるの？というのもあるけど
今やるの？の方が大きいわ
- 96 ：
- 弁護士も無償で振り回されててアホやな
もしかしらら弁護士が杉浦を利用してる説もあったけど杉浦に梯子外されたも同然やのにまだやるんかよw
- 97 ：
- 弁護士が無料はここまでって言ったら即辞めれるだろ。
続けるわけがないと思うんだが。
- 98 ：
- 連盟とのやり取りを動画にして
収益を上げればいくらかもらえるようにしているのかもしれん
- 99 ：
- 日本将棋連盟及びそのスポンサーを訴訟する準備が整いました【緊急告知live】
という炎上狙ってるライブにのこのこ出ていくんだから共犯でしょ
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