藤井聡太はいつになったらタイトル挑戦できるのか
あまり悠長なことも言ってられない
屋敷の獲得記録のほうは18歳6カ月
一番取りやすい
己の月給12万フリーター人生に限界を感じ、彼が辿り着いたのは「将棋」であった
無我夢中で将棋に打ち込む日々…
少しでも強くなろうと思い立ったのが
1日詰将棋1000問、憤怒の将棋ウォーズ、24での対局100局！！
100局指し終えるまでに、初日は20時間。
指し終えれば倒れるように寝る、起きてまた将棋に打ち込む日々
3年が過ぎた頃、異変に気付く。
齢30を超えて完全に羽化する。
憤怒の将棋対局、勝率9割を超える！！！
アマ将棋界に舞い降りた時、「 loserの将棋」のajiatjaの棋力は……
アマ強豪達を置き去りにした！！！
loserの将棋のajiatja「いいよ。飯奢ってくれたらな。」
レーティング的に一番きついと
菅井
近藤
久保
豊島
渡辺
永瀬
広瀬
これを勝ち抜かなきゃいけない感じだぞ
最低でも3組、現実的には2組以上まで行かないと挑戦は厳しい
あ、こりゃ無理だわ
2か月前に不調の久保に負けたばかりだし
来期頑張れ
いよいよ早熟説を笑ってスルーできなくなってきた(；・∀・)
都成に負けてるようじゃなぁ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
ベスト４まではいってもおかしくない
まあ何かの間違いで王座に挑戦出来たとしても0-3だろうけど
たぶん初タイトルは18歳くらいだと思う
大地：昨年度最多勝
羽生：王座戦に強い A級
渡辺：二冠 A級 RT1位
豊島：三冠 名人 RT3位
もう一皮向けないと
藤井聡太（2002年7月19日生まれ）がこの記録を破るには
2020年12月に番勝負が終わる竜王戦がラストチャンスとなる
残りチャンスは
竜王戦2回
叡王戦1回
王位戦1回
王座戦2回
棋王戦なし
棋聖戦1回
王将戦1回
の計8回
なお、タイトル挑戦最年少記録も屋敷伸之の17歳10ヶ月で
これを破るには2020年4月の叡王戦挑戦がラストチャンスで残り4回
タイトルは星が偏らないと無理
あとはどこで星が偏るか、ツキの問題
>>22
バ〜カ
現状対トップ棋士の長時間は安定して勝てるには程遠いし毎回先手角換わりというわけにもいかない
王座戦は一先ずベスト4、これも簡単じゃないが1発勝負2勝なら現実的に無理とは言えない
王将戦も決勝は千田か大地と
二次すら険しい
ナチスドイツの機甲部隊の電撃戦と同じなんだよ
出た当初は相手が全く対応出来ず破竹の勢いで連戦連勝
でもいつかどこかでミッドウェーやスターリングラードのように
相手が逆襲に転じる
都成、菅井、佐々木大地 、
この3連戦3連敗なら完全に攻守逆転する
相変わらず雑魚狩り専門はできても
格上にはほとんど勝てない棋士になる
というか今までもほとんど勝ってないけど
朝日杯、NHK杯で強くてもタイトルは取れない
卒業して研究時間つくらないと
無理なことない屋敷にできて藤井に出来ないわけない
出来なかった時は弱かったというだけ
大したもんだよ
中原は屋敷に棋聖取られた後名人戦3連覇している
当時最強の棋士
順位戦や朝日杯とかの一般棋戦で荒稼ぎした上の勝率だからタイトル戦だけに限ったらやっぱり勝率落ちる
それでも高いんだけどさ
羽生七冠を破った三浦は当時最強の棋士か？w
奨励会加入からプロになるまでも最短
趣味に傾倒して伸び悩んだ面も含めて将棋会の清原的存在
こうしてみると、獲得のほうもあと１回しかチャンスがない棋戦が多いんだな
もう少しシードなりリーグ入り出来てる棋戦があると良かったのだが。
まあ王座戦かな、やっぱり。
屋敷が最強棋士って意味じゃなくて当時の最強棋士からタイトル獲得したって意味でしょ
日本語わからないのかw
近藤六段に負けた辺りから、以前ならゆうせい
以前なら優勢になってそのまま勝ち切っていたようなベテランにも劣勢になる局面が明らかに増えた気がする。
最近の将棋も池永戦、畠山戦、中田宏戦、高見戦、牧野戦全部逆転勝ちだし。
正直去年の今頃の方が強かった気がするんだが
完敗するとはねぇ
最後の方は4000点以上差が開いてたな
コレでタイトル取るだと？
笑わせるなよ
そうすれば挑戦者になれることもあるやろ
久保戦を見てたら怪しいな
明確に読み切ったみたいな手を指してたが
それが大悪手で
終盤で、久保に力負けしてたからな
まぁ実績でいうと圧倒的に久保の方が上で
当たり前の結果といえば、それまでだが
だったら「タイトルなんて10年早い」って事を周知させないとダメだろ
他の棋戦でもポカがなければチャンスはありそうだ
というか、これだけの面々を倒したらほとんど最強棋士になってしまうな
＞だったら「タイトルなんて10年早い」って事を周知させないとダメだろ
１０年はともかく５年は早いと思う。
それでも凄いんだけどさ。
最年少かどうかはあまり重要ではない。
今は目の前の勝ち負けより、実力を付ける方が重要。
歴史のあるタイトルだし主催が毎日新聞ならTBSのひるおびでも扱いやすいだろうし
藤井聡太王将ならいかにも将棋らしくてかっこいいじゃんか
新聞のラテ欄の見出しでも藤井王将なら一般の人も将棋だと理解しやすい
そこそこ将棋見てきてれば「宮田…」で終わる話
森下卓よりさらにハイグレードなバージョンだなｗ
しかし、タイトルは星が偏らないと無理
確率的に当たり前の話
ランダムに対局するのであればな
羽生(20)…棋王
羽生(21)…棋王
羽生(22)…竜王王座棋王
羽生(23)…棋聖x2王位王座棋王
羽生(24)…竜王名人棋聖×2王位王座棋王
羽生(25)…七冠、タイトル8期
22歳までにタイトル稼がないと羽生の通算タイトル超えは不可能と思っていいかも
タイトル戦を戦う実力の話だと思うが
渡辺や広瀬も衰えが見えてくるだろうし、羽生世代に至ってはトップ戦線から消え去っているだろう。
怖いのは現在の小学生世代。
1年目→棋王戦本戦入り(初戦敗退)
2年目→棋王戦本戦入り(初戦敗退)
3年目→棋王戦予選敗退
藤井信者「15歳でこの強さだから来年はとんでもないことに……………え？」
30年に1人の天才 大山、羽生
10年に1人の天才 中原、谷川、渡辺、豊島
いや、タイトルでもそうだよ
数学的には
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
合計3勝8敗
羽生の2年目終了時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 真部一男(B1)
○ 勝浦修(B1)
○ 米長邦雄(A)
○ 勝浦修(B1)
○ 真部一男(B1)
○ 板谷進(B1)
● 森けい二(A)
● 田中寅彦(B1)
○ 小林健二(B1)
● 中原誠(名人)
○ 中原誠(名人)
○ 大内延介(B1)
合計8勝4敗
当たり前だがタイトルを獲れるか否かは持ち時間が長い棋戦でどれだけ上位者に勝てるかで決まる
勝率が8割超えだから星が偏れば獲れるとかいう簡単な話ではない
違うよ
確率論で語るなら対戦相手が同様に確からしくないとね
世代ナンバーワン扱いの藤井君がまだっていうのがちょっとなと思う
「でも通算勝率とソフト一致率が上だから藤井が最強棋士！」とか言って将棋板でくだらない論争が繰り広げられる
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
合計3勝8敗
これが全てを語っているな
高い勝率は、雑魚相手に稼いだだけ
タイトルを取るには、B１以上の相手に対する勝率が重要なんだが
藤井君は大きく負け越している
こんな実力ではタイトル奪取どころか、タイトル挑戦すら、あと数年は無理だな
数学的にはそうだし、データ的にもそう
宮田(1位6回，2位1回，3位4回)タイトル0期
藤井(1位5回，2位0回，3位0回)タイトル0期
斎藤(1位2回，2位1回，3位1回)タイトル1期
北浜(1位1回，2位0回，3位1回)タイトル0期
船江(1位1回，2位1回，3位0回)タイトル0期
広瀬(1位0回，2位1回，3位2回)タイトル2期
中村太(1位0回，2位1回，3位0回)タイトル1期
上野(1位0回，2位0回，3位2回)タイトル0期
及川(1位0回，2位0回，3位1回)タイトル0期
池永(1位0回，2位1回，3位0回)タイトル0期
谷川(1位0回，2位1回，3位0回)タイトル27期
コピペ作るのに何時間もかかるだろうに
レートつけるからね
将棋も持ち時間別に二、三区分くらいでレーティング出せば今とは若干違う結果になるだろうね
そうすぐ行くものかよ
データ的にはそうかもしれないけど数学的には違うよ
数学知ってて言ってるの？
待ったをする限り無理
タイトルなんて一生無理だよ
期待してやるなよ
逆に近藤・佐々木大地・増田は着実に力をつけてきてるのにな
一度は追い抜いたが抜き返された状況かな
藤井が20代後半で初タイトルなら育成失敗だろうw
暗記角換わりが避けられ始めてるからだろうね
これを有望な若手でなくて何という
藤井七段にとって真の同世代ライバルは未だ奨励会で雌伏しているんだろうな
そこに勝てないと挑戦はない
どんな天才だろうと所詮は人間の上限なんてたががしれてるからね
最高に才能に恵まれた人間が最高のトレーニングを積んだとしても、人間は自動車より速く走れないしコンピューターより速く数値計算なんかできない
今の将棋ソフト以上の棋力に人類が届くのは絶対不可能
藤井が早熟という評価は（それがアンチの願望にせよ）普通に当たってると思うよ
普通の棋士の16歳時より人類の上限に近い棋力に既に達してる分、伸び代は少なくなるのは当然だと思うから
普通の棋士ならば16歳から大駒一枚分強くなることもあるだろうが、藤井がここから大駒一枚分強くなるのは無理だろうね
って思ってたよな。棋士でもそう言ってた人いたし。
ところが17になろうとしている現在では、弱点も露呈し、負けることも増えた。
負けても成長を感じさせられるなら伸びしろもあるが、そうじゃない。
こんな状態ではタイトル取るどころか、A級・B1も遠い。
最後の方は4000点以上も差が開いてたな
近藤戦も完敗だったし、
こうなってくると「自慢の終盤力」も
久保戦を見てたら怪しいな
「明確に読み切った」みたいな雰囲気の手つきだったが
それが大悪手で
終盤で、久保に力負けしてたからな
まぁ実績でいうと、圧倒的に久保の方が上で
当たり前の結果といえば、それまでだが
だったら「藤井君は、タイトルなんて10年早い」って事を周知させないとダメだろ
マスゴミ始め、周りが過度に持ち上げ過ぎなんだよ
今の実力で見れば
タイトルどころか
B1すら厳しいな
藤井君の実力は変わって無い
ほぼ横ばい状態だな
他の棋士（特に若手）が実力をつけてきてる状態だな
特に近藤・大地あたりが顕著だ
都成も、去年と比べたら着実にレベルアップしている
↑これは割とマジでその通りだと思うから他のスレでも広めていこう
四六時中、将棋の研究出来る相手に才能だけで勝てないだろ
相手もメンツあるし
卒業後、無双しはじめるかどうかだな
才能が足りてない
藤井のメンツがヤバい事になってる
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