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コンピュータ将棋スレッド156
- 1 ：
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです
第29回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc29/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１９
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2019/01/post-33f0.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
コンピュータ将棋 まとめサイト(コンピュータ将棋レーティング)
https://www.qhapaq.org/shogi/
前スレ
コンピュータ将棋スレッド155
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1569512389/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- さあ、始まるザマスよ！
- 3 ：
- 1乙
- 4 ：
- ＾＾
- 5 ：
- suimon@floodgate_fan
プロブロガーのイケダハヤトさんと私が同年齢だと知って軽く衝撃。
http://ikedahayato.com
午後6:20 · 2017年1月29日·Twitter for iPhone
suimon@floodgate_fan
ふと、ネットで調べ物をしているうちにいろいろな方法を知りました。
プロブロガーのイケダハヤトさんも言ってましたが、適性がある人なら相当可能性がある分野だと思いますよ。
情報もネットで調べれば有益な情報がたくさんありますし。
午後1:25 · 2017年2月7日·Twitter for iPhone
suimon@floodgate_fan
こういう発想のスキルはプロブロガーのイケダハヤトさんの影響が強いです。
イケダさんはいざとなれば365日、1日10本記事を書き続けてもネタに困らないそうです。
【ノウハウ公開】月100万人に読まれるブログメディアの作り方。｜まだ仮想通貨持ってないの？
ikedahayato.com
午後6:56 · 2017年2月13日·Twitter for iPhone
suimon@floodgate_fan
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をすること。
これは炎上を恐れないイケダハヤトさんから学んだ。
午後0:05 · 2017年2月15日·Twitter for iPhone
- 6 ：
- 1乙
- 7 ：
- test
- 8 ：
- コンピュータ将棋スレ民、息してるかー？＾＾
- 9 ：
- >>8
顔文字の息が臭くて息できないですｗ
- 10 ：
- >>9
おまえは口臭に悩んでいるのか＾＾
悲惨だな＾＾
- 11 ：
- >>9
文字を見ただけで妄想で臭いを感じるのは精神的な病だよ
また全国アマトップクラスの鬱病再発したんじゃないか？
- 12 ：
- 爽やかな早朝に2chを見て妄想臭に悩まされる精神疾患の漢
9 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-gW1Q) 2019/11/19(火) 05:30:17.62 ID:R2lrZCNFd
>>8
顔文字の息が臭くて息できないですｗ
- 13 ：
- 顔文字の悪口書かれるとイライラするJP(笑)
- 14 ：
- 心配しているだけですよ（笑）
相変わらずの妄想癖ですね（笑）
- 15 ：
- サムライ オードトワレを使用していたら「なんか元彼の匂いがする」と言われたことがあります＾＾
- 16 ：
- 慶應義塾大野球部、強すぎる！W
＾＾
- 17 ：
- 社会人になったときにブルガリプールオムにしたけどれど，入れ食いだったな．
毛深い人は香水つけると蒸れて酷い臭いでるから難しいかもしれない．
- 18 ：
- スレチと言われた時の堆肥用スレ
【全国アマトップクラス】suimon応援【サイタ講師】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1574132757/
- 19 ：
- illqha5ってどうなったん
- 20 ：
- やはりBVLGARIPOURHOMMEか＾＾
- 21 ：
- 東海大野球部、東海大相模出身野手が躍動！W
＾＾
- 22 ：
- 関西大、逆転勝ち！W
＾＾
- 23 ：
- 疫病神が発動するかどうか
suimon
@floodgate_fan
藤井-広瀬戦は藤井七段が先手であらかじめ決まっていますね。
ほぼ相居飛車でしょうが、藤井七段が角換わりを志向するか、矢倉か、あるいはついに先手相掛かりを採用するかなど興味は尽きません。
これから数日間、相当の準備をして対局に臨むでしょう。
とても楽しみです。
午後8:41 · 2019年11月14日·Twitter for iPhone
- 24 ：
- >>23
〜どうか、が口癖の漢(ウォーズ３級顔文字ｗ)
https://twitter.com/shogi_joban/status/1180638999775342592?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 25 ：
- 囲碁は難しいだろうが
将棋くらいだとグーグル型の人工知能に手動で勝てると踏んでるが
手付かずなので、アイデアをちょくちょく出すことにする
昔もここで言ったかもしれないが
詰将棋ならDFPNという明確な方法があって
グーグル型の人工知能、機械学習では勝てないだろう
書いててDFPNの拡張は昔も言ってたのも思い出した
- 26 ：
- 簡単にいうと勝ち負けが微妙な終盤で、最も早く勝ち負けを判定するソフトを作るってことだが
それだけで人工知能に勝てるとはおもってないが
とりあえず、いまいち研究されてはいない分野だとおもってる
- 27 ：
- つーか、ウォーズ3級なのはまふだろw
＾＾
- 28 ：
- ｄｆｐｎ詰み探索はBonanzaの頃から搭載されてる
Bonanzaは通常探索内での３手詰みの探索として使ってるけど
あと去年くらいからたぬきが１スレッドまるまるdfpn動かしてたはず
- 29 ：
- 逆神🌻🐝発動！W
＾＾
- 30 ：
- これでは将棋界は盛り上がらないな＾＾
悲惨だな＾＾
- 31 ：
- 🌻🦹がついに藤井を飲み込んだか…w
- 32 ：
- 草
suimon
@floodgate_fan
刹那さを消せやしない
午後7:58 · 2019年11月19日·Twitter for iPhone
- 33 ：
- 藤井聡太七段でも頓死するんだから、人間が終盤戦をやっても仕方がない＾＾
やはり人の価値は序盤＾＾
- 34 ：
- 🌻🐝(クエスト10分9級)は、顔文字氏(ネ申)と将棋クエストで対局することを夢見ていました。
対局できる日がいつかやってくることを待ち遠しそうに、毎日朝から晩まで将棋クエストで連続対局していました。
そして遂にある日、念願の対局の機会が訪れました。
🌻🐝は全力で顔文字氏に挑み、果敢に仕掛けました。
しかし、顔文字氏に🌻🐝の無理攻めは全く通じず、受け潰され、しまいには全駒されて、🌻🐝は惨敗してしまいました。
悲惨な投了図を目の前にした🌻🐝は顔面蒼白し、「全駒までされるとは思わなかった」とぶつぶつ呟き、悔し涙が止まらなくなりました。
そして、憧れであった顔文字氏に全駒されたのがよっぽど悔しかったらしく、怒り狂って発狂し、顔文字氏を逆恨みするようになり、ストレスのせいなのか統合失調症になってしまいました。
それ以来、各将棋板スレで「🌻🐝さんはアマチュアトップクラス」と自作自演することによって、悲しみを紛らそうとしつつも、泣きながら辛い日々を生きています。
＾＾
- 35 ：
- googleは汎用性を示すのが目的だったと思うし、大会で実戦的な強さを求めるんだったら
がんがんドメイン固有の知識使えばいいと思うしでないと相当計算効率悪いんじゃなかろうか
- 36 ：
- ドメイン知識とは具体的に何を指してるのか
開発者たちがなんで使ってないんだよって思うことは
大抵試したけど効果がなかったから表に出てこなかったってだけのことが多いぞ
- 37 ：
- dlshogiがドメインの知識使って効率よくやってく方針だった気がするけどすまんもう寝る
- 38 ：
- 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1
- 39 ：
- 中京大中京優勝＾＾
- 40 ：
- >>38
suimon
@floodgate_fan
刹那さを消せやしない
午後7:58 · 2019年11月19日·Twitter for iPhone
- 41 ：
- 悔しそうw
m9＾＾
suimon
@floodgate_fan
刹那さを消せやしない
午後7:58 · 2019年11月19日·Twitter for iPhone
- 42 ：
- 切なさと刹那さを掛けているんですね，分かります．
どうせ執筆中の藤井タイトル挑戦記事がボツになったのでしょう．
イオンさん，棋書押し付け女さん，藤井etc全てに消せない切なさを刹那に感じているのかな．
- 43 ：
- 慶応義塾大野球部、強すぎる！W
＾＾
- 44 ：
- >>28
拡張DFPNはそういう意味ではなく、王手の掛からない本将棋へ拡張するってことだ
王手の場合は、通常版とほぼ一致するように
- 45 ：
- >>44
dfpnがどうして効率よく詰み探索をできるかよく考えてみるといいよ
攻め手の指し手が王手をかける手に限定できるからこそ成り立つし速いんだよ
そういう限定ができないのであればdfpnの理屈を応用できない
必至まで拡張したdfpnってのもあるけどそれもやはり必至がかかりやすいと思われる手に指し手を限定してる
というか現状のstockfish型探索は高度な枝狩りを駆使してるから
局面によってはdfpnより早く詰みを見つけられたりする
というわけで意味ないと思うよ
- 46 ：
- >>28
たぬきはクラスタでDFPNを動かしてるんじゃなかったか。
- 47 ：
- 若き血に燃ゆる者
光輝みてる我等
希望の明星仰ぎて此処に
勝利に進む我が力
常に新し
見よ精鋭の集う処
烈日の意気高らかに
遮る雲なきを
慶應 慶應
陸の王者 慶應
＾＾
- 48 ：
- >>44
>>45
刹那さを消せやしない
- 49 ：
- >>45
終盤に有効で、いまだ発見、開発されてないアルゴリズムだとおもうのだが
アイデアをわかるようにブログに乗せる
- 50 ：
- プログラミングが不得意で、アルゴリズムの実験につかえるミニチュアモデルない?
将棋で実装するのは面倒で過去の経験から動かすところまでいかない
アルファベータ、min-max など、これが定番の実験場みたいな簡単なコードやゲーム
- 51 ：
- 【絶対に後悔する】手を出してはいけないビジネス５選
https://youtu.be/jJuZC8ly82c
タイトル見て絶対に親方関連だと思ったわw ＾＾
- 52 ：
- 実験場候補はこのあたりか、Kalah、3目並べ、リバーシ
ミニマックス法で最強の3目並べAIを実装する話
https://qiita.com/army_sh/items/1ff678a0c184dff35116
JavaScript リバーシとアルファベータ法探索のシンプル実装
https://appw.jp/20181113-55.html
置換表と MTD(f) 法
http://www.nct9.ne.jp/m_hiroi/light/pyalgo26.html
- 53 ：
- アイディア出すだけじゃ説得力がないし、それに説得力を持たせるために環境を明示して結果を出して、誰でも追試実験できるようにする、
というところまでが科学だらう、AlphaZeroみたいに
それにこのスレ的には将棋で有効であることを実証しなければならないのであって、ほかのモデル使ってもどうだろう
- 54 ：
- まあ便所裏の落書きにそこまでガチにならなくてもいいかもしれない
- 55 ：
- 検証もたぶん無理なので、未検証でアイデアだけ乗せることにした
DFPNの拡張と言ってるのは、簡単にいうとmin-maxのDFPN化、もしくは融合
既存の評価値がマイナスからプラスに渡る整数値だとして、
たとえばf(x) = e^-x で変換すれば勝ち、詰みは0へ、負けは∞に近づくように変更できる(実際には新評価関数を学習させるべき)
概略はこんな感じ
min-maxの打ち切る基準をDFPNみたいにしてしまうってことだが、実装と評価しないと理解されないか
SEARCH(f) {
評価値 >f ならばリターン
攻め手側:
良い手(評価値が小)へ進める
fをmin(f,次善手の評価値)で更新、次へ進める
受け手側:
良い手(評価値が大)へ進める
受け手の評価値は子ノードの総和
fをf-指し進める手以外の評価値総和で更新、次へ進める
}
- 56 ：
- >>55はすべての手を生成しなくて良く、進めてあるところだけで評価していく方針
もともとのDFPNは、王手をかわす手すべてを生成するんだろうが
展開、計算できてるところのみで計算しても、反復進化みたいにして次第に展開される
- 57 ：
- たぬきのDFPN、長手数の詰みが読めないんだが、その状態から拡張してもいいのか。
- 58 ：
- >>55
子ノードの評価値の総和にすると分岐が多いところが高い値になって、
そこばかり読むことになる。分岐が多いというのは手駒を持っている場合に顕著で、
手駒を持っている局面だけを依怙贔屓して調べることになるが、
手駒を持っている局面が手駒を持っていない局面に比べて重要な局面だということもないので、
そんないびつな探索の仕方をしてもデメリットしかない。
- 59 ：
- 逆
総和が高い値になったら打ち切るだ
王手される、攻められる側はなるべく総和を高い値にするほうが安全
- 60 ：
- f(x) = e^-xなどで評価値の大小関係を反転させて
先手はゼロへ近づける、後手は∞へ近づけるほうが良いようにするってことだ
既存の評価関数をそのまま使うよりも再学習したほうがいいだろうが
- 61 ：
- そこが問題なのではない。歪な探索はデメリットしかない。それだけのこと。
- 62 ：
- 通常探索や詰将棋の探索と大差ない変更、説明しよう
通常版は、
先手は評価値の高い手を選ぶ、後手は(先手から見て)低い手を選ぶだが、
ここで評価値を0〜∞へ反転させ
先手は評価値の0にする、後手は∞にする手を選ぶにする
さらに、DFPNと融合する為、
後手側は1手〜数手の総和を評価値とする
- 63 ：
- 上の反転を施した前提で簡単にいえば、後手側としては
MiN-MAXは一手の総和、DFPNは全手の総和の評価の所を
いま言ってるのは計算、展開済みの総和で置き換えるということ、一手のみ、全手も含む
- 64 ：
- 2019年
出版なし、全国大会未出場の漢＾＾
0672 名無し名人 2018/12/28 12:34:58
suimonさんの本はバカ売れで続編も決定。
これが現実なんだよな（笑）
ID:J1FJfxae
0779 名無し名人 2018/12/31 14:18:12
来年もアンチが発狂している間に、マイナビと和解したsuimonさんは二冊目の著書を出すのだろう。
ID:Z1yOvoKj(3/3)
0869 名無し名人 2019/01/01 18:39:30
suimonさんは今年も全国大会で活躍し、書籍も出版するんだろうな。
ID:BypoT9LI
- 65 ：
- アマチュア銀河戦で、最多参加者のときのウォーズ代表がsuimonさんなんだよな。
ウォーズ予選は都道府県大会やプロ棋戦とは違って世界中どこからでも参加できる。
実質世界一と言って差し支え無い。
- 66 ：
- 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1
- 67 ：
- >>65
棋神連打でゲットした権利だからポナンザを愛してしまったんだろ
刹那さを消せやしない
- 68 ：
- なんか出てた
Mastering Atari, Go, Chess and Shogi by Planning with a Learned Model
(Submitted on 19 Nov 2019)
https://arxiv.org/abs/1911.08265
- 69 ：
- なんか出てた‪＾＾
suimon
@floodgate_fan
Oh my Graduation
よく指したネット将棋 久しぶりに指してみた
でも何故だか心ふるえない程 時は流れた
午後0:43 · 2019年11月21日·Twitter for iPhone
Graduation 三枝夕夏 IN db - 歌詞タイム
http://www.kasi-time.com/item-15265.html‬
𝙎𝒂𝙎𝒂_𝑹𝑿
@SaSaRX
この曲も歌い継ぐ人がいなくなっちゃったなあ。GARNET CROWの中村由利さんが歌っていくしかないな、作曲者なんだから。三枝夕夏 IN dbの「Graduation」（『Secret & Lies』収録）を聞いていまーす。
午前7:24 · 2013年2月5日·YoruFukurou
- 70 ：
- 【ジャパンC】の枠順が確定！＾＾
1枠1番 カレンブーケドール（牝3、美浦・国枝） 津村
2枠2番 ワグネリアン（牡4、栗東・友道） 川田
2枠3番 ウインテンダネス（牡6、栗東・杉山） 田辺
3枠4番 ムイトオブリガード（牡5、栗東・角田） C.ルメール
3枠5番 スワーヴリチャード（牡5、栗東・庄野） O.マーフィー
4枠6番 ユーキャンスマイル（牡4、栗東・友道） 岩田康
4枠7番 ダイワキャグニー（牡5、美浦・菊沢） 石橋
5枠8番 レイデオロ（牡5、美浦・藤沢和） W.ビュイック
5枠9番 ルックトゥワイス（牡6、栗東・藤原英） L.デットーリ
6枠10番 ダンビュライト（牡5、栗東・音無） 松若
6枠11番 シュヴァルグラン（牡7、栗東・友道） C.スミヨン
7枠12番 タイセイトレイル（牡4、栗東・矢作） M.デムーロ
7枠13番 エタリオウ（牡4、栗東・友道） 横山典
8枠14番 マカヒキ（牡6、栗東・友道） 武豊
8枠15番 ジナンボー（牡4、美浦・堀） R.ムーア
- 71 ：
- >>69
久しぶり（３日ぶり）
- 72 ：
- 水匠の人、何か拗らせてんな
- 73 ：
- なんかあった?
- 74 ：
- ３万局近く指しておいて少し飽きただけでこのポエム
レート800点は思想からして違うね
suimon
@floodgate_fan
Oh my Graduation
よく指したネット将棋 久しぶりに指してみた
でも何故だか心ふるえない程 時は流れた
午後0:43 · 2019年11月21日·Twitter for iPhone
https://i.imgur.com/TODknkJ.png
https://i.imgur.com/0geu28z.png
- 75 ：
- MuZeroとalphazeroの棋譜を見てみたいな
- 76 ：
- 巨人がワールドシリーズ制覇のナショナルズからパーラ獲得！W
ベイビーシャークだ！W
＾＾
- 77 ：
- 仕事復職して鬱病再発したのかと心配になるレベルだな
頼むから2chで暴れないでくれ
- 78 ：
- チェスと将棋はもうゲームとして大幅なレート向上はないんかな
- 79 ：
- 囲碁に新しいチームが
＞夏風 山下宏 金子知適
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/new_uec/list.html
- 80 ：
- MuZero、囲碁はAlphaZeroより強くなってるのに将棋とチェスだと
AlphaZeroとまったく同じ棋力、てなんでだろ？
- 81 ：
- >>79
夏風邪は前からあるだろ
9路盤の大会では強豪
- 82 ：
- たややん氏、きっと良縁に恵まれるよ
- 83 ：
- 盛り上がらないが、自力で検証するしかないか
囲碁だったら深層学習が有効なのは理解できるが
将棋だったら深層学習、機械学習にそれほど傾かず、行かず
手動、人力のアルゴリズムでまだ強くできるはずだ
- 84 ：
- コンピュータ将棋界隈で既婚なのはやねうらおとsuimonファンの俺だけか
他は見た目と性格に難があるのかね
- 85 ：
- もっといるだろw ＾＾
- 86 ：
- Ponanza
Apery
人造棋士18号
習甦
の開発者は既婚じゃないか？＾＾
- 87 ：
- >>82
たややんさんは間違いなくモテると思う
頭もいいし弁護士だから収入も人並みにあるだろうし人柄も優しいしそこそこイケメンだし
- 88 ：
- MuZeroが操作するパックマンみたいなｗ
- 89 ：
- イケハヤいまだにライブドアブログ勧めてるのかw ＾＾
今、イケハヤはワードプレス使ってるが＾＾
つーか、単にはてなブログでアカBANされてムカついただけだろうな＾＾
- 90 ：
- >>87
自称イケメンの🌻くんはどう評価しますか？
- 91 ：
- やねブログのコメントに評価関数depth18程度で作ったって書いてあるけど、そりゃ強くなるよな。
- 92 ：
- やねさん、パネェっす
- 93 ：
- グラン・ブルーかよｗ
- 94 ：
- 顔面ホームベース漢の魂のシャウト
66 名無し名人 sage 2019/02/25(月) 13:40:21.26 ID:pK9t3CSk
人の性格は変わらない
変わらないからこそ徹底的に時間を浪費させて気づいたら人生手遅れという段階まで持っていきたい
- 95 ：
- それ多分ニキ爺だと思うんだよな☃
＾＾
- 96 ：
- >>2
行くでガンス
- 97 ：
- >>2
懐かしいな、らきすた
- 98 ：
- ラノベオタのまふユキstrate爺が誤魔化そうとしているな＾＾
悲惨だな＾＾
- 99 ：
- ShogiGUIが更新していた
2019/11/13 ver 0.0.7.14
棋譜コピーしたユニバーサル型式の貼り付け対応
こまごまバグ修正
- 100 ：
- 全国アマトップクラスを粉砕する1900点の力戦振り飛車
http://questgames.net/shogi2?gameId=kp1an5hm7pxi#game/kp1an5hm7pxi
100〜のスレッドの続きを読む
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