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谷川浩司がB2に落ちたらどうすべきか？


1 ：2020/01/05 〜 最終レス ：2020/05/04
B1残留は、残り２戦２勝が最低条件。
B2降級の可能性高い。

どうすべきか。

2 ：
あ、

3 ：
今のB2のメンバー悪くないし
もう少しやりたくなるんでない？

4 ：
真っ黒ふさふさ鼻でか兄さんでよくね？

5 ：
普通に指し続けるべき
C2から落ちるまで指し続ければいい
早く引退することに意味なんてない

6 ：
B2で指し続けるべし。
なかなか勝てなくなってもC1で新手作ったつかぽん（最初の公式戦の相手が弟子というのも笑えるが）を見習うべし。
凸原先生だって下り坂になってから凸原囲いで一世を風靡した

7 ：
昔の名人は別格だったけど今はただの二位棋戦。やめる要素無いむしろ

8 ：
谷川美学からして引退しそうだ

9 ：
谷川引退するなら会長やってくれねえかな
暇だろ

10 ：
悔しいうちは続けるべき

11 ：
自由に

12 ：
外野がとやかく言うことか？

13 ：
永世名人がB2で指すなんて前代未聞
しかも格式や名人の権威を誰よりも気にしてきた谷川が

14 ：
会長辞めたから引退したら収入無いやん

15 ：
そっか
谷川より順位下の3勝勢、松尾と畠山で直接対決あって片方は4勝確定
残りの3勝勢は谷川より順位上なのか
しかも4勝でも絶対大丈夫とは言えないね

16 ：
名人経験者の丸山は
B1陥落しても引退やフリクラにはならずに
まだB2で指し続けているようだ

でも丸山と谷川は違うからなぁ

17 ：
森内「あ、大歓迎です。待ってます」

18 ：
聡太とやれるなら続けるんじゃ…といいたいが暴発島投げも多いからなぁ

19 ：
>>8
それは谷川に力と勢いがあった時期に他人より威張るために唱えたものであって
衰えた今なお守り続けるかどうかはわからない

20 ：
羽生はひふみん尊敬してるからC2まで指しそうだけどタニーはどうかねぇ
プライド高そうだからA落ちてもフリクラ宣言するかと思ったが

21 ：
早投げ多いし気力的に限界なのでは？
他の棋戦で活躍してるわけでもない

22 ：
聡太がいるかぎりやると思うけどな

23 ：
>>20氏に近い印象
羽生さんはニコ生解説で自分の世界に入ってしゃべるところがひふみんっぽかったし、イベントでもファンに神対応で話してくれる。
谷川九段はファンとしてとっつきにくそうなプライドの高さを感ずる。

24 ：
谷川は棋士全体の気品を向上させた

25 ：
順位戦引退したら1400勝出来なくなるよ！

26 ：
Aから落ちてフリクラ行かなかった時点でC2まで指すつもりなんじゃねーの

27 ：
若々しさ 解き放っちゃったもんな

28 ：
そうだな
C2まで指すかは分からないがこのタイミングの宣言はない
同じ永世名人で自分より実績の劣る森内がB1に落ちた時に宣言したのに
自分は遅ればせながらB2に落ちたときに宣言するのは谷川の性格的にも体裁的にもまずあり得ない
森内の宣言がなければB2落ちのタイミングでの宣言も考えたかもしれないが

29 ：
>>25
大山の1433勝までは普通にやりそうだな
なんかそれ意識した発言してなかったっけ

30 ：
光速の寄せ
鈍速の引退

31 ：
竜王戦が4組なのに
順位戦のクラスだけこだわっても意味ない

32 ：
丸山がB1復帰しそうだし続けるだろう。もう会長職出来ないし他にすることない。

33 ：
あの年齢でB1　4組なのがすげえ

34 ：
フリークラスで十七世名人襲名するのが良い

35 ：
フリクラでは17世名乗れないが？

36 ：
棋士としてやり残した事があるなら続けるでしょう
情熱がなくなったのなら引退されるでしょう
個人的には、収入のためだけに続行するのはやめてほしいと願う

37 ：
永世名人なんて取得難度が低くて今後もポコポコ生まれる可能性が高いんだから
フリクラ宣言なんて悪習は絶って欲しいわ

38 ：
谷川「私にはまだプロ中位以上の実力がある」

39 ：
まだ成人になっていない子供がいるのに引退するわけねーべや

40 ：
つい最近、解説でこの手は私の棋風じゃないから攻めました
美学(高速のことかな？)に反するといった
強いうちは良いが、弱くなって高速とか美学とか恥ずかしいね
負けは敗けだ
谷川に泥沼流、鉄板流で逆転できるかもしれない将棋があっても 美学に反するから高速の投了するかな…
粘り逆転勝利は恥ずかしい泥臭いと
だったら晩節汚さず引退してほしい

41 ：
昔→高速の寄せ
今→高速の投げ
森内が引退できないのは、谷川が（引退して）十七世名人を名乗らないからであって
谷川が引退したら森内が引退できる（十八世名人を名乗れる）
B2に落ちたら普通に引退するだろうな

42 ：
B2に落ちたからなんだと言うのだ？
勝ってB1に上がればいいではないか！

43 ：
「以前は、Ａ級棋士がＢ級２組に落ちたら『墓場行き』と思った。でも本当に終わりかは、その人次第」

「B1から落ちたら墓場だと思っていた。でもそうじゃないんだ。落ちたらまた上がればいいんだよ。そう思えない精神状態がおかしいんだ。何度でも上がればいいんだから」

44 ：
B1から落ちたら墓場も思い上がりなら
落ちたらまた上がればいいも思い上がりでしかないが
やりたいだけやればいいんじゃないの
応援なり罵声なり浴びせられるうちはまだ華だ

45 ：
いきがってた頃の数々の発言が年老いた現在の自分にブーメランで突き刺さってる可哀想な人

46 ：
>>43
丸山を見習ってください

47 ：
できる限り指し続けて欲しいな
谷川は対局中の姿勢や駒の動かし方も綺麗だし 若手に正しい所作やマナーを生きた手本として見せてあげるだけでも有益な存在だよ

48 ：
負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。

49 ：
花村先生は60歳でA級に返り咲いたぞ

50 ：
順位戦で藤井と指せる可能性があるのに辞めたらだめだろ。B2で数年指して60歳でフリクラ宣言と予想。

51 ：
>>50
藤井とは竜王戦で番勝負やったからもういいだろ

52 ：
羽生、谷川同時引退なるか？

53 ：
番勝負？

54 ：
そうか藤井はB2に残留だから対戦できる可能性があるのか

55 ：
丸山は名人経験者なのに墓場のB2で指したんだよね
フリクラ行きでも良かったと思ったが・・・
B2の丸山はたしかに哀れを誘う
中原もB1から落ちそうになってフリクラ宣言だったね
谷川もさすがにB1から落ちたら宣言してほしいな
藤井と当たるからとか言い訳いらない
他の棋戦で当たるところまで勝ち上がってくれ

56 ：
>>55
でも○ちゃんも戻ってきそうだしね
タニーもなんだかんだ当たり次第で戻ってくんじゃないの

57 ：
B1から落ちたからフリクラ宣言とか、そんなこと言わないで欲しいな。
ひふみんの闘志を見習ってくれよ！

58 ：
>>56
あんな早投げしてる様ではね

59 ：
丸ちゃんは永世名人じゃないから別にどうとも思わん

60 ：
森内がさっさと永世名人を名乗りたくてしょうがないのに先に18世名人が誕生してはおかしくなるから
はよ谷川が17世を名乗ってほしいだろうね

61 ：
名人経験者と永世名人はまるで違うだろ
丸山を持ち出すのはおかしい

62 ：
>>60
なんで森内はフリクラ宣言したの？

63 ：
連盟の運営に専念するためと解釈してたけどやめちゃったしな
単純にもう永世名人とって順位戦の頂点は極めたから順位戦に限っては目標がなくなったんじゃねーの
あとフリクラ14年したら棋士引退して将棋教室やらに専念して勝負の世界じゃないところで時間使いたいんじゃない

64 ：
名人経験者のB1降級決定後

〜永世名人〜
中原がB1に2期滞在した後フリクラ宣言したのは永世名人としてのプライド
森内が即フリクラ宣言したのは永世名人としてのプライド

〜名人経験者〜
ひふみは協調性がなく我が道をいくスタイルなのでC2降級するまで指し続ける
米長はプライドだけは誰にも負けないくらいあったので即フリクラ宣言
丸山は協調性がなく我が道をいくスタイルなので指し続ける


谷川はプライドがそれなりにあるみたいだから、B2に降級したらフリクラ宣言するんじゃないか？


以下、引用

2018.04.23
谷川浩司九段「悔しくないのか」発言　藤井聡太六段の優勝に感化されたのは？
将棋情報局編集部（著者）

２月17日、藤井聡太六段の棋戦優勝を受けての谷川九段のコメント「君たち、悔しくないのか」にまつわるお話です。
――全棋士参加の棋戦で優勝するのはまだ難しいと考えていました。
私たちの予想をはるかに上回るスピードで、強くなっているようです。
名人と竜王を破っての優勝は見事ですが、ただし、20代・30代の棋士に対しては、
「君たち、悔しくないのか」と言いたい気持ちもあります。
　
今年２月17日、第11回朝日杯将棋オープン戦で藤井聡太五段（当時）が優勝した際の、
谷川浩司九段によるコメントです。

65 ：
>>62
老いから逃げたのだよ。真っ先に逃走したのだ

66 ：
あ、尊敬する米長の真似してみましたぁ
あ、便乗理事になって康光から会長奪う予定もありました
あ、スピーチ苦手な無能理事にだったので理事からも逃げましたぁ
あ、アウアウ

67 ：
俺もなぜ森内がフリクラ宣言したのか謎だったんだが、十八世名人襲名に絡む話はなんとなくわからなくもない。本当は、もう引退したいのに、今やめても十八世を襲名できないから谷川がやめるのをフリクラで時間潰ししながら待っているのかな、と。

68 ：
>>64
永世名人だから、名人経験者だからなんだと言うのか！
棋士生命が尽きるまで指し続けてこそ、頂点を極めた棋士の道ではないか！

中原のように健康を害したり、米長のように連盟の仕事に邁進するために引退するというなら話は別だけどさ

69 ：
谷川は現役を引退して会長職に専念すべきだったんだよ

ところが、例のスマホカンニング疑惑事件のせいで・・・

70 ：
まだ2~3年やって欲しい

B2にすら行けない棋士もいっぱい居るのに…

71 ：
>>35
谷川のためにルール改正するくらいモテ光なら朝飯前
十八世名人さんも早く名乗りたくてしょうがないだろ
ひょっとすると十九世名人さんも

72 ：
>>57
あいつの場合は闘志じゃなくて空気読まないだけじゃん
将棋強いうちはそれでも生暖かい目で見てもらえたけど
C2に落ちてもまだ現役にしがみつくその姿は単なる老害珍獣

73 ：
>>72
あの歳で現役でいられること自体が誇るべきものだよ

74 ：
そもそも現代将棋真っ盛りの現在で58歳Ｂ１維持してたということ自体偉業
流石は元とはいえ第一人者だった男
一つか二つ前の第一人者ならＢ２までなら現役で良いじゃん

75 ：
人には色々な事情ってものがあるから、現役引退するなら話は別だけどさ、
B2に落ちたくらいでフリクラ宣言とかおかしいよ。
フリクラ宣言に納得できるのは、還暦前にC2降級点2まで落ちて、棋士生命を伸ばすためって場合だけ。
タニーは59歳でB2に落ちて、その後最悪のコースで転落したとしても、65までは現役でいられるだろ。

76 ：
何度も復活出来たのは、原田泰雄、加藤一二三、高橋道雄のみ
三浦、深浦、久保、渡辺も堕ちても戻れた

谷川や森内は一度堕ちたら戻れない上がれない
簡単には言うな！>>43
> 「以前は、Ａ級棋士がＢ級２組に落ちたら『墓場行き』と思った。でも本当に終わりかは、その人次第」
>
> 「B1から落ちたら墓場だと思っていた。でもそうじゃないんだ。落ちたらまた上がればいいんだよ。そう思えない精神状態がおかしいんだ。何度でも上がればいいんだから」

77 ：
谷川がいろいろ言われるのは日頃の行いのせいだからな
将棋の内容も酷くなってきてるし辞めたほうがいいだろう

78 ：
復帰できなくても番人になればいいさ

79 ：
別にどうもしなくていい
藤井君すら来季B2以下なんだから

80 ：
まあ谷川は永世名人の資格を得たとき『次の永世名人を簡単に出さないようにするのが私の務め』とか恥ずかしいこと言っちゃったわけで

81 ：
永世名人だから、名人経験者だからなんだと言うのか！
B1に落ちたらA級復帰を目指してB1で無双しろ！
B2に落ちたらB1復帰を目指してB2で無双しろ！
C1に落ちたらB2復帰を目指してC1で無双しろ！
そうやって棋士生命が尽きるまで戦え！戦い続けろ！
それでこそ永世名人であり名人経験者だろ！

82 ：
>>9
昔やってとんでもないことになっただろ

83 ：
>>63
カレーの研究だな

84 ：
タニーは以下の棋士を見習え
加藤一二三
有吉道夫
丸田祐三
小堀清一
坂口允彦
そして桐山清澄

85 ：
大山の68歳でA級6勝3敗プレーオフ進出はやっぱり凄すぎるな

86 ：
千田にも阿久津にも負けるようじゃ引退しかないわ

87 ：
こないだ谷川と佐藤康光が一緒にNHKに出てたけど
康光の方がなんか老けて見えた
谷川は57歳の割には若々しい。頭も禿げてないし。

88 ：
「神武以来の天才以来の天才」とまで言われた棋士がB2に落ちたら引退するしかあるまい

89 ：
>>88
どんな天才だって下り坂はやってくる。
それが早いか遅いかだけだ。

90 ：
>>88
どんな天才だって下り坂はやってくる。
それが早いか遅いかだけだ。

91 ：
>>87
髪の毛染めてるからだろ

92 ：
モチベーション的にキツいよな

93 ：
>>87
谷川は苦労してないからな
日々会長として駆け回りながら将棋も頑張っている康光と
都合が悪いことが起こったら入院雲隠れして将棋も光速の投了してる谷川じゃ比べ物にならん

94 ：
>>64
谷川はどんな言い訳してフリクラ宣言するんだ？

95 ：
永世名人のB2は、今までないんじゃない？
だからフリークラスへ行くか、引退するか

96 ：
>>81
それが出来ないからフリクラ宣言するんだよ
君はアマチュアでしょ

プロでもないのにぬけぬけと言えるな！

ひょっとして、加藤一二三か？

そこまでいうなら、君(プロの誰か)がやってみろ

97 ：
タイトル8期の加藤一二三はC2で指し続けたし
同じぐらいの大物、タイトル7期（名人経験は無し）の南九段もC2で頑張ってる
加藤さんや南さんみたいに下でも最後まで将棋を指したいという棋士の情熱が
谷川さんにはあるのならC2まで指すのかもって思います

98 ：
永世名人といっても5期だからな。天彦3期より少し多いだけ。

99 ：
>>96
なぜできないのよ？
将棋でメシを食ってきたプロでしょ？

100 ：
フリクラ宣言なんかせんだろ
何でわざわざ収入減らすんだ


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