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藤井聡太の反則もどき「待った」議論スレ★10
- 1 :2018/07/05 〜 最終レス :
- 「待った」 の決定的瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=9YP9kJh5Zms
このスレタイで発狂するやつは信者確定
黙って応援スレに書き込んどけ
前スレ
藤井聡太のマナー違反「待った」議論スレ★9
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1530705039/
- 2 :
- ”有識者”たちのコメント一覧
窪田義行七段
△藤井聡太七段●の94手目は待った(着手△8六桂の撤回)だと考える。中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。
千田翔太六段
86桂から手が離れているので、86桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、駒を戻しにくそうです。(※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手をはなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか)
ふみもと氏
昔から時折生徒たちに言って来たことがある。
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけないと。
チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
たとえ0・5ミリでも駒から離れればもう指した事になるんだと言って来た。
プロの間でも昔よく見かけた事がある。
悪習である。
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。
- 3 :
- あんたもすきねぇ
- 4 :
- 驚いたね
- 5 :
- ,、..':::" ̄:::::ヽ_
/::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミミ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=、 ,ィ=≡t、_}::::l
〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
'、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
| ,.(、 , )、 |}
', ,..、 ,..、_ l おどろいたね
'、 `~=~´ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
- 6 :
- うむ
- 7 :
- _____
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/彡/´~~~~~~~~ ',ミミ
,':::/ ━ ━ ',ミ:} < おどろいたね
{:::{ =≡=、 ,ィ=≡t、_}::::l
〉ト{ <・>、}'^{ < ・> }'!rト
(6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
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\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
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/:::r,r '" `ミ::::ヽ
.i':::i'" ミ::::::i
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. ,Lri' .rrj- 「 |. rtj,、; 「l::r'i
.! i!i. _ノ.: ヽ_ ノ Y./ おどろいたね
!i:. ,r:. __ ,:、 ` ::!l
l: ; :; :. .:!'
.ヽ :. ̄- ̄ /
l 、 , /!ヽ
/li -ニニ- ' / l`‐-、
,. - '´ l. ヽヽ ./ .l ‐-、
.l ヽヽ. / l
- 9 :
- 王位戦もやってるというのに
お前ら何やってんの!情けない
- 10 :
- あのときの藤井君の手際は鮮やかでしたね、さすがに一二三と違って若いだけあるよねw
藤井君はイカサマ師になっても大成するでしょう
- 11 :
- いい加減許してやれ。藤井くんは髪をカットした。あれは反省の表れ。これ以上叩くのは将棋に対する冒涜とみなす。o(*`ω´*)o
- 12 :
- 将棋界三大事件
1.突撃しまーす
2.三浦カンニング冤罪
3.藤井待っ太
- 13 :
- 頭丸めるてからや
- 14 :
- 本人が一番しってる
- 15 :
- >>11
数日後の豊川戦で扇子バチバチやってて何ら反省してないな
- 16 :
- 反則されて悔しくないのかと言いたい
- 17 :
- 王座戦挑決で「魔太郎」渡辺vs「待った郎」藤井が見たい
- 18 :
- 息子が反則犯した直後に呑気に演奏するガイジ母親
東京新聞文化部@tokyobunkabu
前夜祭の様子です。菅井王位は「藤井聡太さんに刺激を受けて自分たちの世代も強くなっている」、
豊島八段は「厳しい対局になると思うが、自分の力を出し切りたい」と決意を述べました。
余興では、藤井七段の母裕子さんが参加するカルテットによる演奏も披露されました。
http://pbs.twimg.com/media/DhT564SUEAAtcnG.jpg
- 19 :
- なぜ連盟は悪手ばかり指すのかw
- 20 :
- 藤井ブームで見始めたファンにはマナー違反とでも言っとけば納得すると思ったんだろうな
- 21 :
- 段位低い相手なら反則やっても言い返さないと思う
- 22 :
- うわぁ、信者の中で竜王戦は捨てたことになってる
- 23 :
- 息子が反則犯して反省してないのを注意もせずドヤ顔で演奏するガイジ母親藤井裕子
- 24 :
- 結局負けたんだからいいでしょ?
- 25 :
- >>24
もしも藤井くんが勝ってまっすーが指摘したらどーなってたのかなー?
- 26 :
- 息子が反則犯して反省してないのを注意もせずドヤ顔で演奏するガイジ母親藤井裕子
東京新聞文化部@tokyobunkabu
前夜祭の様子です。菅井王位は「藤井聡太さんに刺激を受けて自分たちの世代も強くなっている」、
豊島八段は「厳しい対局になると思うが、自分の力を出し切りたい」と決意を述べました。
余興では、藤井七段の母裕子さんが参加するカルテットによる演奏も披露されました。
�http://pbs.twimg.com/media/DhT564SUEAAtcnG.jpg
- 27 :
- >>24
待ったは意図的にする極めて悪質な反則
結局負けたんだからいいでしょで終わらせられない
しっかり指導する必要がある
人気NO1棋士のネット中継される人気NO1棋士の対局で、当然見ている人も多い
その中で飛び出した疑惑の待った
規定通りであれば極めて黒に近いグレー
規定を知っているものなら誰もが疑問を感じるレベル
将棋ファンはもちろん、現役のプロ棋士ですら待った認定
そんな状況で連盟が紛れることなく反則ではないと明言
規定を変えてしまったレベルの驚くべき対応をした
これが油に火を注いでる状態
- 28 :
- >>25
対局は投了優先のため藤井くんの勝ち
ただ、連盟により反則を指摘されて厳重注意処分
というところじゃないかなぁ
- 29 :
- 藤井聡太七段 待ったの瞬間? 竜王戦 決勝T vs 増田康宏六段にて
https://www.youtube.com/watch?v=FYpeOAb_yMs
- 30 :
- 藤井七段の扇子音はお咎め無し?
- 31 :
- >>26
母親調子乗りすぎワロタ
どの面下げて人前に出てきとんねん
クソみたいな息子の育成に失敗しといてw
- 32 :
- 親がクソだから子供がクソなんだろ
棋力に恵まれただけのクズだよ
- 33 :
- おぃ!レスの勢いが落ちてきてるぞ!
明日は本スレ抜かすぜ〜いいな
- 34 :
- 斎藤が反則を指摘する真似なんてしないだろう
明日はやりたい放題だな
- 35 :
- >>32
だな。クズのガキはクズ。
- 36 :
- >>26
人間のクズすぎてヘドが出る、アンチも行きすぎるとただの害悪だな
- 37 :
- 連盟が話題作りの為に藤井に勝たせてた可能性も今回忖度があった事で十分ありえると言える
- 38 :
- 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
反則を否定する連盟常任理事と狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞
- 39 :
- >>36
同意。藤井親子はほんと見ててヘドが出るわ
- 40 :
- 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ14.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが R
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞
- 41 :
- 7.25時間でおわり? 88レス? 全然足りねえよ 7.25時間ごときで寝てんじゃねえよ 根性なしが
1時間に12回のレスのペース? とろいんだよ もっと発狂しろやぼけ 一日24時間ずっとレスし続けて発狂しろ 食事もするな 睡眠もとるな 仕事もするな 命を削ってレスし続けろ
視覚と聴覚と精神の障害があり、藤井の反則を理解できないガチのコミュ障ガイジとして 休むことなく自分が正真正銘のコミュ障の狂信者であることを証明しつづけろ
2018/07/02(月) ID:uoxWKiJK (http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50, http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1530491133/l50)
↑自分が相手の意図を理解できないバカってことを自分で晒し続けてるキチガイ ↑
文脈から相手の言うことを理解できないコミュニケーション障害があるってことを 一生懸命 晒し続けてるキチガイ
反則を反則と認められない頭狂ってるコミュ障の狂信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
目も耳だけでなく 頭にも障害あるwww 現在発狂してガチのコミュ障ガイジであることを証明中ww (http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/dW94V0tpSks.html)
反則を否定するuoxWKiJKのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞
- 42 :
- >>22
あいつら、すぐにもタイトル無双する皮算用してたのになぁ
- 43 :
- >>26
母親が芸術・教育活動に熱心って、アスペガイジにありがちなのよな
名大のまりあ、佐世保のもなみもそのパターン
- 44 :
- >>26
聡太も扇子鳴らしてセッションしよう
- 45 :
- 母親自ら息子のガイジを答え合わせしていくスタイルかw
- 46 :
- >>36
同意、26みたいな事をするのは流石に人間のクズすぎる
将棋界を憂いているのではなくただ場を荒らしたいだけなのまる分かり
- 47 :
- >>46
親まで叩くとかさすがにアンチにしても気持ち悪すぎた
- 48 :
- 連盟は世間を舐めすぎ
- 49 :
- 前スレ999さんへ
議論が途中になってしまいました
不可能ではない可能性があるとしか言えませんね
音の件でいえば、指が駒の先端に強く接していて支点になり、お尻部分だけが
上下して鳴る可能性も完全には否定できない。山くずしの時こんなことあるでしょう
以下同様に微小な可能性は捨て切れません。
これは月までジャンプできるかのような完全に不可能なレベルの問いとは全く違い、
個人の経験その他によって見解が分かれる問題です。
また、貴方の挙げた根拠は高確率で正しいかもしれませんが、
あくまでも経験に基づく推測・推論です。
仮にこの問題を例のスマホ事件のように第3者委員会に委ねたとしたら、
反論の余地のない客観的な物的証拠を探すでしょう。
この問題の場合なら横からのアングルで駒と指に隙間が確認できる映像でしょうね。
それが出てない現時点ではどこまでいってもグレーとしか言えないですね
- 50 :
- みんな飽きてきたな
こうして風化する
- 51 :
- 罰則の可能性がある行為を
当事者に一切の聞き取り調査もせず理事らが映像だけ見て判断を下すってのが
そもそも変な話だ
- 52 :
- 今回が反則じゃないなら、それはそれでいいよ。
対象が誰それだから、で判定基準を変えないでくれ。
相撲も稀勢の里が8連続休場することが確定したが、日本人だから協会は
許してるんだろう、モンゴル勢だったらもっと厳しい対応だろう、みたいに思われてる。
将棋連盟も、そういうことしてほしくない。
- 53 :
- >>49
中指が駒の前の部分でとめて駒の後ろがもちあがってる必要がある
今回 桂馬の「桂」の部分にあった指が ちょんちょんのときは「馬」の部分にうつってる
指は上下に動いているだけでなくヨコにも離れている
- 54 :
- >>51
ほんとそれ。理事に権限があるのだろうか?
ちゃんとした手続きを踏んでやったのだろうか?
勝手に判断してるだけではないのか?
将棋連盟の公式な見解なのか?
謎ですわ。
- 55 :
- 聡太は近いうちに同じことをしでかすよ
そして大炎上する
- 56 :
- 結論ありきだから反則として処理しなかったという結果だけで内容の検証はしてないでしょ
連盟の誰からもあれが待ったでは無いという公式の発言は無いからね
- 57 :
- 藤井七段の待った疑惑について連盟が見解を出したそうですが
オフィシャルサイトのどのあたり掲載されてますか?
- 58 :
- >>57
常務理事らがナンタラってスポーツ新聞発表です
将棋ファンのことは無視
- 59 :
- 自分が怖いと思うのはあれをやったのが増田でそのまま対局に勝利した場合だ
聡太信者はネットで大暴れ、それを見た連盟は炎上を恐れ増田の負けにして
さらに処分、勝ち誇る聡太信者
そんな風にならなくて本当によかった
勿論増田はあんなみっともない指し方はしないと思うけどw
- 60 :
- >>53
持ち上がってるかどうかはもちろんはっきりわかりませんが、逆に全く上がってないとも言えませんよね。とにかく上下運動を上からみてるんですから。
横移動も確かにしてますがその際でも人差し指はギリギリ接してる可能性は否定できませんよあの映像では。私も穴が空くほど見てまして離れてる可能性は高いと思いますが公共の場で『明白』とは言うには証拠として弱すぎるということです
- 61 :
- >>58
ええ、そうなんですか!
文春発表でないだけまだマシでしょうけど
- 62 :
- >>60
「限りなく黒に近いグレー」
by羽生二冠
- 63 :
- >>55
そして又、まるで鬼女スレに似ている
信者スレのおばさま達がフンガーと
鼻息荒くIP丸出しで擁護するんですね
- 64 :
- >>56
対局終了後でも改めて反則を認定されて処分された加藤一二三の例もある
- 65 :
- 前スレ1000は震えて眠れ
シャレになっとらん
- 66 :
- 本スレ26と言いい、いくらアンチでも踏み越えてはいけないライン踏み越えるのは流石になぁ
- 67 :
- >>65
それね、ヲタ・アンチに関係なく
あれはさすがにダメだと思う
逮捕案件
- 68 :
- 藤井くんだけ全局配信されて数十万の粘着にチェックされるとか不利すぎる
全員配信して騒いでる奴がチェックすべき
- 69 :
- 56すだけは絶対アカンやつ
- 70 :
- >>60
中指の動き
桂馬の「桂」→桂馬の「馬」→桂馬の「馬」
桂馬の動き 76の駒に近い→76の駒から離れる→74そして92の近くへ
指が離れてないときの運動は76から74に駒が移動するときの動き
問題のシーンは指が離れない左右の運動ではと思われます (指が離れてない運動なら中指が桂馬の「桂」の部分に固定されている)
まあ証拠としてどの程度ですかね
疑惑がある以上は検証が必要ではないかと(本人は否認するのかどうかを含む事情聴取、 利害関係のない第三者による判断など)
それをしないで断定するのは問題でしょう(指が離れてない証拠でもあれば別ですが)
- 71 :
- とりあえずスレそのものに人格攻撃や名誉を傷つけるような言葉も踊りすぎ
相手が成人でも問題なのにまだ少年だぞ
悪質だからスレ自体通報
未だにネットは匿名だと思ってるバカ大杉
- 72 :
- ついでにアヒルスレ女流スレも通報しといてくれよ
- 73 :
- >>60 (訂正)
中指の動き
桂馬の「桂」→桂馬の「馬」→桂馬の「馬」
桂馬の動き
76の駒に近い→76の駒から離れる→74そして92の近くへ
指が離れてないときの運動は76から74に駒が移動するときの動き
問題のシーンは指が離れない左右の運動ではないと思われます (指が離れてない運動なら中指が桂馬の「桂」の部分に固定されている)
まあ証拠としてどの程度ですかね
疑惑がある以上は検証が必要ではないかと(本人は否認するのかどうかを含む事情聴取、 利害関係のない第三者による判断など)
それをしないで断定するのは問題でしょう(指が離れてない証拠でもあれば別ですが)
- 74 :
- 待ったではなくマナーが悪いので師匠に怒ってもらう
- 75 :
- >>65
将棋界のためとか言いいつつ
実際は未成年への陰湿な個人攻撃が目的だとバレた瞬間
- 76 :
- 前スレ1000みたいな取り返し付かない奴が出てきたらスレの勢いもそら落ちるわ
- 77 :
- 小学生が好きな言葉「通報」
ぷっw
- 78 :
- >>26
つまらん
てめーがつまらんからつまらん事しか言えんのじゃ
久坂玄瑞
- 79 :
- >>60 (もっかい訂正)
中指の動き
桂馬の「桂」→桂馬の「馬」→桂馬の「馬」 (動きから判断すると2回離れてる)
桂馬の動き
76の駒に近い→76の駒から離れる→74そして92の近くへ
指が離れてないときの運動は76から74に駒が移動するときの動き (たとえば76の駒に近い→76の駒から離れるとき このとき指が離れない左右の運動なら中指が「桂」に固定されてるはず)
問題のシーンは指が離れない左右の運動ではないと思われます
まあ証拠としてどの程度ですかね
疑惑がある以上は検証が必要ではないかと(本人は否認するのかどうかを含む事情聴取、 利害関係のない第三者による判断など)
それをしないで断定するのは問題でしょう(指が離れてない証拠でもあれば別ですが)
- 80 :
- とはいえ前スレ1000はやりすぎ
通報厨の出番やぞ、逮捕案件や
- 81 :
- >>76
速攻通報した
スレ丸ごとな
- 82 :
- ああいった輩は無視しろ
この件に関してはアンチも信者も邪魔なだけだ
将棋ファンと連盟規定の間だけの問題
- 83 :
- 有名人だが15歳の少年だからな
何かあってからでは遅い
警察が直ぐ動いてくれるとありがたいが
連盟にも同じく通報しとくか
- 84 :
- 反則で投了で潔いし
これでよかったと思うけどね
そらやっちゃうことはあるでしょ 二歩もあるし ポカもある
今回の件では藤井くんより反則を反則と認めない連盟と信者がやだわ
もっと公平に裁かれるべきだと思ったね
- 85 :
- >>60
まず自分の言葉が誤ってたことを反省するんだな
駒の先端を強く押してお尻が上がると言ったことに対して
桂馬の馬の部分に指があると言われたんだから
素直に過ちを認めたほうがいい
- 86 :
- あれは通報すべきなんだけど、110番するのめんどい。
- 87 :
- 将棋連盟が反則じゃないと言ったのにいまだに反則反則と騒いでるのまじで意味がわからないんだが
- 88 :
- 1000は脅した相手が相手だけに一旦逮捕はされるだろ
冗談なのか本気なのかわからんからな
新幹線やら交番やら事件が続いてるのに何考えてんだか
- 89 :
- 通報フォームがあるから簡単やで
有名人の予告は警察も結構ガチにやる事が多い
- 90 :
- >>87
あれは将棋を習ったことがある人ならみんな100%反則だと習ったことだから
- 91 :
- >>86
ピーポくんスレとかネットから
出来るから
てか信者は信者スレで騒げよ
IP丸出しスレが好きなんだろ
過疎ってるぞ
- 92 :
- 警察沙汰にすれば藤井君の安全も守られるし、雑誌やワイドショーもさすがにこの件
を取り上げてくれるだろうし一石二鳥だよw
- 93 :
- 許容範囲を超えたレスも多いな
全国のいろんな人がこれを見てどう思うのかねぇ
藤井アンチの粘着ぶりにビビるだろう
- 94 :
- >>87
将棋連盟が反則じゃないと言った からでしょ
- 95 :
- ついにpart10まで行ったかw
- 96 :
- 藤井くんの家族にまで攻撃しだしたからな
本当に頭がおかしい
- 97 :
- 信者は千田にも脅迫するような
書き込みしてたよ
どっちもどっちだから
行き過ぎは良くない
- 98 :
- ルールの適用、連盟の処分は、テキトーなんだよなあ
昼飯食いにうっかり外出したヤツはすぐに処分したり
それも、処分対象の棋士が冴えないヤツだから処分したんだろ
- 99 :
- >>65
前スレ1000はとうとう一線を越えたな
- 100 :
- >>98
金沢と村田の悪口はやめろよ
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