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チェスのグラマスがトイレ離席中にスマホカンニング
- 1 ：2019/07/16 〜 最終レス ：2019/08/25
- チェスのグランドマスターがトイレでスマホを使ってカンニングしていたことが発覚
https://gigazine.net/news/20190716-chess-grandmaster-cheating-scandal/
- 2 ：
- 419名無し名人2019/07/16(火) 16:36:42.80
チェスの世界でスマホカンニングが大議論を呼んでるのに
いざ理事になるとどうでもよくなるんやな
そんなこと首突っ込んだら仕事が増えるだけやからな
ツイッター芸人やってたときは喜んでリツイートしただろうに
- 3 ：
-
藤井信者の資料貼り荒らし（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在日コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間２ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・イオンの安い合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して２ちゃんに耽ける
・深夜のスレで突如として喚き散らす奇癖がある
- 4 ：
- 悪いやっちゃなあ
- 5 ：
- トイレの中盗撮したんかｗ まあそのくらいしないと確保は出来ないか
- 6 ：
- トイレ離席の多い棋士と言えば
- 7 ：
- AbemaTVトーナメント決勝戦
解説 羽生善治九段
藤井聡太七段 対 糸谷哲郎八段
7月21日（日曜日）夜8時から
AbemaTVトーナメントとは？
─持ち時間5分、一手指すごとに5秒追加されるフィッシャールールを採用。
一局約20分と初心者の方も見やすいスピーディーな将棋が特徴。
- 8 ：
- おじいちゃんなのにスマホ使いこなせててすごい
- 9 ：
- いっそのこと全棋士スマホ使っていいことにしたらいいんじゃねえか？
- 10 ：
- あとは囲碁だな中国でありそう
- 11 ：
- 似てるよね。ピークを過ぎたプレイヤーのレート上昇と一致率的な物で疑惑をかけられ、連盟的存在の長い調査の末に御用。
チェスは競技性確保に真面目に取り組んでいる
- 12 ：
- 頭脳競技って薬物検査とかしないんか？
- 13 ：
- >>12
大学受験とか、試験のみなら薬物は有効だろうな
長時間になると薬がキレて禁断症状でバレるだろうな
- 14 ：
- >>11
渡辺の起こした冤罪事件はレート上昇もなく、千田率という稚拙ななんだもあり一致率でイチャモンをつけられただけだったけどな
- 15 ：
- 某氏のように自席で堂々とカンニングしなくちゃ
- 16 ：
- 竜王戦勝ち上がってたならレートは上昇してたんちゃうんか？
- 17 ：
- 藤井聡太は一致率高すぎて世が世なら打首獄門
- 18 ：
- 情報遅すぎやろ
- 19 ：
- 将棋なんて、証拠を掴んでないのに何故疑ったんだ！とか、マジで言ってるのがいるからな
- 20 ：
- 千田率
- 21 ：
- >>16
竜王戦だけで見ても７勝２敗
偏りと言える程でもないし、レートもどの時点と比べるかによるが、調子の波程度にしか動いていない
レートで判断するなら前々年度レーティング下降率全棋士トップ、前年度レーティング上昇全棋士トップで、一度も経験のない勝率８割を達成した３５歳のオッサンの方がハゲしいしな
- 22 ：
- ナベアン湧くの早すぎやろ
- 23 ：
- >>22
昔からトイレ離席で有名なのは、、、って話
- 24 ：
- まあ冤罪事件は大変なことではあったけど鍋はしばらく強いから諦めろ
- 25 ：
- >>24
ピークは過ぎてる年齢だけど、トップ棋士なので４０歳前後まで無冠にはならないだろうし、その後も数回タイトル獲るだろうしな
- 26 ：
- いままでずっと勝率５割から６割、一番いいときでも７割くらいしかなかったくせに
去年急に８割になったの変だよね
しかも今期はトップ棋士相手に８割５分近い勝率
35歳でこんなすぐに棋力上がるもんかねえ
- 27 ：
- やっぱ大坂海斗って神だわ
- 28 ：
- チェスももっと厳しくなるし、離席制限はやらざるを得なくなるだろうな
- 29 ：
- 三浦はカンニングの疑わしい離席を繰り返したんだよ。
久保との対戦で42回離席した。
このときは将棋連盟から注意文書が出ている。
- 30 ：
- >>26
30代前半は羽生も大山もレートを落として、その後回復してる
- 31 ：
- 鍋が棋力上がったってか他が落ちてるわ
- 32 ：
- https://i.imgur.com/6JTk5tQ.jpg
どうせ数学できないバカに曲解されるんだろうけど
- 33 ：
- ダニーは80回離席してんのになんで何も言われないの？
不公平だよね
- 34 ：
- 別に三浦を叩くわけじゃないけど同じことやっても人によって印象違うからな
- 35 ：
- なにこのスレ
某まとめサイトと全く同じレスがあるんだけど
- 36 ：
- 「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました（笑）
でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです（笑）
これは棋士にしかわからない感覚だと思います（笑）
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました（笑）」
「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません（笑）
僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから（笑）
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる（笑）
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです（笑）」
「これは間違いなく『クロ』だ（笑）」
- 37 ：
- >>36
（笑）が付いてるだけで、そのまま文春で渡辺が独白した内容だな
この自己弁護しつつ他人を貶める言い方が昔から嫌いなところだな
- 38 ：
- トーナメントの賞金稼ぐため？にインチキしてたのかね
そうまでして勝って何が楽しいのやら
- 39 ：
- >>36
ほんとにひどい言い様だな。プロならわかるんです！で何の証拠にもなってない
三浦はよく許したよこんなひどい仕打ちされて
- 40 ：
- 将棋なんて
周囲の目が及ばず
スマホやPC類があって当然で
棋士が通常行く場所でない
対局中にそこに行く必然性は皆無な
守衛室すら今でもOKだしな
- 41 ：
- 三浦だけチェックしようとしたのが不味かった
全員不正が出来る環境にあったわけだから
全員のパソコンとスマホをチェックすると言えば良かった
- 42 ：
- >>40
検討中の控室に堂々と入れるしな
渡辺は若手とつるんでるから普通に談笑してるしな
小暮も当然居るし、話もしてたしな
外食も以前はオッケーでどこ行こうが自由だったからな
- 43 ：
- 自分のことは全力で棚上げ、他人のことは自分にも当てはまろうと全力で貶めます、渡辺です！！
- 44 ：
- みんな忘れてるけど
三浦丸山戦を理事が監視してたんだけどな
- 45 ：
- >>42
それは周囲の目が及んでるんじゃないの？
- 46 ：
- 一人で頑張るナベアンを助けてあげてｗ
- 47 ：
- >>44
背後で理事がコッソリ見張ってスマホ使わなかったからシロに違いない、それ以降も疑うなんておかしい！とかドリフ的なギャグで言ってるのかと思ってたわ
>>1のチェス機構の継続的な捜査に何も思うところは無いんかね。
あの時理事を叩いてた人は
- 48 ：
- >>12
アジア五輪とも言えるアジア競技大会でチェスや囲碁、中国象棋のマインドスポーツ部門の選手へもフィジカルスポーツアスリートと同様にドーピング検出尿検査を実施してたぞ
- 49 ：
- 相撲は2009年にドーピング検査開始予定だったのを
10年も延期し続けてるのに
全く問題にならないな
- 50 ：
- >>23
昔離席して何が出来るんだ？
- 51 ：
- >>26
規制が厳しくなった結果その成績なら
他の棋士疑った方がまだ筋が通る
- 52 ：
- >>14
エセ竜王の神聖にして侵すべからざる「棋士の勘」とかいうのがあったじゃん。
千田率なぞ、おまけだろう。
- 53 ：
- 遠い将来驚くような精度の
チート検出ができるようになって
やってた棋士がバレるのが楽しみ
- 54 ：
- チェスのカンニングとかチートの歴史はびっくりするくらいすごいからな？
囲碁将棋のプロ棋士がいかにお行儀よく正々堂々と戦ってるかの証左になってる
- 55 ：
- >>47
久保戦の映像すらチェックしなかった理事が無能という事実は変わらんぞ
あと守衛室云々は丸山戦の3局で対局フロアから出てないことが確認されてるからどうでもいい
- 56 ：
- チェスはコンピュータ解析した手を遠隔で対局者に教えてたみたいなチートが本当に存在して処分されてるからな？
- 57 ：
- しかし調査は良いとしてもトイレ盗撮なんて、証拠を抑えられず弁護士連れて来られたらそれこそ理事クラスが辞任するレベルだろ。冤罪被害者のRausisさんってなってたはず
チェスの人達は賭けに勝ったな
- 58 ：
- これは
https://i.dailymail.co.uk/1s/2019/07/12/12/15959708-7240423-image-a-63_1562929333064.jpg
- 59 ：
- >>57
盗撮でシロなら公開しなければいいだけだからな
そういう表に出ないことはいっぱいある
- 60 ：
- ナベみたいなコトやる奴は日本以外にも居るんだなぁ
- 61 ：
- 外部理事や顧問弁護士に相談すらせずに内輪で突っ走った日本将棋連盟さんには出来ない芸当だな
- 62 ：
- >>14
三浦はどうかんがえても白いだったよなあ
あのあとに悪の中枢渡辺がA球陥落してすけえうれしかった
- 63 ：
- >>33
ダニーの変態棋譜はどう見てもAIじゃないから
- 64 ：
- まあ連盟の対応は不味かった。
仮にカンニング犯なら人生終了のリスクを背負ってズルしてる悪魔で、その容疑者に直接ヒアリングなんて幼稚すぎた。
三浦がどうとかでなく、ちゃんと調査権限と調査システムが必要。
- 65 ：
- あの場合タイトル戦間近でそんな暇ないでしょ
冷静に対処出来る案件ではない
- 66 ：
- 20 Oct 2016
チェスにおけるコンピュータ不正行為の歴史
https://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/
- 67 ：
- 付記：“Toiletgate”事件
“Toiletgate”事件とは、2006年の世界チェス選手権（クラムニク対トパロフ戦）で起こった事件です。時系列を簡単にまとめると、以下のようになります。
クラムニクの2勝0敗2分の第4局後、トパロフ側が「クラムニクのトイレへの離席が不自然に多すぎる」と抗議し、「この懸案事項に取り組まないのであれば選手権を放棄するだろう」と示唆する。
不服申立て委員会は、申し立ての離席回数には誇張があるとしながらも、スムーズな大会運営のために個室トイレのみ両者の使用を禁止すると裁定する。
これに対し、クラムニク側は「休憩室は狭く、クラムニクは歩くのを好むのでトイレを使っている」「また、対局中に大量の水を飲まなければならない」
「クラムニクがトイレを自由に使える権利を尊重しない限り、この選手権の対局は停止する」等として、元の対局条件に固執する声明を公表する。
第5局までに委員会の裁定が覆らなかったため、クラムニクは対局を拒否し、不戦敗となる。また、クラムニク側の抗議書が期限内に提出されないという手違いもあった。
その後の話し合いで、元の対局条件に戻されることが合意され、委員会は退陣となったが、不戦敗の裁定が覆ることはなかった。
不戦敗の裁定についてクラムニクは法的措置を示唆するが、最終的にクラムニクが選手権に勝利したため、実行されなかった。
また、第7局の際にトパロフ側は「クラムニクの指し手のチェスソフトとの一致率が不自然に高い（平均78％）」という声明を公表しており、
さらに後のトパロフのインタビューでは「個室トイレにネットワークケーブルが見つかった」「脅迫を受け、選手権中に身の危険を感じた」等の発言があり、物議を醸した。
この件では、不正疑惑のKが委員会に対して直接的に行われずに記者会見を通して行われたことやK内容に誇張が含まれていたり、
Kの根拠が明確でなかったりしたことが問題視されました。特に最後の部分の「一致率」については、データが恣意的であるとして、Regan教授は否定的であるようです。
http://lfics81.techblog.jp/archives/9744787.html
- 68 ：
- つまり不正してなくても、競技中にうんこするのは危険って事やな
- 69 ：
- 将棋だって守衛室gate事件があるから！
- 70 ：
- 75期と76期と77期の成績見ればわかるよな
前年度上位で終えたそのクラスのトップ層がカンニング規制後ほぼ全敗降級点
翌年途中からしれっと復活
大問題になった後ですら検査がザルだったからこいつらも将棋界では生きていける
- 71 ：
- 未だにタイトル戦2日制とか
カンニングし放題だし普段の検査もぬるいんだろう
本腰上げた方が良いよ
- 72 ：
- 定期検査なんておままごとじゃなくて、ランダム抜き打ち検査で成績落ちた奴のがよっぽど怪しいのでは
- 73 ：
- >>72
>>1のチェスの調査チームから見れば、いつも決まった時間にお手手繋いで手荷物チェックごっこ
はい持ってないから疑いないね。その後は離席自由だよとか、茶番過ぎて笑っちゃうだろうな
- 74 ：
- レーティングの推移のグラフに説明入れたら
この事件と違って
今の木村みたいに調子が上がっててふつうに強くなったおっさん棋士に
言い掛かりつけただけというひどい話なのがよくわかる
https://i.imgur.com/8Y6n8Nc.jpg
- 75 ：
- >>74
千田率とか、本人は最初から証拠にはならないと言っていたのに某西尾が難癖付けただけのネットスラングでしょ
そんなのを書き入れちゃうアンチに語られてもな
- 76 ：
- >>74
補足
https://images.chesscomfiles.com/uploads/v1/images_users/tiny_mce/PeterDoggers/phpQb1x3G.png
>>1のおっさんは早指し（Rapiｄ）、Blitzの）のレーティングが全体のレーティングと比べて
上がっていない（ので怪しい）
三浦は早指しレーティングの推移までは調べていないが、少なくとも冤罪事件前年に客入りの早指し棋戦で優勝している
- 77 ：
- 三浦は置いといて、異常な離席、歳食ってからの急激なレート上昇、高い一致率、早指しは弱いって他におるかな
- 78 ：
- >>76
対局少ないだけやん
- 79 ：
- 第3回週刊将棋アマプロ平手戦（平手）
●森内ー橋本アマ○
第4回週刊将棋アマプロ平手戦（平手）
●森内ー西沢アマ○
近将アマプロ戦（平手）
●森内ー沖アマ○
1995年佐藤康光＆森内俊之のなんでもアタック1月号（平手、森内目隠し、多面指し）
●森内ー伊奈めぐみアマ○
2002年全日アマ名人戦（角落ち）
●森内ー早咲アマ○
2013年将棋公開模範対局（飛車落ち）
●森内ー古屋アマ○
2013年将棋公開模範対局（角落ち）
●森内ー長谷川アマ○
- 80 ：
- まあ将棋でもやってるよね絶対
- 81 ：
- 30代後半になってレーティングも勝率も急激に上昇した棋士が一名いるな
要調査対象だろう
- 82 ：
- 木村おじのレーティング推移を同じようにグラフにするとこうなる
https://i.imgur.com/wNXSZJ4.jpg
三浦にしろ、木村にしろ、一時的に線形的に伸びてるように見えても揺り戻しがあるのに対し
>>1のおっさんは（カンニング以前は三浦・木村のように推移してるのに）直線的に伸びている
また上下幅が木村・三浦は100程度に対し
おっさんは200程度伸びている
イロレーティングの数字の意味は同じはずなので高見が豊島・渡辺、
金井が高見になるくらいの伸びである
- 83 ：
- レートなんて上下するものだしそれだけでカンニング扱いは論外。
一致率や、離席して行方不明みたいな不審行動やら、複合要因があるなら調査して良いと思うが、
もちろん現場を抑えるまでは決して疑いを表明してはならないのは言うまでも無い。
- 84 ：
- 別に100くらいレートを上げる棋士は珍しく無いけど、abemaの中継竜王戦決勝トーナメントで3時間50回くらい離席して何処に行ったか分からない、守衛室行ってましたとか言ったら祭りになるだろ
俺でも調査するべきと苦情の電話をいれるよ
- 85 ：
- 運営は監視カメラつけて罠張ってたのか
- 86 ：
- トイレって撮影okなんだ
それはそれで怖いね
- 87 ：
- >>84
ダニーは85回離席したけど祭りになってないぞ
- 88 ：
- かなりの話題にはなってたよ
- 89 ：
- 廊下でウロウロしてるだけだから
- 90 ：
- >>87
個人でどうこう言う気は無いが、糸谷でも行方不明になった時間まであるなら調査するべきだと思うよ。
- 91 ：
- 離席したとしてそれは対局室からいなくなって中継上見えなくなるだけで現場関係者には基本居場所わかるからな
現場関係者にもわからない行方不明状態になる離席をする奴に問題がある
- 92 ：
- その辺のルールを厳格化するため西尾さんが理事になったんじゃないの？
今日は検査の日と張り紙するんじゃなく
抜き打ち検査になってるんだよね？
- 93 ：
- >>91
そもそも外出自体が可能だった時期に敷地内のどこに居ようが責められる謂れはないし
さらに言えば久保戦の終盤の時間帯に守衛室に居たという事実もないし
付け加えれば丸山との挑決において特対のある４階以外に行っていないのは監視していた理事が確認しているし
もう一回第三者委員会の報告書を読み返すべきだと思う
- 94 ：
- スマホの低ノードじゃカンニング自体あんま意味ないと思うけどな
たとえばこの前の羽生豊島の王座戦で
豊島の敗着手 ９５角 はスマホの低ノードだと最善手になったりするからな
- 95 ：
- グランドマスターベーション
- 96 ：
- チェスと将棋じゃ局面数が天と地の差があるから低ノードでも行けるのでは？と思った
- 97 ：
- >>94
羽生豊島とか言ってる時点で説得力が・・・
- 98 ：
- こういう話題が出る度に渡辺竜王（当時）が三浦にカンニング疑惑の濡れ衣を被せ竜王戦から排除した事実が浮上する
渡辺もこの事件さえ無ければもっと評価されていた棋士だったのに
- 99 ：
- >>98
和解してるしもういんじゃね？
AKSよりよっぽどマシ
- 100 ：
- >>39
>ほんとにひどい言い様だな。プロならわかるんです！で何の証拠にもなってない
https://budoresearch.com/japanese/science-jp/ebp-jp.html
＞栄えある最下位なのが専門家の意見です。
＞『経験に基づいた主観的な意見は質としては最も低い。』とのこと。
＞なんで専門家の意見が最下位なのかというと、バイアスなんかの存在がかなりデカいようです。
＞自分に都合のいい情報ばかりを集めてしまう確証バイアス、自分の記憶をゆがめてしまう記憶バイアスなどの
＞バイアスを防げてないので、思い込みで物事を判断してる可能性があるってことです。
＞専門家といっても専門外のことまで正しいわけではないですし、勉強していない分野での意見は
＞一般人レベルと変わらないのですが、専門家という肩書があることで、たいていの人よりも
＞信用されてしまうわけです。交渉なんかの技術を紹介している『影響力の武器』でも【権威】は人を動かすうえで
＞多くの面で作用していることが確認されています。
＞専門家のお墨付きで紹介されているものや、高級なブランド品や車というのはそれだけで人から信用される効果があるので、
＞逆に詐欺などで活用されるわけです。
＞専門家とか偉い人が言ってるから正しいんだっていうのは、あんまりアテにならないってことです。
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