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先崎学九段が二歩の反則負け


1 ：2019/08/12 〜 最終レス ：2019/08/25
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190812-00000521-san-cul

将棋の第５期叡王戦段位別予選の九段戦、
島朗（しま・あきら）九段（５６）対先崎学九段（４９）戦が１２日、
東京・千駄ケ谷の将棋会館で指され、先崎九段が二歩で反則負けとなった。

二歩は、縦の同じ列に２枚の歩を打つ反則の一手。将棋の反則負けは珍しいが、
反則の中では二歩が一番多いらしい。

この日の対局は持ち時間各１時間の早指しで、午後２時に開始。
両者とも持ち時間を使い切り、１分将棋となった終盤の午後５時１８分、
後手の先崎九段が１８４手目、６０手目に自身が打った歩がある５筋に２枚目の歩を打ち込んだ。

この瞬間、先崎九段の反則負けとなり、島九段の勝ちとなった。
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2 ：
森内が名人戦以外は手を抜いていた証拠！

【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳

あ、名人8期中半分の4期がランクイン

3 ：
カトモモの声に萌えた

4 ：
現代将棋界のレベルが下がってんじゃないの？
二歩負けが何局あるか、の年度別データってある？
プロとして恥だと思うべきだよ。

5 ：
>>4
二歩が多くなる=レベルが下がっているというのはよく分からない

6 ：
二歩というのが技術的なものから生じるものなら分かるがそうでは無い
仮にそうであったとしても、その事例のみでレベルが下がっていると決めつけるのはどうなのか？
ソフトの登場で間違いなくレベルは上がっているだろうし、長いスパンで見ればどんな競技もレベルは向上するもの

7 ：
先崎が松尾戦で相手の二歩で勝ったのと、島が成銀打ち負けしたのを思い出した。

8 ：
https://twitter.com/nico2shogi/status/1160830496235900930
ニコニコ運営判ってるな
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

9 ：
>>5
ほんこれ
誰でもうっかりはある

10 ：
まあそうなんだろうけど、たとえば一般の人間が、プロが二歩でしょっちゅう負けてるのを見て、昔よりレベルが上だ、なんて思うと思うか？
逆にプロの信用を無くすでしょう。プロは二歩負けは絶対に、死んでも避けるべき。

つか、本当にレベルが上がったのならそういうイージーミスも少なくなるのではないのかな？

11 ：
タイトルホルダーが角ワープのインパクトには負ける
しかも相手の八段が気付かないとか

12 ：
あーはいはい
サッカーでハンドしたり
野球でフライ落としたりしたら腹切って詫びるべきだよな
これでええか？

13 ：
野球で言ったらアウトカウント間違えたようなもんだわね

14 ：
「だめだめだめだめ　ああああーっ」
完全に喘ぎ声わろた

15 ：
>>10
人のミスをことさらに責め立てる(しかも全くの無関係者が)って
おれの周りでは昭和中期生まれの老人か挑戦な民族くらいしかいないんだけど
お前はどっち？両方？

16 ：
>>10
一般の人は二歩をそんな風に考えてない
YouTubeでNHKの橋本、豊川の二歩の動画のコメント欄でも見てくればいい

17 ：
次二歩をするのはあなたかもしれません

18 ：
堀口の奇行を病気だ（った）から叩いたらダメとかいうなら
これも叩いちゃダメだろ

19 ：
二歩が出やすいかどうかはレギュレーションの問題だろ
早めに時間なくなって秒読みも短い設定なら、どうしたってそうなる可能性は高まる

20 ：
めったに起きないけど起きると不思議と続くからね

21 ：
反則負けって大体もう敗勢の側が時間に追われてやっちゃうから、反則で大逆転というケースはあまり記憶にないな。
それこそ菅井のアレくらいか。

22 ：
>>10
二歩ってそんな棋力と関係ないだろ
「二歩」に代えて「頓死」ならその言い分もわからんでもないが

23 ：
まああれだけ形勢が入れ替わったあげくの
必敗の状況での二歩だから
なんか賞やりたいぐらい見てる分には面白かった

24 ：
ゴールキーパーがボールを手にしたままペナルティエリアの外に出てしまう、程度の反則だよな。
その歩を駒台にもどし、手番交代とする程度のペナルティでいいんじゃないかな。

25 ：
実質的には先手の詰み筋逃したとこで勝負はあったのかな

26 ：
>>22
アマチュアの縁台将棋じゃねえんだぞ？プロが金もらってやってるんだよ。
プロとしての自覚を持て、と言ってるんだ。

プロ野球でもイージーエラーばっかりやってたらレベルが上がったとは思えないしファンも愛想つかすだろ。そういうことだよ。

27 ：
慌てたというより形作りに入って集中を切らしたという感じか

28 ：
>>10
そんなこと言ったらお前は何回死んでるんだよ

29 ：
解説が数手前から予測して危惧した二歩が
実際に指されたので故意かよという視聴者コメントもあった

30 ：
二歩はいい手っていうけど５８に歩がなければあそこで軽く歩で止めるって筋がいいもんな

31 ：
＞反則の中では二歩が一番多いらしい。

コラムじゃねえんだぞw

32 ：
>>10
「しょっちゅう」って何だよ
今年に入って二歩が例年の何倍とか増えてるのか？データもないのに適当なこと言うなよな

33 ：
>>19
今回の先崎は1分将棋だったけれど二歩の着手は即指し、手拍子だった
後は詰まされるだけって撤収モードに入ってて考えてなかったっぽい 責めるものでもないが秒に追われてのミスよりはプロとして恥ずかしいだろうな

34 ：
>>26
ちなみにチェスだと反則となる手を指しても負けにはならず指し直しになる
単にルールが違うというだけの話だが、お前のロジックだとチェスで食ってるプレイヤーは自覚が無いのかなｗ

35 ：
>ちなみにチェスだと反則となる手を指しても負けにはならず指し直しになる
これいいやん
ファウル即負けのサッカーが面白いかと言ったら全く面白くないしな
渡辺や藤井の待ったみたいな悪意丸出しな行為を仕掛けない限り試合続行で問題ない気がする

36 ：
>>8
イッちゃってるじゃん

37 ：
将棋大会とか行くけど二歩はたまにするね
でも二歩は相手に気付かれなければ反則にならないので、出来るだけ早く成って証拠隠滅する

38 ：
反則は即負けってのをなくせよ。
二歩も歩詰みも、打ちなおさせればいいだろ。
それまでの試合をパーにさせること自体今の時代に合わない。

39 ：
>>8
これ音声だけで聞くと 久々に勃った老紳士の客（036）がヤル前に人気嬢（カトモモ）の手でイカされちゃったみたいな悲壮感に聞こえてすごく笑える

カトモモ「あーダメダメダメ！」
036「あーだめだだだだだだだ」
カトモモ「ダメダメダメ！ああーっ」
036「あー せっかくの熱戦がぁ〜」ドピュ
036「…あ〜…こうなっちゃうんですね…」
カトモモ「……アハハッ…まあ、しょうがないですね…」
036「せっかくの熱戦をね…こうなるんですね …きっとね…仕方がないなという感じです…」

40 ：
二歩やったら一回だけ相手が連続で指せるぐらいのペナルティで良いっしょ
二歩やらかすくらい煮詰まった状況で連続指しされたら大抵詰みがあるか詰むだろうし、
やらかされた相手も頑張って指したのに反則勝ちってあんま嬉しくないだろうしな

41 ：
>39


https://dotup.org/uploda/dotup.org1919895.mp3.html

42 ：
>>26
自覚を持つだけでこの世のあらゆるうっかりミスが無くせると

43 ：
>>10
上だとは思わないし下だとも思わないよ
何故なら二歩はレベルの高低に関係無いものだと思ってるから
というか、お前はレベルが上だと思ってないのだから知識は一般人レベルだということなのか？

44 ：
歩が足りるんだよ

45 ：
先崎がやらかしてもコラムネタをゲットしてよかったねとしか思われない

46 ：
>>10
ノーベル物理学賞とった人が簡単な計算ミスをしたのを見つけたときに「俺の方が頭いい〜」とか言っちゃう人の発想

47 ：
>>40
＞一回だけ相手が連続で指せるぐらいのペナルティ
＞二歩やらかすくらい煮詰まった状況で連続指し

どんな状況でも相手に連続指しされたらまず勝てないだろw

48 ：
>>40
王手が掛かる形なら勝ち確なんだが

49 ：
>>4
考えることが少なければ少ないほどミスは起こりづらくなる。仮に昔よりうっかりミスが増えたのが事実だとしても、全体のレベルが上がって局面が複雑になるケースが増えたことが原因かもしれんし。

50 ：
>>10
レベルの話をしているのに何故信用の話が出てくる？

51 ：
>>26
でもお前、連盟に一銭も払って無いじゃん

52 ：
>>321
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1160830438752964609/pu/vid/1280x720/Ec5VK6H0CjJLzoXg.mp4
カトもも先生は林葉先生を超えた

53 ：
>>47
角換わり序盤ならなんとか。。。

54 ：
>>53
角換わり序盤でどうやって二歩するんだよw

55 ：
角換わりでも無理やり角打ち込んで飛車取ればいい

56 ：
>>55
飛車より王を‥

57 ：
また鬱になっちゃう

58 ：
チェスと将棋の扱いの違いは興味深いな
日本の文化はひとのミスに厳しいから社会全体が萎縮しがち

59 ：
>>56
確かに！

60 ：
>>55
それだと三手連続になるだろ

61 ：
わざと、という声もあるようだが、形づくりでスイスイ指しているうちにうっかり打ってしまったんだろうな

62 ：
>>60
どういうこと？

63 ：
>>62
例えば

▲2四歩
△2七歩←二歩の反則、指し手取り消し
▲7五角←二手連続
▲8六角←三手連続

となるってこと

64 ：
>>63
確かに…
>>40をちゃんと読めてなかった、ごめん

65 ：
２歩指摘されたら、素直に「ごめんなさい」して負けを認めろよ。

２手連続で指せば良いとか、みっともないにもほどがある。

66 ：
まぁ二歩で即座に負けってのは、そういうルールなだけだからな
それ自体は成立しない手なんだから無効で指し直しって考えがあっても不思議ではないわな

陸上短距離のフライングみたいなもんかな、と思ってる

野球なら投手のボークとか

67 ：
福崎「三歩なら許される」

68 ：
病気まだ治ってないんじゃないかって心配になった
認知機能の低下はどっちかというと
老化のほうが関係してるのかもしれんが

69 ：
流れを見たら仕方がない。激戦だったもん

70 ：
>>66
フライングは失格案件
ボークはランナーが進むだけ

全然罰則が違うけど？

71 ：
>>70
めんどくさいやつだな
どうでもいいんだよそんな罰則は

要は起こったことに対する規定次第って話だ
フライングなら以前は一度はオーケーだったのが一発アウトになったりしてるだろ

72 ：
>>26
金出してから言えよハゲ

73 ：
脳みそフル回転させて疲れきって頭働かなくなった経験なんかしたことないような思考停止人間ほど人の失敗を笑いたがるよな

74 ：
２歩だけ問題にしている奴は、移動できない駒打ち（歩とか桂馬）や、
王手見逃し（これも反則負け）とか、他のルール違反の事を考えていない。

75 ：
二歩ってだいたい好手だからなぁ
1分将棋でやっちゃったならまぁあるのかなって気もする

76 ：
反則負けは年間数千局のうちの数局だし、むしろアマチュアからしたら少ないと思う。

反則負けが例年年間2局だとして、ある年が5局だとしても増えていると言いきるには統計的に有意かどうか検証しないといけない。
それに早指しの棋戦が増えていることも要因かもしれない。

77 ：
あれ、誰も言ってない？

先崎くん、君もやったか！

78 ：
二歩はミスかもしれんが、島が駒を片付けてる最中におもむろに立ち上がってスタスタ出ていくのってどうなんだ？
普通あの状況で帰るか？今まであんなの見た事無いぞ
深刻な精神病なんじゃないか

79 ：
いや、そもそもうつ病だったから
1度なるとなかなか完治はしないし今回のことでまた再発しなければいいけどかなり落ち込んでるだろうね

80 ：
大昔は、
「アッごめん、やっぱこっちね」
とか言って、待ったして指しなおしとか平気でやっていたんじゃないの?

81 ：
やってたからなんなの？

82 ：
最近急に増えたということもないのかと思った
昔もあったけど、記録に残らなかっただけとか

83 ：
58歩が歴史的悪手じゃね
相手の玉を守り抜いた上反則負けを招くとは

84 ：
島さんが片付けしてる最中挨拶もしないでかえっちゃった
先崎らしいわ
康光会長後で叱ってやれ

85 ：
昔は反則やり直しが結構あったと誰かのコラムで読んだな

86 ：
鬱の本出した時に色んな女流に宣伝して回るとか
かまってちゃんにも程があるわ

87 ：
4〜50年前までは、反則負けが極端に少なかった。
それは反則をやられた側が「それ二歩だよ」などと指摘して指し直させたからだろう、
と誰かのコラムで読んだ。

88 ：
こうしてみると菅井前王位の46角は歴史的反則だったな

89 ：
>>84
島も自分の成銀打ちで放心状態だったらしいから気持ちわかるんじゃないの？

90 ：
連盟HPの対局結果の棋戦欄が「叡王戦　反則」になってるぞ

91 ：
>>87
評価値放送の方で見てたら、そんな感じだったな
島が指摘して、先崎が打った歩を引っ込めてたし
放送なかったらなあなあになりそうな雰囲気だった
投了の挨拶もそこそこに感想戦になってたし

92 ：
昔の感覚で待ったしたがゆるされなかった
ひふみん

93 ：
>>82
ナベがいつだかのニコ生解説で
「こないだ相手が二歩して反則勝ちした。もう詰んでるし投了したことにしたらって言ったけど、中継入ってるからそういう訳に行かないって言われた。」
みたいな話してたことはある

94 ：
988 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Wb6X) sage 2019/08/13(火) 07:21:24.11 ID:MP6zyWQ5a
>>987
奨励会時代の出口黒田
出口がやらかした二歩に黒田は全く気付かず黒田投了まで対局が続いた
幹事の脇先生から「お前らはどっちも負けや」と二人とも叱られたらしい

95 ：
二歩とか、素人かよｗｗ

96 ：
>>93
そういう発想がナベのヤベーところだよな

97 ：
ルール上投了優先の原則があるんだし、反則着手があったとしても対局相手や記録係による指摘の前に投了すれば記録上は投了負けとするべきな気がする
>>93のケースならいわば渡辺は自分は指摘しないから投了しろと言ってるわけだし、むしろその二歩は誰の指摘で成立したものなのか？
「二歩ですね」とか言わなくても「あっ」とか「えっ」とか「その角はどこから来ましたか」でも反則の指摘は成立したことになるのか
それともこの場合、自分自身で反則の指摘をして反則負けという理屈なのか？

98 ：
相手の指摘で反則負けより、自ら過ちを認めて投了する方が格好良いという事かと。

99 ：
相手の手番で投了できるのかね

100 ：
>>99
二歩をなかったことにすれば自分の手番じゃね？


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