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堀口一史座を、どうすべきか考える。 Part.2


1 ：2019/07/05 〜 最終レス ：2020/03/08
http://i.imgur.com/fyUv1ap.gif
堀口一史座はこんなふざけた人間ではなかったはず

医者に行かせるべきレベルにある
おそらくだが統合失調症だろう

蒸し暑い7月にダウンのコートを着て、遅刻し、意味不明な奇行
持ち時間を使わず早指しを続け、午前中に異例の投了

明らかに何かがおかしい人間の行動だ
連盟は、ファンは、堀口をどうするべきか考えよう
※前スレ
堀口一史座を、どうすべきか考える。
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1562085437/

2 ：
さあ、始まるザマスよ！

3 ：
いちはR

4 ：
ま、「こんなところ」行きでしょ

5 ：
まさに糞スレ

6 ：
羽生世代のちょうど真下の堀口が廃人になるとはな
久保とか藤井猛も危なかったかも

7 ：
またキチガイを見れるぞ

【独占!!木・金は朝日杯】一次予選 泉八段-阿部健七段/堀口七段-増田康六段
将棋LIVEチャンネル
7月12日(金) 13:50 〜 22:00
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/D7G9Y2ykAfu447

8 ：
人間なんて所詮は欠陥品だし、明日は我が身なんだから笑ってやればいいんだよ
自分のことを完璧な人間だと錯覚して他人を憐れんだところで偉くなれるわけでも賢くなるわけでもない
自分の限界を常に超えようと鍛錬に励めばどんな人間でもその弊害が出てくる
悲壮なまでに自分と戦いボロボロになりながら将棋を指すシーザーの姿に感動を覚える人もいる
興味を持つのは構わないが偏見差別をやめようと観ることを排除したり、将棋を辞めさせた方がいいとする意見には断固反対する
シーザーをどう評価しようと観る側の勝手だし、将棋連盟の規定の中ではまだ現役の棋士でありそれを否定することは決して許されることではない

9 ：
精神病だけど、堀口七段をみて自分のほうがましだと思えた。
羞恥心があるかないかということが決定的な差なんだ。

10 ：
シーザーもこんな状態あと5年もすりゃ飽きてくるだろうしそん時復活するか自Rるかやろな

シーザー見てると成功者も成功者なりに辛いんだと思った

11 ：
藤井の動じない感じがいいね
さすが大物だよ

12 ：
>>11
普通は記録係のように、
怯えて逃げようとするよなｗ

13 ：
動画をみると７月の夏にダウンジャケットきているのだが・・・

https://youtu.be/tarNYknYqwA

14 ：
12日の対局楽しみっ！

15 ：
>>12
この記録係君の動揺した感じが印象に残った。
慣れてなかったのでしょうね。
記者たちは慣れていたのだろうけど。

どうすべきか、といっても、どうしようもないのかもしれない。
なぜならば、連盟がなにかさせるということは、
連盟を動かしているのも棋士だとすれば、
他の棋士たちが、ある種ライバルをどうにかすることになるから。

それが最大級の問題として顕在化したのが、例の三浦事件であろう。

なので放置でよし。

16 ：
>>12
お茶を出さなきゃならないから立っただけだよ
すぐ対局始まっちゃうからあのタイミングしかないだろ

17 ：
7/12が楽しみだ

18 ：
堀口の早めの投了で、久保戦に全力投球できた。

19 ：
×対局室に入るなりポーズを決める
○転けそうになって踏ん張った

20 ：
12日の増田戦で何が起こるか、楽しみだ

21 ：
今年の夏はダウンジャケットが流行る予感

22 ：
12日は放送なしか

23 ：
前スレの最後の方で、共産主義云々言ってる奴がいたけど

c級(b級もか)の将棋なんか、新聞連載にも載らず
スポンサー様に対してなんの商業的価値を生んでないから
本来対局料ゼロでも良いよな。
堀口みたいに世間の注目集めてくれる方がむしろ有難い

なんかいつのまにか、将棋ふぜいが
いかにも高尚な芸術か学問みたいなツラをし始めているが、
一般庶民は「将棋の真理の追求が…」とか微塵も興味ないから
興行・プロレスとしてスポンサーが付くのであって

堀口みたいのをいちいち排除してたら、
マニアックなキモヲタだけ残って
完全に先細るぞ

24 ：
転んでもただで起き...にしても
ダウン着てダウン、にしても
ギャグの質が微妙に古い気がする

25 ：
テレビ見てないから…

26 ：
先日の対局の相手が、同じ藤井でも藤井猛のほうだったらなと思うわ。
堀口がコケたら、藤井猛もバカなことを言って、記者や記録係も
ドッと笑っただろうよ。
そうすれば、場もなごんで何事にもならなかったんだ。

27 ：
abemaは引退まで全対局を完全独占生中継
連盟は堀口の写真入り扇子やクリアファイルを発売

28 ：
一史座のダウンジャケットかっこいい、
ほしい、夏でも着たい。

29 ：
朝日杯でまた中継するのか
連盟が許可したってことは堀口にやる気を出させるため？
てことは病気じゃなく単なる無気力か

30 ：
>>28
あれは良いやつだ高いよ
お前に買えるかな

31 ：
>>29
転けそうにになって踏ん張って
そのあとセーフと言って手をひろげたやろ
なんでポーズやねん

32 ：
こっち暑くてヒーヒーいってるのに
向こうからダウン着て歩いてくる
黒人の姉ちゃん見たときは仰天したな
アフリカとかと比べると寒いんだろうか？

33 ：
今日の、サタデーステーションで、
いつものように、
藤井君のニュースやるかな、
シーザー全国デビュー？

34 ：
ヒフミンより滑ってるだけで大差ないだろ
むしろ周りを気遣った素振りのあるシーザーの方が好感が持てる
ヒフミンは周りを考えず嫌な思いをさせたりもしてきてるからな

35 ：
>>34
ヒフミンはうなぎ食い過ぎただけ
堀口は踏ん張っただけ
肛門イナバウアー

36 ：
あのパフォーマンス見て、この人結構目立ちたがり屋なんだと思ったよ
聡太の連勝ストップの対局にも来てたみたいだし

37 ：
>>34
一二三「俺は嫌な思いしてないから」

38 ：
>>33
普通に久保戦だけ映すだろ
あったらだけど

39 ：
>>36
素直に笑えない人が多い方が深刻だと思うわ
お笑い芸人にモラル求めたり、やれヘイトだの差別だの声高に叫ぶ世の中のほうが狂ってる

40 ：
シーザーのパフォーマンスより
相手の手番で扇子パチパチする奴の方が有害

41 ：
TV放映さえ無ければな

42 ：
>>13
体温が上がらないとかそんなんじゃない

43 ：
ここまで派手にパフォーマンスしたの初めてだよね
藤井が相手でカメラが沢山来てる注目されていると思っての行動なのか
昔はタイトル獲れる棋士でないと意味がないような事を言ってたみたいだが、
自分がそうなれないと悟ってからおかしくなったような
それで今は奇行で目立とうとしてるのか
というか明らかに目がいってるからまともに解釈したらいけない気もするし
対局する棋士始め周りの人も困るよな…

44 ：
ってか今年一度も勝ってないのか

45 ：
下町のセンベロ飲み屋にいそうで俺は好きだな

46 ：
>>43
適当なこと言うな

47 ：
他の棋士から見たら対局すれば勝ち確定なんだから
このままでいいんじゃね

48 ：
>>47
順位戦は総当たりでないから、シーザーと当たると1勝がプレゼントされる。
聡太などシーザーと当たった棋士が今期に昇級したら必ずそれを言われる。

49 ：
それはB2以下がそういうシステムなんだから仕方ないだろう
弱い奴に当たれるかどうかの運についてはどうにもならない

50 ：
　　
　　
【動画】藤井聡太7段の対戦相手が違和感あって話題に。 将棋連盟公式動画削除
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1562452258/
　　　

51 ：
【動画】藤井聡太7段の対戦相手がすっごい変な人で話題に これは度を越してる 将棋連盟公式動画からは削除 [182311866]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1562451838/

52 ：
堀口（手を広げ）「こういうのどうですか」
堀口（ゴロン）「転んでも ただでは起き…」
記録「開始時間を過ぎていますので対局を始めて下さい」
堀口（ショボン）

53 ：
>>11
あの子には将棋盤しか見えてないんだよ。

54 ：
>>52
こういうのどうですか？の前にゴニョゴニョ喋ってるんだけど、それが聞き取れない
何て言ってたんだろうね

55 ：
対局室でもなんか喋ってるっぽいけど全然聞こえないんだよね
なんでだろ

56 ：
>>52
なかなかのパフォーマーだなw
ヒフミン以来だの逸材だろ

57 ：
かの大山も常識超えたパフォーマーだった

58 ：
完全に破壊されてもなお将棋を続けるシーザー

59 ：
シーザーはジョー・ヤブキによって破壊された…？

60 ：
将棋狂人カズシザ

61 ：
対局中はちゃんとルールやマナーにのっとってるのが不思議

62 ：
駒袋からの駒の出し方とかはちょっと乱雑かなとは思ったけど、ルールに抵触するようなことはしてないからな
ダダ滑りした（と思われる）謎のパフォーマンスの是非はともかく

63 ：
>>61
そういえばそうだな。
駒を立てちゃったり、 いきなり盤上をシェイクする、
みたいな奇行はない。

64 ：
https://i.imgur.com/L24ZuNB.jpg

65 ：
何か問題を起こすまで、様子を見るしかないだろ。

66 ：
盤外の物狂い程度で処分してたらひふみや米長は死刑だわ
将棋そのものでルール違反したわけじゃ無いし

67 ：
>>66
加藤一二三は処分歴ありだけどね

68 ：
来年2月、朝日杯予選を勝ち上がり、決勝で3連覇を目指す聡太の前に立ちはだかるシーザー。

69 ：
報道陣に差し入れをしようとしたら拒絶され、シーザーのパフォーマンスに一瞥も与えなかった藤井氏にも人間的に欠落した部分もあるだろうに誰も非難しないのはおかしいって
シーザーのあの気まずいおどけた表情の中に何か守ってやりたいような感情が芽生えたのは自分だけじゃないはず
将棋に人生賭けた人をサラリーマンや社交的な好人物として見る必要なんてない
将棋においては求道者であり実績もある、将棋ファンなら見下すなんてことはできない
人間は失敗を重ねた上に勝ちへの道が見えてくる
失敗を積むことも時には必要
あの放送でシーザーを応援してる人が多いことがとても嬉しかった
人生順風満帆の人よりもシーザーのように悩んでもがいている人の方がよっぽど魅力的
ひょっとしたらシーザーは自分の心の中にいる大事なものかもしれない
これからもシーザーを応援したいし、対局を観る機会が増えることを楽しみにしている

70 ：
>>69
全く意味のないパフォーマンスするやつが頭おかしいし、周囲の人間の事何も考えてないゴミクズだよ

71 ：
棋譜見たけど、最も不出来な将棋は対都成戦かな
それに比べるとこの前の将棋は善戦した方だと思うw

72 ：
>>67
ひふみんの場合、いったん駒から指を離したのにつまみ直して変更したから、「待った」の反則だよ

73 ：
>>71
自己れすだけど、去年か一昨年の順位戦で高崎に25手で投了してるな
今まで見た中で一番ひどい将棋かも知れん

74 ：
>>73
今でも早見え、先見えなのかもしれんぞ
かつての5時間長考だって、どう変化しても自分が負ける筋しか無いって悩んで考え込んだんだよな
あの時は相手が最善を指さなかったから結局は勝ったけど
今は負ける筋が見えるとそれ以上考える気力がなくて投了しちゃうんじゃね？

75 ：
>>74
それは私も同意見です。

時間があったら高崎戦の棋譜見てみてください。24の15級みたいな将棋で腰抜かしました。体調が悪くて早く帰りたかったんじゃないかと勝手に思ってます。体調不良で気軽に欠席とかできないんでしょうし。

76 ：
ある意味ではもはや村上聖状態なんじゃないか

77 ：
Abemaの早指しトーナメント出てほしいわ
意外と良いところまで行ったりして

78 ：
やっぱ研究とかもうしてないのかな
シーザー密着取材とかしてほしい

79 ：
小籔千豊が将棋道場出対局する番組やってたけど
「堀口一史座朝日オープン優勝記念トーナメント大会」と書かれた色褪せた模造紙が壁に貼ってあって
このタイミングでこれが映るのかと切なくなった

80 ：
あらためて見てみると一人だけ端に映ったカメラマンはニッコリしているんだよな
シーザーにはこの調子で頑張ってほしいね

81 ：
勝敗よりも人知を超えた何かを求めているのだろう
一度話をしてみたい

82 ：
経済的な不安がなければ休場するのかな
ゆっくり休ませてやって欲しい

83 ：
この人酒飲むの？

84 ：
「大丈夫だよ」
「〜してくれて 〜しますね？」
「こういうのは どうですか？」
「転んでも ただで 起きた」

85 ：
>>80
＞あらためて見てみると一人だけ端に映ったカメラマンはニッコリしているんだよな

いやあれは堀口を知らなかったんだろう 「うわ何だ初めて見るおもろいオッさんキタ！」と 最初にポーズ決めた堀口の笑顔に合わせて笑ってしまった
だが 転んでもただでは…のあたりで 周りの空気を察して「やべ笑っちゃアカン人なんや」と真顔になっている

86 ：
>>85
シーザーがそういうタレント性のある人物とはとても思えない。
イベントや解説で見たことがない。

87 ：
>>76

88 ：
入ってくるときの歩き方がアル中みたいなのは演技なん？
急に我に返ったみたいにふざけ出したよな

89 ：
>>69
シーザーはあと20勝弱で八段に昇進できるんだよね
体調次第だろうけどまだまだ望みはあるだろうから 苦しさを少し我慢して長く続けることが生きる糧になってるかもしれないと思うと
絶対強者で前途有望なF7よりも注目応援したい人だな

90 ：
こんなさっさと負けてくれるボーナスキャラは相手棋士から文句出るわけ無いじゃん

91 ：
朝日杯でアベマに再登場予定

92 ：
かばってる人間も予想の斜め上で驚いたのはちゃんと認めておけよ

93 ：
奇行だけならむかしの棋士のほうがひどかったって
知ってる世代が残っているうちは大丈夫では

94 ：
次は増田君にも家畜のように瞬殺されるのか

95 ：
夏場にダウン着てあの風貌だと
そのうちツイッターに電車内の盗撮写真とか上がってきそう

96 ：
>>93
扇子パタパタは昔の方がひどかったしな
強い人が奇行や盤外戦で叩かれるのは仕方ないけど、負けてる人には判官贔屓で目をつむるのが人情ってもん
今回のは一般人がシーザーにマウント取って休ませろとか俺の方がまともと言わんばかりなところが気に食わない
シーザーは短時間勝負に特化して来たから朝日杯はちょっと期待してる
これで好成績を残せば周囲の評価も変わる
次のAbema中継はコメ欄含めて楽しみ

97 ：
転がった時に頭を将棋盤の角にぶつけないか心配した
ヨタヨタと歩いてるから余計にね

98 ：
タバコの煙を吹き付けるとか相手が考えてるのに別の棋士と雑談てのもあったそうじゃないか？
人にストーブを勝手に当てるのも相当だよなw
それに比べたらダウン着て転がられても数十秒きりだし、相手もイライラ
しておらず大したことないな。昔はひどすぎた。

99 ：
タバコスパスパは当たり前だったしな(棋士に限らず)

100 ：
昔の将棋道場は、
タバコの煙モクモクで霞んでたし、
饅頭くいながらさして、
持ち駒は見えないように隠したりして、
バチバチ駒叩きつけて、
エキセントリックなジジイばっただったぞ。


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