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渡辺明 「強い若手が続出？誰のことですか？」 ☆２


1 ：2019/04/06 ～ 最終レス ：2019/06/05
渡辺かっこよすぎだな…
当然ながら羽生と藤井の間には渡辺の時代があるという自負もあるだろう
-------------------------------------------
割と最近のことだが、渡辺明さんと飲む機会があった。順位戦の昇級もほぼ決まり、
なかなかご機嫌だった。「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」と私が言うと、
真顔で「えっ、誰のことですか」。私は次々と思いつくままに名前を挙げたのだが全然、
納得してくれない。渡辺さんにとって強いというのは10代でタイトルを取るくらいの人を指すようだ。

「今の棋士は自分も含めて、歴史的には羽生と藤井の間、という位置づけになるんじゃないですかね」と
ニヒルに笑うのである。つまり、大山康晴、中原誠、谷川浩司、羽生善治、藤井聡太、という名棋士がいて、
その間の棋士。しかし永世称号を持ち、25日に王将のタイトルを獲得して二冠となった渡辺明をして、
そんな感じなんだなあと驚くとともに、藤井聡太という青年の器の大きさを今更ながら思い知る。

平成将棋史（4）大崎善生

https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20190227&ng=DGKKZO41799700X20C19A2BE0P00

前スレ
渡辺明「強い若手が続出？誰のことですか？」
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1553822666/

2 ：
さて、誰なんザマショ？

3 ：
渡辺の地位を脅かすほどの強い若手が続出してるわけじゃないからそう言っただけだろうね
「最近は強い若手が大ぜい出てきて大変ですね」ってセリフは渡辺相手にするんじゃなくて金井あたりに対して言うものだろう

4 ：
10代でタイトルとか羽生でもぎりぎりなのに

5 ：
>>3
そもそも渡辺より才能のある若手が藤井しかいないんだが

6 ：
念願の初タイトルを獲得するも僅か一期で後輩にタイトルを奪われた太地に向けて言うとしっくりくる

7 ：
そりゃ気に入らない挑戦者を即チェンジできちゃうんだもん最強ｗ

でも名人挑戦ゼロの雑魚中年なのが正体

8 ：
×近藤
×三枚堂
×藤井聡
×石井
×八代


完全に、年齢的に若手苦手を意識しとるな

9 ：
×井出
もあったな
しかも見せ場すら無しのフルボッコwwwwwwwww

10 ：
藤井に序盤からフルボッコの中年ハゲがマウンティング発言で
失笑されてるらしいと聞いて来ました。
このスレですよね？

11 ：
あ、フルボッコされたのは当然中年ハゲの方です。

中年ハゲは藤井くんに香車落としてもらいなさい。

12 ：
対藤井戦29連敗も当然あり得るハゲが
強がって発言してるだけですから
皆さん許してあげて下さい。

羽生→藤井

このメインストリームの流れにハゲは一切関係ありません。

13 ：
>>12
ナベ自身がそう言っとるがな

14 ：
谷川も
中原羽生のメインストリームには無関係
渡辺は頭おかしくないか？

15 ：
■将棋タイトル獲得記録

順位 獲得　棋士名
1位 99期　羽生善治
2位 80期　大山康晴
3位 64期　中原誠
4位 27期　谷川浩司
5位 22期　渡辺明　　 ←今ココ！
6位 19期　米長邦雄　
7位 13期　佐藤康光
8位 12期　森内俊之
9位 8期　木村義雄、加藤一二三　

羽生が衰えつつある現局面では、タイトル獲得数を伸ばすチャンスだな

16 ：
>>15
羽生は完全に衰えた
もうタイトル朝鮮は無理でしょうね

17 ：
羽生というよりも、もはや渡辺以外にタイトル獲得数を増やせそうな奴がいない。

まあ、可能性があるのは佐藤会長ぐらいか・・・。

18 ：
スイングしなけりゃ意味ないよ♪

名人取れなきゃ意味ないよ♪

19 ：
>>17
会長も無理でしょ

20 ：
聞き手「今日の解説は名人戦挑戦の経験をお持ちの行方八段、稲葉八段と挑戦したことがないくせに生意気な解説のハゲさんです～」

ﾊﾟﾁﾊﾞﾁﾊﾟﾁ…

ハゲ「あ、あのぅりゅ、りゅ、えいせいりゅ…」

聞き手「おう、何？、聞こえねえんだよこのハゲ！」

21 ：
藤井が本格化するまでの１０年間に、ナベの天下が築けるか！来年が勝負。
ハゲがんばれ。

22 ：
カンニングばっかりしてるの大口叩くなよ

23 ：
渡辺も若手ではあるんじゃないの？

24 ：
本当に腐ってるスレだな 何が面白いのこいつ？

25 ：
>>22
お前みたいな馬鹿は将棋板に来るな さっさと自殺しろゴミクズ

26 ：
>>11
お前いちいちID変えんな
文体、内容でバレバレなんだよ社会不適応者

27 ：
>>22
JT杯ってどうやってカンニングするんですか？

28 ：
>>27
冤罪事件の前のJT杯覇者は被害者の三浦九段な
文春独白まちがいなくクロ発言した渡辺はアホってことでよろしいか？

29 ：
ハゲの嫁ーるか
内助の功やわ

30 ：
冤罪加害者が何でまだ現役やってんの？

31 ：
年齢的にもナベがタイトルに絡むのはあと10年くらいと思うが
ナベはどこまで伸ばせるかなぁ。35期ぐらいかな。
できれば2冠以上をあと10年続けて50期ぐらいまで行って欲しいところだが。

32 ：
とにかく名人を取って欲しいね

33 ：
>>30
冤罪被害者の三浦が理事長になる目はあるのかな？

34 ：
>>31
竜王、棋聖をとり棋王、王将防衛 そして名人挑戦してほしいしその可能性は高い

35 ：
>>28
何で話逸らしてんの？

36 ：
>>31
除名はよ

37 ：
藤井聡太が大したことないと言われていると勘違いして発狂してる奴がいるスレ

38 ：
ナベは最大限に聡太を評価してるからそれはない

39 ：
もうさぁ、ハゲとかタカミチとか結局名人になれないオワコンの中年棋士なんかどうでもいいじゃん。
それよか伸びしろがありまくる未来のある若手棋士が楽しみがある。

40 ：
>>5
豊島

41 ：
新天皇即位で極悪ハゲにも恩赦とかあるん？

42 ：
藤井がナベより才能あるかどうかは長い目で見てみないと何とも

43 ：
対外的には今大人気の藤井を持ち上げて謙虚さを含ませといて、その実は若手の舎弟を増やしてタイトルは１～２個キープ
で将棋村の中ででかい顔できれば渡辺は満足だろよ

44 ：
>>42
そもそもハゲはただの参考記録やし

45 ：
>>39
昨期優秀賞の渡辺がオワコンとかこいつ将棋見てないんじゃね？

46 ：
谷川って中原を追い抜けず、羽生に簡単に追い抜かれたイメージしかない。
王者の系譜に名前を連ねるべきではないよな。

47 ：
加藤一二三だって天才と騒がれながら、やっと初タイトルを取ったのは29歳の時だからな

48 ：
>>46
全く、その通りですね

49 ：
そもそも、タイトル２冠の棋士がオワコンだったら

羽生を含めてタイトル持ってない棋士は完全終了って事だなｗｗｗ

50 ：
羽生九段とひふみんの生まれる時期が逆だったら、
ひふみんがタイトル１００期、永世七冠で国民栄誉賞を
貰っていたかもしれない。

51 ：
それと参考記録とか訳わからん事を言ってんじゃねーよ

バーカｗ

52 ：
昔むかし名人取れないまま中年になってしまった残念な棋士がおったそうじゃ…

53 ：
疑惑のある棋士と指す事は出来ない

54 ：
全盛期にBに墜ちちゃう棋士って三流どころだよなｗ

55 ：
中原の数字を見る限り、谷川は全盛期を羽生に食われたのがよくわかる。

56 ：
渡辺が三流なら、渡辺に負け越している森内や佐藤はそれ以下のカスだな

あと天彦もなｗ

57 ：
渡辺には来期名人挑戦してもらいたい

58 ：
それこそ年度末のインタビューで「（名人戦を狙うかどうか）２～３局順位戦が終わったあたりで考えたい」とか言ってたからなｗ

59 ：
名人取れなきゃ天彦以外だろ

60 ：
名人バカは、一度対戦成績を調べてみろｗｗｗ

61 ：
羽生と同期は最悪だ。タイトルが獲れた棋士も大幅に割を食ったのは否めない。

62 ：
羽生と近い時代でどれだけ実績を残せたが一つの指標になるかも

63 ：
年下の渡辺と年上の谷川はどっちが大変だったと言えるのか

64 ：
>>63
谷川だろ
上がきつい分

65 ：
>>63
断然渡辺でしょ
若い時から全盛期の羽生世代と戦うとか地獄
よくタイトル20越えたわ

66 ：
コンピューターソフトがすでにプロ棋士を超えている。
幼稚園児がプロ棋士より強いコンピュータソフトと対戦して
力を付ける時代になっている。

恐らく、小学生棋士の出現は時間の問題だろう。

67 ：
>>65
そりゃ挑戦者チェンジとか大山も仰け反る盤外戦術やアレ使ってるとか何とか
そういった点を考慮すると65期くらい取っててもおかしくはないよな

68 ：
>>45
そりゃただのみうみうバイトだし
コソコソ守衛室、コソコソネガキャン

69 ：
まあハゲは裏街道の人ってことで…

70 ：
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71 ：
>>54
B!1以上は一流

72 ：
羽生世代は弟子をとってないし
現役引退したら黒歴史になるかもね

73 ：
>>52
棋士が残念では無く、羽生全盛期に遭遇した事が不運だった、だな。
後数年で今度は藤井時代になると渡辺二冠は予想している訳だ。

74 ：
>>34
ナベはもう永世位も竜王だけじゃなくなったし、今後永世七冠を目指す器でもないし
棋王、王将はもう手放してもいいから、名人、王位、棋聖を一回ずつ獲って欲しいかな
永世七冠ならぬ「とりあえず一回制覇しました七冠or八冠」を目指せ

75 ：
ナベは藤井には勝てないな。今後もずっと。序盤中盤終盤全部で負けてる。
羽生さんは衰えたとはいえ聡太とほぼ互角に戦ってみせたけどナベは完敗。
擁護するなら2日制なら互角かも知れない。カンニング出来るし。

76 ：
今日日本で一番強い渡辺の対局日か
藤井戦も棒銀とかいう舐めプしなきゃ勝てたのにアホだな渡辺

77 ：
>>49
羽生はA級から落ちたことないだろ
オワコンになるにはb1には落ちないと

78 ：
>>76
無理して背伸びしてんなぁ
もうそんな年でもないだろうに

79 ：
>>78
背伸びじゃねーだろ（笑）
勝率8割、優秀棋士受賞の渡辺なのに

80 ：
例の「羽生世代は後進を育てなかったー！」連呼の糖質また湧いてんのか
やっぱナベオタだったかｗ
案の定誰にも相手にされてなくてワロタ
お医者さんにたっぷり聞いてもらえｗ

81 ：
>>74
名人は1回ぐらい取るべきだろうが、何も今あるタイトルを失うことはない
名人のみに集中路線は少なくとも谷川の27期を超えてからだろ

82 ：
木村霊「名人挑戦したことない奴は後継者でも何でもないただのハエ以下」

83 ：
>>82
死んだ人の口を借りてデタラメ言うなキチガイ今すぐRゴミ
おまえみたいな無職のクズが生きてるのは社会の損害だ今すぐR

84 ：
>>82
渡辺がハエなら、タイトルを一つも持っていない羽生や渡辺に負け越している連中は

それ以下のウジ虫だなｗｗｗ

85 ：
渡辺棋王の場合は、名人に挑戦できれば、
あっさり名人になれる実力があることは、
誰もが認めている。

藤井七段も、そうかも知れないが・・・

86 ：
近藤や不調の久保に負ける藤井七段は名人挑戦しても4連敗をプレゼントされるだけだろう
ナベは豊島が相手ならやりやすいかも知れないが名人戦の天彦が相手だとどうかね

87 ：
>>86
直近では、対天彦戦、４勝２敗で勝ち越し

88 ：
>>85
阿久津八段も名人戦に出れれば分の良い天彦相手に名人取れると言われていたね。

89 ：
>>74
8冠を1回ずつでも制覇したら面白いかも

90 ：
ハゲ「名人挑戦できない中年が続出？誰のことですか？」

91 ：
ポナンザ？

92 ：
>>75
流石に早指し棋戦と名人・竜王の様な本格棋戦を同列には考えられ無いぞ。

93 ：
渡辺は最低一期は叡王も名人・棋聖・王位全部取って
渡辺「あれ？羽生さんって七冠しか取ったことないんですかぁ？オレ、8タイトル全部取りましたけど？」
を狙ってくれ

94 ：
B1陥落

95 ：
>>84
それによって棋風を変えて復活できるンだから凄いね。
正直30歳過ぎたら思考能力は落ちていく一方何だがなー。

96 ：
ナベは強かった羽生世代と対等に戦ってきたからね
これくらい言う権利ある
羽生が衰えないとタイトルの取れない今の20代、取りそびれた30代は情けないの極み

97 ：
羽生世代？強かったのは羽生だけでは？
藤井は明らかに羽生以上だし

98 ：
「月下の棋士」ならぬ「舌禍の棋士」だな、もう将棋界の為にも引退してくれよ

99 ：
藤井は明らかに羽生の足元にも及ばないよw
どこの世界線に生きてるか分からんけど
これからに期待しよう
羽生世代が別格というのは藤井が手も足も出ない菅井氏も述べている通り

100 ：
>>1
津だ方がいいねえ
名人０期だし今後も名人は期待出来ない

谷川、森内、佐藤康光 >>>>>>>渡辺


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