[将棋板] 「全スレ強制ﾜｯﾁｮｲ導入」 をどう思う？
このスレでの議論や
age荒らしの現状を添えた上で
運営にメールします。
数ヶ月前、相撲板で全スレ強制ワッチョイ導入されました。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
この板基地外大杉や
荒らし対策で強制IPでもいいくらいだわ
ワッチョイだけだと荒らし消えてないスレもあるから
もっとなんかしてもいいと思う
メ欄に「自治age」[議論中age]などと入れて
目立つようにして活発な議論が起こるようにしないとダメだよ〜
自分は現状一応賛成
少なくとも普通に使ってる人にはデメリットがない
有名どころの棋士には自作自演で連投して印象操作したり、嘘情報流すアンチが何人かいるからいるから多少は抑止にはなるでしょ。
まとめ対策にもなるし
ﾜｯﾁｮｲに関しては種別と前の4文字だけが人により変わるだけで
そこから読み取れる情報は無いに等しいから表示されて困る理由が見当たらない
議論の為に反対派の人に理由書いて欲しい
強制ﾜｯﾁｮｲのメリットはわからない
あいつらにはワッチョイだろうがIPだろうがお構いなしだから対策なんて全く無意味
ﾜｯﾁｮｲ強制なんてそれ以外のカジュアルな住民が去っていくだけだろう
良い歳した大人が荒らしてるかと思うと情けない
あいつら自演しまくりやもん
１．ﾜｯﾁｮｲは被りやすい。特にソフトバンク
２．特定のﾜｯﾁｮｲが永遠に粘着される（藤井スレの2c-とか）
そんなに嫌なら黙ってNGにすれば快適なのに、「こいつ○○だぞー」連呼がホントうざい。他人に価値観を強要するな
３．串を挿せばﾜｯﾁｮｲ変えるのは簡単
ﾜｯﾁｮｲがあれば自演できないは大間違い
むしろ「こいつ○○だぞー」連呼が自演であり嫌いな人を潰せるようになる
つーか他人に粘着されたくない
４．既に多くの棋戦スレにﾜｯﾁｮｲは導入されているので、板全体強制表示にする必要がない
５．IP強制表示の藤井スレが一番変な人が多い。ﾜｯﾁｮｲだろうがIP強制だろうが意味はない
「ﾜｯﾁｮｲさえあれば荒らしは消える最強の対策」。どの板でのこの論調だけど、絶対に間違っている
６．2chは匿名掲示板です。コテハンがあるのがそもそもの間違い
って事ですね
別に垂れ流しになってようが気にならないんだろww
ワイもガイジ数人に2dとかﾐﾈｵとか言われて粘着されてるけど慣れるとノイズにすら感じなくなる
ｻｻｸｯﾃﾛとかも持ってるからw
IPアドレスでもいい
1、かぶり易いのは判る。荒しとモロかぶりだと消されてレスつかずつまらない思いするかも
2、特定して、されての粘着はNG登録か全スルーでいいだろう、気にすることはない
3、串が通る問題 これは2ch全体の問題で公開串はドンドン焼いてるんだけどねえ
4、ﾜｯﾁｮｲは現状のスレ立て時選択でいいじゃないか これは要議論
5、やるやつはやるは判る ﾜｯﾁｮｲは今は抑止力というよりはNG登録の為じゃないのかな
6、匿名性最優先は運営の意見として根強いよね
ただIDでのNGが一日しかもたないから1週間もつﾜｯﾁｮｲにしようというだけで
固有のIDやﾜｯﾁｮｲを追っても大したことない（私見、気になる説は2で出てる）
反対派からの議論すべき点は幾つか出た
賛成派は自分がある程度は書いてるけど
論点を絞るとか別角度からの反論とか
ﾜｯﾁｮｲ導入のメリットデメリット語って欲しいね
いや、仕切る気はないが他板での自治活動に巻き込まれてやったことあるもんで
出来る範囲で交通整理しようかと〜
本当は中立のスタンスの人がトリつけて議事進行論点まとめするのが望ましい
（自分は何が何でもの推進派じゃないがなったら嬉しいな程度の賛成派だから）
だれか適任いたらやってくださいな
本当に対策になってんの？って疑問がある
反対する理由はないからやっていいんだけど
もっと他にいい荒らし対策があればそっちもすべき
出来れば仮トリ付けて出てきてください〜
中間派や賛成だけど質問がある、反対だけど質問がある
そういう人の対応をお願いしたいからですー
また、絶対反対派、断固阻止派で質問に答えてくれたり問題提起してくれる方
今何も困ってないから現状維持でという方、
知らんけど改革はリスクあるかもだからこのままで行こうよ派の方も
建設的に議論に参加していただけるなら仮トリ付けて出てきてくださいね〜
あと、気付いた方は荒し被害にあってるスレ住人
特定粘着に絡まれてる人などに
このスレに顔出して一言残して行くように伝言お願いします
（伝言が既にあるスレには再伝言しないでください、行き過ぎた自治は荒しになります）
体験談やこうなるの見た、こうなって行くはずだ等
よかったら具体例や具体的（客観的体験的）予測書いてってくださいな〜
あと議論結果＆議論ログを運営に持って行く人
コテトリ付けて宣言しておいてくださいね〜
（普通は>>1さんか最も強力な推進派の人がなる）
見ぬもの潔しって意味では効果ある
荒らし行為がなくなる効果は期待できない
スレ立て時でいいじゃないかはスレ更新を狙っていてスレ立て人になってワッチョイなしのスレをたてる荒らしがいるから
現状では残念ながら実効性がない、板全体ワッチョイ強制でいいと思う
藤井聡太資料貼りキチガイが消えるから
一部の棋士・女流・Youtuberへの叩きは目に余るし
将棋サイトへの根拠のない妄想的な誹謗中傷が本当不快
こういうのって少人数が繰り返し繰り返しやってるだろうから消えてくれたらありがたい
このスレ立てだけで終わらせずにぜひ実現させてほしい
＞スレ立て時でいいじゃないかはスレ更新を狙っていてスレ立て人になってワッチョイなしのスレをたてる荒らしがいるから
本当コレなんだよな〜
NGのしやすさもだけど複数人でやってるように見せかける行為ができなくなることで
駆逐効果も多少は期待できると思う
IPとワッチョイ両方表示にしてNGさせないとスレが機能しないんだよ
イトシンスレとかもかなりひどかったぞ
荒らしも自演も減るよ
例えばこのスレがそう
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamespo/1564323209/
このスレは (ﾜｯﾁｮｲ 0124-JSL5 [126.141.248.68])が荒らしてるけど他にも
[126.
[59.
[219.
[153.
と複数の回線を使って自演してる
アフィカスが煽りまくり
藤井担いで暴れまわりたいおばちゃんも流入しで
いまさら何やっても収集つかないだろ
結局メリットはﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ連呼する導入したがりがスレ荒らさなくなることくらいなもんだな
それはそうと相撲板がどうこう言う割に相撲板がどう改善されたか一切言及がないのはなぜなんだ
別に問題ないと思うけど、もし問題が見つかったとしたら戻せばいいだけでしょ？
何も問題なく荒らしが消えればそれで万々歳だし、何もしないよりはやった方がいいと思う
これは1氏が書くべきだよね
あと、運営に持って行く人が仮コテ仮トリ付けて現れてくれないと
議論が進まない意味はある
まあ、メリットとしては
・荒しの抑止力になる説（実際はそうでもないが、これからやろうという人は出難くなるか）
・荒しをNGし易くなる（IDは一日なのでNGしても翌日には復活しちゃう）
・自作自演が面倒になる（IDだけだと翌日には変わるので同一人物か判らない）
・何故ﾜｯﾁｮｲでスレ立てした？（またはその逆）でスレの分裂や過疎化を防げる（ことがある）
・マルチポストが当人がやったのか、他の人がコピペしたのか判る（かもしれないようになる）
・成りすましや質疑応答を途中で乗っ取るなどがやり難くなる
・ﾜｯﾁｮｲかぶりは意外と発生しやすい 事故的一時的なものは捨てトリ捨てコテ入れて対応してもらうしかない
・常時かぶり（固定IPやマンション回線など）で常に荒しと同じになっちゃう人は管理者かISPに言うて対応求めるしかなくなる
・特定のﾜｯﾁｮｲに粘着する人が出てくる IDやコテトリでも粘着は居たもんだし、NGで対応できるはずだが手間であるのは確かだ
・串やブラウザ設定なのでﾜｯﾁｮｲを変えることが出来る 串はドンドン焼かれてるんで徐々に減るはずではある
・IP表示については「それでもかまわんくらいだ」というのはいいが（此処での）議論のテーマにはしない
・抑止力になっていない説 專ブラでNGしたりﾜｯﾁｮｲやIDをチェックする人は意外と少なく確かに抑止力ではない
・ただNGに入れられやすくなる（読んでもらえなくなる、レス貰えなくなる）は特に常駐住人の反応で出るだろうから
かまってちゃん型荒しには一定の効果はある 書きっぱなし言いっぱなし型荒しだと気にしないだろうが…
・匿名性が失われる これは「常時ﾜｯﾁｮｲを気にする人が大勢いるか？」ということで気になるなら議論テーマになるね
ただ、流れに沿った普通の発言だけであれなわざわざこの人他に何処で何言ってたんだ？と調べられたりは
無い（少ない）んじゃないかなと「自分は」思ってるんでこの辺気になる派の意見も聞いておきたい
・スレの性質性格により、ﾜｯﾁｮｲ有り無しが選べなくなる（言いたいことだけ言うタイプはﾜｯﾁｮｲもIDもないほうが性質にはあってるなど）
・ﾜｯﾁｮｲを不必要不自然に恐れて書き込みが減る可能性がある これは賛成派推進派の人が説明文どっかに書いておいて欲しいね
そこではこういう状態でこうなってる
そこでもこういう自治があったがこうなった
そこではこういう荒し対策してる
そこでは何故か荒しがのさばってる
…等々、報告があると議論すべきテーマや議論してもダメなテーマが見付かるかもなんで
その辺も身バレしない範囲で、または、身バレを気にせず、報告してもらえるとありがたいです。
これ読むとデメリットの方が嫌だな
なので反対に1票入れておく。
ワッチョイなりIPなり別途スレ立て出来るんだから好みに合わせて各自閲覧すれば良い
あまり2chルール詳しくは無いが確か、同じスレ名でもワッチョイ有り無しで立てられて重複扱いにはならないんだよね？
なら各自が自分の好みに合わせる方が理に適っている。
強制何ちゃらや全部何ちゃらというのは非合理的でありエゴである
荒らしはどこにでも現れるし何よりその数が圧倒的に将棋板は多い
NGの選択肢を増やしてNGしやすくすることで話が出来る状態にするのが大事
ここの住民はなんJや嫌儲やら、もしかしたら話題の生き物苦手よりキチガイだからな
反対
IP出すようになったら将棋板やめるわ
どういう悪用？
IPなんて知られて何か不都合あるの？
あるスレで大きな間違いレスを書いてしまったことがある
数日後にレス訂正したんだが
今ではそのスレに書き込むたびに過去の間違いレスをコピペで貼ってくるようになった
それどころが関係ないスレにまで「こいつ○○だぞー」と間違いレスのコピペを貼ってくる
そいつはＩＤ変わってない連投をして「ＩＤ変えるのミスった」と書き込んだので串で自演しているようだ
▼ケース２
別のあるスレで荒らしコテと一般人が連投でレス内容とﾜｯﾁｮｲが偶然に被ったことがある
「こいつ自演しているぞー」でスレが荒れたが
後日ソフトバンクがﾜｯﾁｮｲ被りやすく本当に別人であることが判明する
そこでﾜｯﾁｮｲを止めようと第３者の俺が書き込んだら「こいつ荒らしコテの自演だぞー」としばらく粘着された
各板でﾜｯﾁｮｲ導入議論は見てきているが、大抵の理由が荒らしの自演が消えるからなんだが
「串でﾜｯﾁｮｲ変えられるから自演対策にならず、粘着対象になるのでﾜｯﾁｮｲ固定のデメリットのほうが大きい」で俺の中では結論出ている
極論を書けば自演は止められない
実際に将棋板では大半の棋戦スレでﾜｯﾁｮｲが導入されているが自演は無くなりましたか？
IP強制表示の藤井スレは平和になりましたか？結果から学べって話だよ
ﾜｯﾁｮｲさえ入れれば問題が解決するは間違った認識
2chは匿名だから気軽に書けることもある
IDは１日で変わるがﾜｯﾁｮｲ AA-部分は永久に固定
レス内容を制限したいなら2ch以外の掲示板に行けばいい
千田翔太応援スレ 11
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1552317075/
カンニングでレス抽出すると36レスある。その内メール欄なしが27
カンニングと書き込んでいる大半は１人のレスで多くても２〜３人程度だろう（※俺の書き込みじゃないよ）
この人は千田の狂アンチで他スレでは普通の書き込みをしていると仮定する
【スレッド】千田翔太 【メール欄】なし 【本文】カンニング でＮＧ設定を入れれば快適になる
そんで将棋板全スレッドにﾜｯﾁｮｲ（強制コテハン制度）を導入したとする
この千田アンチは(ﾜｯﾁｮｲ xxMU-xxxx)と判明したと仮定。呼称＝MiUraとしよう
そうすると千田に関係ないスレッドで普通のレスをしていても「こいつ千田スレを荒らしているMiUraだぞー」と粘着する奴が現れる
「えー普通のレスじゃん。千田スレは見ないしどうでもいいよ」という人がいても「お前はMiUraの自演だ」と認定される
各スレッドにMiUraの荒らしレスコピペが貼られていく
その荒らしレスコピペをしている人は串か複数回線を使っていてＮＧしにくい
もちろんMU-で被った人もレス内容に関係なくMiUra扱いされる
全スレ強制コテハン制度はこういう粘着を増やすだけだぞ
特に他スレの荒らしネタを平気で持ち込みスレ空気を壊す奴がいる
既に藤井スレ2c-粘着が存在しているしな。黙ってＮＧにすりゃいいのに
「自分は困ってないしデメリットが思いつかないから賛成」
これ理由になっているのか？
困ってないから現状維持（任意ﾜｯﾁｮｲは既に各棋戦スレ等に導入済）でいいはずなんだが
将棋板でも「こいつ7c-だぞー」で特定されて粘着された経験あるからorehaﾜｯﾁｮｲに困っているよ！と書けばいいの？
全スレッドに導入するメリットと現状の将棋板の問題が解決する明確な根拠を示さない限り現状維持にしない理由がない
板全体のシステムを変える理由が消極的賛成だけならダメでしょ
賛成派のレスは
既にﾜｯﾁｮｲが導入されているスレで問題が起きているからﾜｯﾁｮｲ無いスレにﾜｯﾁｮｲ強制すれば何となく解決するんだろう
みたいなおかしな論調に見える
ﾜｯﾁｮｲがあるスレで困っているの人ばかりじゃん。ﾜｯﾁｮｲが無いスレッドにﾜｯﾁｮｲを強制するって議題なのに
ﾜｯﾁｮｲが無いスレ（過疎スレ）にﾜｯﾁｮｲを強制するメリットを挙げてよ
もしその過疎スレで問題が起きているなら次スレを建てる時にﾜｯﾁｮｲを入れればいいだけだろ
▼IP表示
藤井聡太 羽生善治
▼ﾜｯﾁｮｲ表示
順位戦 叡王戦 棋聖戦 王位戦 王座戦 竜王戦 王将戦 棋王戦 銀河戦 朝日杯 NHK杯
文句言っている人は羽生と藤井の対局日の棋戦実況スレをIP表示で立てれば問題が多少解決するんじゃないの？
板全体（過疎スレ）へのﾜｯﾁｮｲ導入と全然違う問題と混同しているように見える
「ﾜｯﾁｮｲさえあれば荒らしは消える最強の対策」と勘違いする人は後を絶たない
今まで複数の板でﾜｯﾁｮｲ議論をやってきたがどうすればこの誤りを正せるのかわからないまま
だらだら書かれても誰も読まない
端的に要点纏めろ
ここはワッチョイスレの是非や効果を問うものでは無いだろう？
〈全スレ強制〉ワッチョイというのが非合理的だから反対だ
荒しが居てもNGし易いというのは結構重要なことで
自演や粘着してても見えなくなるんだから
そこまで大きな問題とは思えないけどなあ
あと自治議論中はメ欄に自治age と入れるか
空欄にしてage て專ブラ以外の人の目につきやすいように
議論に参加しやすいようにしていくほうがいいでしょう
幼稚な反論はマイナス効果だと思うがねえ
現に自演連投がうざいがらワッチョイ導入したらぱったりと自演が居なくなったスレもあるし
気持ち悪い自演が少しでも居づらくなるならワッチョイ導入を推奨したい
ケース1とか2chに人生賭けてなかったら全く問題無い、コピペしてきたらNGすればいい
ケース2はIP併用すれば容易に回避可能
自演がどうこうじゃねえんだよ、キチガイは消えてなくならないのだからキチガイを透明化しやすくしろって言ってんだよ
それとコピペ荒らしばかりじゃないからな特に将棋板はな
だからNGワードだけでは不十分すぎるし、それにIPで個人や住所特定されるわけが無いんだから匿名だろが。
よほど他のところで身バレ書き込みばかりしてるなら特定もされるかもしらんけどな
あと登録制でもいいんならコテハン過去レス全部見れる掲示板だがredditの将棋板行ってあげて
ハム将がほぼ一人でがんばってるんで
賛成だわ
掲示板の知の集積としては効率が落ちるという問題はある
けど、もっと問題なのは反対側から人を呼び込もうとしたり
片方だけ荒されてるように見せかけて都合の良い方だけ残そうとしたり
そうやって揉めて来たのを余所でも将棋板でも見て来た
そういう無駄なトラブル回避の為にも強制ﾜｯﾁｮｲで一本化するほうが効率的だと思う
あと、いまだに運営に持って行く人（仮コテ仮トリ付けて宣言）が現れていない
これは、ﾜｯﾁｮｲ議論したけど運営に図るほどではなかった
だからボツとして意図的に自治機会を1つ潰そうとしている荒しが立てたスレかもしれない
なので>>1氏以外の人でも、推進派で自治議論を運営に持って行く係は
立候補して宣言しておいてほしい
自分は大賛成だが結論はいつ出すの？
現状賛成大多数だがこのまま収束した場合実際ﾜｯﾁｮｲ導入されるよう動いてくれるの？
ざっと意見が上がってるが、
「全スレ強制」にするほどの説得力に欠ける。
荒らし云々が理由ならワッチョイスレ有り無しで済み分ければいいだけの事
それは運営が決める
いくぶん改善されてるな
無意味なスレの乱立が大幅に減った
コピペ荒らしや自演も減っている
効果は大きいよ
ﾜｯﾁｮｲさえなければ反対票で埋め尽くして多数決を主張するのに…
まあ、それが結果に反映されるとは限らないんだけどねえ
メ欄に自治age 入れてるんだね
自治誘導、他の人もやろうよ
意見言わなかったらワッチョイ導入を運営に勝手に申請されるって事がわかるようにしないとwww
今の将棋板ならそれなりに効果的だろ
それでも自演する術はあるけど、面倒だからな
実際減るけどSNは良くなるからな
・NGのし易さ
・自演のし難さ
・ﾜｯﾁｮｲ有無のスレの乱立並走混乱を避けられる
この辺が大きいと自分は思う
專ブラによるNGが前提にあると思うので
粘着される問題は粘着されてる側のNGでクリアできるだろう
第三者視点で粘着による印象操作は基本的には問題にならんだろうね
コピペになりがちだし、毎回粘着してからんでたら絡むほうの印象が悪くなるもんだしね
減るかもしれないなんてぼんやりした理由で強制導入は雑すぎる
棋士や女流に対する度を越した誹謗中傷は完全な違法行為なわけで
ﾜｯﾁｮｲ云々というレベルで解決すべき話でもないし、そもそも解決もしない
だいたい荒れる原因の半分は嵐と対になる釣られる側の特定棋士に対する信者なわけで
そういう連中はTwitterだのなんだのしっかりとしたIDのあるところに移動すれば良い
信者スレなんてとっくにIP導入されてるけど全く頓着せず罵り合ってるんだから
抑制力なんて0だろ
相撲板がそうだから
大きな問題があると思わないけど
影響といえば荒らし自演の不愉快で糞つまらないレスが減るだけだ
それなんて藤井信者？
あいつらワイにﾐﾈｵRとか言ってイキってるけど強制ﾜｯﾁｮｲ付いても同じようにイキれるかなwww
一気に藤井信者のレス減りそうwww
つーかいっそIP出せや
ワイにRとか言ってきた奴らただじゃおかんからの
連盟
多少なりとも不快度が減ればそれでいい
それに悪口や不満が書けなくなるなんてことは全くないぞ？
標準的な悪態なら何の問題もない
それすら規制しようなんて誰も思ってない
度が過ぎたらNGされるし君もすればいい
特殊な使い方をしようと企んでるやつでもなければ何のデメリットもない
規制議論
https://agree.2ch.sc/sec2chd/
大きな問題がないなら変える必要があるのかないよね
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