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西山朋佳 21
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【初段～四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ12
- 1 ：2019/07/07 ～ 最終レス ：2020/05/05
- 【初段～四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ11
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1485784163/
- 2 ：
- さあ、始まるザマスよ！
- 3 ：
- いや続かないでしょう、もう
- 4 ：
- はい
- 5 ：
- はいじゃないが
- 6 ：
- ぐだぐだでオモロイww
- 7 ：
- 中段がない
解散！
- 8 ：
- 万年最高四段
五段に昇段出来ないのはなぜだ
- 9 ：
- このスレまた立てたのか
おれも五段はあきらめた
- 10 ：
- 俺も、2250くらいで打ち止め感あるな。
- 11 ：
- 1一乙
- 12 ：
- オレも、瞬間５級が限界ですぐに下のタブに下がってしまう。
調子崩すとさらに下のタブへ
- 13 ：
- 向上心がないせいか2200超えると安心して適当な将棋指してしまう
- 14 ：
- 昇段対局失敗して4連敗。
仕切りなおしだ・・・・。
- 15 ：
- 棋書何冊読んだ？
20冊くらい読まないと話にならんだろ
- 16 ：
- ２４で初段ぐらいまでは棋書を丹念に読み込む作業が有効だろうな
三段辺りになると研究量かな
五段はもう読みの力、これに尽きるな
もう四段止まりで確定かな
- 17 ：
- どうすれば五段に昇段出来るか議論しよう
- 18 ：
- >>17
議論に五段以上がいないとダメなんじゃね？
- 19 ：
- >>18
五段を連れてきてくれないか？
- 20 ：
- あゆむが
次の一手と11手詰めは当然のようにスラスラ解けないとダメだって言ってた
- 21 ：
- >>20
>>20
１１手詰めなんて２４初段でも楽々解けるからね
おれ、四段だけど詰めパラ（月刊誌）の２５手詰めまでは解けたよ（現在はやってないけど）
でも五段にはなれなかった
- 22 ：
- 五段の動画を見てると形成判断の差な気がする
四段までは自玉の危険を察知するのが少し遅い
- 23 ：
- 形勢判断ってめちゃくちゃ難しいんだよね
でも、それだけじゃないね、五段と指してると他も違うなと感じる
ちなみにアユムの棋譜はソフトで解析すると、劣勢になってることがすごく多い
つまり形勢判断はかなりめちゃくちゃなんだよね
２４四段レベルでもあそこまでは、悪くならないことが多い
だから、疑われるのかもしれないが
- 24 ：
- チョーセンハゲ 朴（渡辺 明）
彡 ⌒ ミ
（´・ω・） ∩ ﾊﾟｰﾝ☆
／ ／／ ★
⊂／ ) ..／／つ ＼从 ／
(＿／ -= ・●)ω・｀) ゴミ資料貼りのクソ名誉
）.ノ ／Ｗ...
ノノ
- 25 ：
- 三段目線だけど、四段は差ほど怖くないし真剣に指せばまぁまぁ勝てる
隙がある
が、五段は勝てる気しないし、指したくない、隙がない
- 26 ：
- 詰め将棋も棋譜並べも結構やって最高四段なんだよね
次の一手本とか読んでみるべきかな
- 27 ：
- 四段止まりの人って将棋覚えたのいつ頃？やっぱり遅かった？？
- 28 ：
- https://i.imgur.com/zA3xp8e.png
これ勝ちを確信するまでに何秒かかる？
段位も教えてくだされ
- 29 ：
- 5年前に1900後半の三段まで最高Rいって、それから初段安定で二段もたまにって感じで
やる気も薄れて1年以上指さない時もあったが(丁度ニコ生も見なくなる)
最近はアベマなんかでも将棋るようなってまた久しぶりにやったら1900久々に来た
めっちゃやり込んでるけどw
ただ調子こいてたら1日で、1750に戻された、6連敗→1勝→5連敗みたいな
まあ1800ぐらい来るとボコボコにされる不安しかないが10回負けた所で
中には自分が700～2000リードの場面も作れたりしてるから、結局終盤の弱さが敗因だわ
- 30 ：
- >>28
24最高四段 4分かかった
直感が84桂で同桂で寄せが見えない
2分経過後76金で余して勝つ順を考えたけど解答としてはいまいち
84桂同桂同角成77桂成の時に同竜が利くことに気がつく
そもそも同玉で自玉がまったく寄らないことに気がつく
1手勝ちなので84歩と指して勝ちを確信
- 31 ：
- >>28
①△２６桂▲同桂△同角成▲３三桂成△同龍▲２六金
馬を外されてしまう
②△２６桂▲同桂△同角成▲３三桂成△同玉
う～ん、桂馬を先に１枚渡すので怖いな
③△２六歩▲同桂△同角成▲３三桂成△同玉
桂馬は渡さずに済んだが、これ勝ってるのか？
ここまでは、イメージだけなので３０秒ほど
ここから先がわからず迷路に入ってしまった
５分ほど考えて③の手順で勝ちだなと結論
確認のために盤に並べてみると、最後の△同玉以下▲３八飛があるじゃないか
まあ、勝てそうな気もするがすっきりしない
２４四段
- 32 ：
- >>28
自玉現状安全は2秒で判断
攻め手第一候補を26歩にするのは5秒
あとは読んでいってダメそうなら修正する
真面目に考えてないし、前からの手の流れもないから実戦で何秒で大丈夫だと思うかはわからん
四段
- 33 ：
- >>30
>>31
>>32
レスありがとうございます
２６桂と２６歩は感覚的に見えてるんですね
それで確信に至るまでの読みのプロセスは人によって違うということですかね
＞▲３八飛があるじゃないか
これちょっと気になりました
勝ち切るまではまだ長そうですね
- 34 ：
- なんでもするから五段になれる方法があれば教えてほしい
- 35 ：
- 最後の飛車までは見えなかったなあ
こういう読みの深さで差がついてるんだろうな
- 36 ：
- 高校生か
麻雀打ってたな
- 37 ：
- そうそう将棋に熱中する人はおらんな
- 38 ：
- 昨日、ニコ生のえびふらいの放送で
2枚落ちソフトvs松本さん(24五段)の対局やってたが
30秒じゃない1分将棋ルールでも実質3連敗みたいので全然勝てないんだな
24四段(1分)でもプロ相手には実際厳しいんだろうけど・・・
とにかく上手のソフトが入玉して来て全く捕まらない
長手数のどうでもいい展開で引き分けみたいのが精一杯のようだ
- 39 ：
- >>38
そんなに強くなってるのかぁ
おれもちょっと対局して試してみよっと( ;∀;)
- 40 ：
- 同じく試してみる！
- 41 ：
- dolphin1/orqhaと２枚落ちで対局してみた
おれは１手６０秒、ドルフィンは１手１０秒のハンデ戦だがこれは楽勝だった
ドルフィンも１手６０秒に設定すると鬼つよになるのかな
（対局に時間かかりそうだが、後でやってみるか）
開始日時：2019/07/25 21:13:11
手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：dolphin1/orqha
△５二玉 ▲７六歩 △２二銀 ▲４六歩 △６二銀 ▲４五歩
△５四歩 ▲３六歩 △５三銀 ▲３五歩 △３二金 ▲４八銀
△９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲４七銀 △８四歩 ▲６八銀
△２四歩 ▲５六歩 △６四銀 ▲５七銀 △６二金 ▲７八金
△７三桂 ▲４六銀左 △２三銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉
△１四歩 ▲１六歩 △３一玉 ▲３八玉 △５三金 ▲４八金
△２二玉 ▲３七桂 △９五歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲同 歩
△同 銀 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △７六銀 ▲５五歩
△６四金 ▲５四歩 △９五香 ▲同 香 △５七歩 ▲５九飛
△７七歩 ▲同 桂 △同銀不成 ▲同 金 △５五桂 ▲５六銀
△７七桂不成▲同 角 △６五金 ▲５七銀 △７八金 ▲８六角
△８五歩 ▲５三角成 △５六金 ▲同 銀 △６八金 ▲９九飛
△６七桂成 ▲４四歩 △５二歩 ▲同 馬 △４四歩 ▲４三歩
△９八歩 ▲同 飛 △５八金 ▲６七銀 △４八金 ▲同 玉
△４六金 ▲５七金 △３六金 ▲４二歩成 △４六銀 ▲３二と
△同 銀 ▲４二馬 △３七銀不成▲５八玉 △３一桂 ▲５三歩成
△４六銀成 ▲４三桂 △５七成銀 ▲同 玉 △４一金 ▲３一桂成
△４二金 ▲同 と △４六角 ▲６六玉 △５七角成 ▲同 玉
△４六金 ▲同 玉 △１五歩 ▲３二と △１三玉 ▲１五歩
△４五歩 ▲同 玉 △４四歩 ▲同 玉 △２五歩 ▲１四金
△１二玉 ▲２三金打
まで122手で下手の勝ち
- 42 ：
- 手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：dolphin1/orqha
△３二金 ▲７六歩 △６二銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲４五歩
△６四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲３五歩 △９四歩 ▲９六歩
△２二銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲３七桂 △６二金 ▲７八金
△６五銀 ▲７七金 △８四歩 ▲４七銀 △２四歩 ▲６八銀
△２三銀 ▲５六歩 △５四銀 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀左
△３四歩 ▲５八飛 △３三桂 ▲５五歩 △６三銀 ▲３四歩
△同 銀 ▲３五歩 △２三銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩
△６一玉 ▲３八玉 △４四歩 ▲同 歩 △１五歩 ▲同 歩
△同 香 ▲同 香 △１四歩 ▲３六香 △６五桂 ▲７八金
△５四歩 ▲３四歩 △４五歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀
△５三桂 ▲５六銀引 △１五歩 ▲３三歩成 △５五歩 ▲同 銀
△４五桂 ▲４六銀引 △５七桂左成▲同 銀 △同桂不成 ▲同 飛
△４五銀 ▲４三歩成 △４六歩 ▲５八銀 △５六香 ▲３七飛
△５八香成 ▲同 金 △６九銀 ▲６八金左 △５八銀不成▲同 金
△７二玉 ▲３二と直 △４七金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 飛
△３六銀 ▲４四角 △４七銀不成▲同 玉 △７一金 ▲５三と
△５一香 ▲６二と △同 金 ▲５六歩 △４五飛 ▲４六香
△４四飛 ▲同 香 △６五歩 ▲３一飛 △４六歩 ▲３七玉
△６一金 ▲４二と △４七角 ▲５一と △５六角成 ▲４八歩
△６二金 ▲５九香 △５七歩 ▲４三香成 △７五歩 ▲５二と
△４七歩成 ▲同 歩 △５五馬 ▲４六銀 △７三馬 ▲６二と
△同 玉 ▲７一銀 △７二玉 ▲５三成香 △３六歩 ▲同 玉
△８三玉 ▲３三飛成 △７六歩 ▲６三成香 △４六馬 ▲同 歩
△３五歩 ▲４七玉 △３六銀 ▲５七玉 △４七銀成 ▲同 玉
△８五歩 ▲６四成香 △７二玉 ▲７三龍 △６一玉 ▲６二銀成
まで150手で下手の勝ち
- 43 ：
- ↑双方１手６０秒で指してみた、意外と簡単に勝ててしまったが、五段が勝てないソフトってなんだろな？ dolphin1/orqhaも最強クラスのソフトなんだけどな
- 44 ：
- 7/24(水) 開演:18:30～22:30 来場1000 コメ計1100
将棋ソフト2枚落ち対局 2回戦 水匠U(二枚落ち) vs 松本さん
一応、ニコ生のプレミア会員ならタイムシフト(1週間)見れるかな
lv321168048 lv321171713
ソフトも1分だったから3局で計4時間ぐらい放送やってましたが
たぶんどっかで棋譜も公開されてるんじゃない？
開発者の人もいて駒落ちの場合、ソフトも1分にしとかないと強さ発揮出来ないとは言ってた
他にも放送用に特別仕様にしたと言ってた気も
- 45 ：
- そう言えば"つべ"でも同時配信してましたわ、コメ数少ないけど
https://www.youtube.com/watch?v=34NCozJWnY4
- 46 ：
- 水匠Uは2枚落ちに特化してるんだって
- 47 ：
- >>44
>>45
>>46
二枚落ちに特化してるソフトなんだね
つべもちょっとだけ見てみたら、確かに玉の動きが駒落ち風だね
ドルフィンだと無策な序盤になっちゃう
序盤を工夫するだけで五段が勝てなくなるとは……
- 48 ：
- 全体的にみんなRが増えてる感じがするんですけど
気のせいでしょうか？
- 49 ：
- スレチで申し訳ないんだけど、
ハンゲームの名人(レート900)って24で何段くらい？
- 50 ：
- 1000
5級くらい
- 51 ：
- 700～800
- 52 ：
- 昇段できて素直にうれしい！！
- 53 ：
- こうすれば強くなれるという方法論みたいなものがあればいいのに
- 54 ：
- 四段になってから完全に方法がわからなくなったな
気付けば社会人で将棋する時間もなくなったし
タイムアップってやつか
- 55 ：
- >>53
ざっくりとだけど一応あるよな
でも、学校の勉強みたいなもので、勉強し続けることが苦痛でできない人には無理なんだな
- 56 ：
- 雨降って地固まる
- 57 ：
- おっさんだけど
穴熊をやめてからレイティングが伸びてきた。
こんなこともあるんだな
- 58 ：
- このまま同じ姿勢で指していればすぐ5段になれると思ってた
- 59 ：
- 四段で壁ぶちあたるわマジで
- 60 ：
- 落ち込むのと失望は違うんよ。 だって、落ち込んでても夢や愛は信じとるもん。
- 61 ：
- 相談するときには過去を、享楽するときには現在を、
なにかするときには未来を思うがよい。
- 62 ：
- 保守
- 63 ：
- 才能 努力
ttp://itest.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1567108839/
- 64 ：
- 低段って呼び名がな
有段者で偉いのに
- 65 ：
- 1日ずつ、人生最高の日にしよう。
- 66 ：
- スピードの申し子であるアメリカ人が、
ゴルフコースだけでは、亀のごとくのろいのは、不思議である。
- 67 ：
- 人にゴルフを教えるのは、文明人にジャングルでの行き方を教育するより難しいことだ
- 68 ：
- 久しぶりに四段に戻って来られた。
五段に昇段出来たら効果的だった練習方法を書いてみたい。
- 69 ：
- ９月に入って絶好調の10勝2敗！
あと109連勝すれば勝率.500や！
- 70 ：
- 毎回五割以上になるまで指すから五割切ったことない
- 71 ：
- >>64
２４で低段でも
地方の県庁所在地以外のアマ名やアマ竜王戦の地区予選なら
突破している人は、ぶっちゃけいると思う。
地方の県庁所在地以外の地区予選でも、
枠が２でたまたま強い県代表クラスが2人いるとかだとダメだろうけど。
- 72 ：
- ２４で低段だとさすがに県大会はきついだろうけど・・
- 73 ：
- 低段者と有段者の文字は、本人が謙る表現か他人が持ち上げる表現かの違い。
当然ながら、【まだまだ２４の低段ですが】という表現が24の上級にも上がれない人には次元の差を感じるかもしれない。
しかし、こういうのはどこの世界でもあること。
- 74 ：
- 別に低段でも低級でも高段でも明確に範囲が定義付けされているからその範囲を示す棋力の事だなとしか思わん
- 75 ：
- 俺は地元県内のローカル大会には出てるよ、優勝確率は何年かに一回くらい
24R2150平均だがアマタイトルの県予選は完全に無理ゲー
町道場の賞金3000円トーナメントとかの優勝に絡めるものしかやらない 我ながら志し低いよなーとか思うんだが己を熟知した賢き者とも言えるのかな。
- 76 ：
- 棋力が高いあまりネットで気楽に指したり雑談する同棋力の仲間に困ってるやついる？
ディスコードの将棋サーバーにこないか
24四段一名
三段一名
初段二名
級位多数
- 77 ：
- >>75
それぐらいレートあると、
町道場の大会（御徒町のトーナメントは奨励会出身者が多いので除く）
や県代表クラスがあまり出てこない地方の地方のローカル大会なら
十分いけるね。
- 78 ：
- 俺も四段だがローカル大会年一くらいで優勝してるわ
弱小県なので死ぬまでに一回代表になりたいw
- 79 ：
- 24の段位と世間のレベルの比較表では
２４の三段で県大会常連
２４の四段で県大会トップ争い
となっている
これは感覚的にも都市部を除けば合っていると思う。
２４の四段なら田舎なら死ぬまでに1回はなれるよ。
- 80 ：
- 高段者に一発入らないわけじゃないしな
- 81 ：
- R差400くらいなら一発入ることあるね、600違うと相当無理があるけど。
- 82 ：
- 早指しや早２と持ち時間30分の将棋ではだいぶ違うから、
リアル大会で勝てるかは、２４のレートだけでなく、
持ち時間２０分、３０分でどれだけ
読みこめるかもあると思う。
- 83 ：
- >>82
たしかにそれはあると思うね
- 84 ：
- 福島に引っ越せば、低段でもアマ名の代表なれるだろ
一回限定だが
- 85 ：
- えー。でも福島から今年アマ竜王出たじゃん。
- 86 ：
- tomoaiって人についてどう思うか聞きたい
棋譜見てほしい
- 87 ：
- まあ、銀河戦で7連勝して早指し得意なあげあげでも
実況見てると２７００ぐらいにいるよな。
田舎の県の代表に1回なるのは、２１００か２２００なら
ありえる気がする。２４より持ち時間伸びて力発揮するタイプなら。
- 88 ：
- >>86
開始日時：2019/09/08 0:29:58
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：YOSHI_NORI(1432)
後手：tomoai(1818)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀
▲３八銀 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲６七銀 △１二香 ▲８八飛 △１一玉
▲７八金 △２二銀 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩 ▲８八飛 △３一金
▲７五歩 △４二角 ▲６五歩 △４四銀 ▲７六銀 △５一金 ▲６七金 △８六歩
▲８五歩 △３五歩 ▲８六飛 △７四歩 ▲６四歩 △同 角 ▲８八飛 △３六歩
▲４六歩 △３二飛 ▲３六歩 △７五歩 ▲６五銀 △４六角 ▲３七銀 △同角成
▲同 玉 △３五歩 ▲４五歩 △３六歩 ▲４八玉 △４五銀 ▲３三歩 △同 銀
▲５三角 △４六銀 ▲７五角成 △８七歩 ▲９八飛 △２二銀 ▲３八歩 △５五歩
▲５四銀 △４二金右 ▲５六歩 △４七銀打 ▲５九玉 △５六銀成 ▲同 金 △同 歩
▲５八金 △６四金 ▲７六馬 △５四金 ▲同 馬 △５七歩成 ▲１七桂 △５六歩
▲２五桂 △５八と ▲同 飛 △５七歩成 ▲９八飛 △５八銀 ▲同 飛 △同 と
▲同 玉 △５七飛 ▲６九玉 △８八歩成 ▲同 角 △６七飛成
まで102手で後手の勝ち
解析ソフト：bonanza6.0
一致率(○,○+△)
先手：(12,22)/41=(29.3,53.7)%
後手：(33,42)/42=(78.6,100.0)%
最善手・次善手一致率が100%だった
総手数102手での100%だとガチソフトだな
今時、こんな古いソフトでソフト指しする奴いるんだな
- 89 ：
- >>49
初段ぐらい
- 90 ：
- 俺は持ち時間30分なら神奈川高校県代表にも勝つな。勿論、一手３０秒でも24最高
4段はあるけどさ、勝率に差がでる。長いほうが勝率が良い。勿論リアルでだ。
- 91 ：
- ウォーズで精密解析すると序盤３級～2段 中盤３段～5段 終盤４～６段が多い。
ようは序盤に弱点があるらしく、伸びしろはまだあると言うんだが振り飛車党だから
序盤の勉強は基本やったことはない。棋譜並べはやるんだけどさ。それ以外に定跡を
勉強したことはない。本で勉強すると言っても振り飛車だと正直意味がない。
振り飛車党で序盤巧者になるのは難しいな。結局、それだと居飛車党に転向するのが
最も棋力向上に良いことは分かっているんだけどさ、今更転向する気は更々ないから
最高4段で終わるだろうな。リアル大会ならそれより一段上くさいけどさ。
- 92 ：
- >>91
それわかる
ずっと振り飛車指してきたから、今さら居飛車を勉強しようとかそういう気になれない
おれも最高四段で永遠に止まると思う
三段にもよく落ちる( ;∀;)
それと、振り飛車って中盤に時間を使うと結構勝負形になる
だから、ローカル大会などでは２４よりも成績が良い
時々優勝したりなんかもする
- 93 ：
- ２４で四段なら高校の県代表には勝つような。
確かに神奈川は激戦区だと思うけど。
- 94 ：
- >>79
だと四段で社会人の県代表争いとなっているからね。
- 95 ：
- 振り飛車自体が、居飛車より内側の制空権を得る戦い方だから、
必然的に居飛車が先に攻め合い確定で振り飛車が少し駒損で効率得という形に収まる。
振り飛車は端香取れずで居飛車は確定益。
そのまま終盤突入で１手早いかどうか？だと思う。
居飛車が緩むと終盤に振り飛車が逆転勝ちする。
- 96 ：
- 居飛車党からすると、
角換わりや横歩取りや急戦矢倉の研究で手一杯で
対振り飛車の戦型は研究時間が不足しがち。
だからとりあえず、対振り飛車は穴熊かトーチカで玉を固めて
多少ミスが出ても挽回できる戦いを目指す。
- 97 ：
- 「居飛車党は忙しいんです」
の名言とともに 〉〉96 と同じことを
当時竜王の渡辺が言ってたね
- 98 ：
- 24で2200～2300あると奨励会の6級レベルあるらしい
もっと上だと思ってた
- 99 ：
- 2000以下で受かったという話も聞いたことあるし、
そこは持ち時間1時間の将棋の適性次第なのでは
- 100 ：
- 2400以上でも落ちたという話も聞くし。
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