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西山朋佳 21


1 ：2020/04/03 〜 最終レス ：2020/04/09
wiki
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成績（奨励会除く）
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奨励会
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前スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1584267672/
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
さあ、始まるザマスよ！

3 ：
10期 加古川清流戦
西山筆頭三段はどの立場で参加になるかな。
参加者：棋士四段・奨励会三段位上位者、女流２名、アマ３名
優勝者と対局相手から難易度を比べてみた。
新人王戦＞竜王戦6組≧加古川清流戦　こんな感じか。
新人王戦
50期 高野智：渡部女流、澤田、石井、八代、増田康×3
49期 藤　井：古森、八代、近藤誠、青嶋、出口三段×2
48期 増田康：渡辺和三段、黒沢、斎藤慎、近藤誠、佐々木大×2
竜王戦 6組
32期 梶　浦：青野、勝又、佐々木大、星野、牧野
31期 都　成：脇、田中寅、星野、牧野、大橋
30期 藤　井：加藤一、浦野、所司、星野、金井、近藤
加古川清流戦
9期 池　永：三田三段、星野、斎藤明、高野智、服部三段×3
8期 大　橋：天野アマ、古森、井出、杉本和、梶　浦×2
7期 西　田：星野、冨田三段、関矢三段、荒田三段、井出×3

4 ：
Моя любимая песня в молодости.

5 ：
ошибка

6 ：
プロになってA級の奴らを棍棒でぶん殴ってほしい

7 ：
棍棒

丈夫な木材でできた手に持って相手を殴打する武器。
序盤の装備品としてシリーズ通じての定番アイテムだが、
似たような立場の【ひのきのぼう】やどうのつるぎに比べて【初期装備】となっているケースは少ない。
ドロップするモンスターもパワーファイター系が多く、中盤以降のモンスターまでこれを落とす傾向にあるが当然、
時期的に全く役に立たないのは勿論のこと、売っても二束三文で金策にもならず嬉しくもない。
【どうのつるぎ】、【はがねのつるぎ】と並ぶ数少ないナンバリング作品皆勤の武器だったが、DQ11では打撃系武器全般が登場しなくなったのに伴いリストラされてしまい、
DQ1から続いた皆勤の1つが途切れた形となってしまった。

8 ：
西山が四段になった場合、棋士・女流棋士の二足の草鞋を履くかどうかは本人次第なんだな。

https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html

この度、日本将棋連盟は女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、また女性奨励会員が四段の資格を得た場合の規定を下記の通り決定いたしました。

１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする

9 ：
二足の草鞋履かない選択肢有る？　メリット何にもないけど

10 ：
三段リーグあたりぬるすぎ

11 ：
>>9
研究に時間がとれるとか？

12 ：
>>8
女流棋士申請をしなかったら、マイナビとか女流王座とかも出られなくなるん？

13 ：
>>1
スレ立てありがとう

14 ：
>>3
3期続けて
星野さんに勝った人が優勝してるのね

15 ：
>>14
面白い事に気づいたな(^o^)
まーそれはそうとして、
西山が6組優勝すれば類稀なる成績で四段C2編入だろうなー。
準優勝でも何か動きが有るかも・・・

16 ：
>>12
マイナビ女子オープンとリコー女流王座戦はオープン棋戦だから女流棋士でなくても出られる
女流王将戦は女流棋戦タイトルホルダー枠があるから↑の2棋戦のタイトルどちらか（どちらも）を持っていれば女流棋士でなくても出られる

西山さんが四段昇段したあかつきに出場できる女流棋戦
女流棋士申請する　：7つ＋α（YAMADA女流チャレンジ杯等）
女流棋士申請しない：3つ

17 ：
西山将棋は殴り倒す振り飛車でアマチュアファン受けはいいよね

18 ：
竜王戦の参加要件：
ランキング戦2組
原則として16人の棋士によるトーナメント戦です
従って、最高棋戦の定義的には、5組昇段7は棋士の資格がある
ただし、新人王戦との兼ね合いも必要
従って、西山の参戦は原則外として容認する
、あた、新人王戦との兼ね合いから、「散弾リーグ終了後」
次点を与える（次点2回で昇段はなし）
女流棋士での参加は、もともと三段のさんかも前期のみ
の成績だから、不公平のため問題ないと考える
問題は、決勝で敗れた場合、そのまた歯医者復活ありの
棋士の待遇三かして、翌年以降に昇級すれば、連続昇級
の昇段で4段とする
上記が、おとしどころだと思うよ
なんやかんや意見はｓると思うけど、優勝は30年間達成されなかった未曽有に記録
「抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定」
に十分値すると思う
逆に、これで次点がなかったら、差別に等しいとも思う
・優勝：次点
・昇級：連続昇級で昇段

19 ：
>>1
乙
西山嬢は知性的美人だよね

20 ：
ところでもし四段になったら、Amebaの通り名は下記でよい？
「棍棒流度胸の西山四段」
なんかかっこよい

21 ：
>>20
『棍棒ムーミン西山四段』
『撲殺弾丸娘西山四段』

22 ：
>>21
ばかにしてるじゃん。

ムーミンはやめれ。せめて「ノンノン」か「フローレン」
または「メイデン」と呼ぶべき

23 ：
これほど将棋の強い女性は初めてみたよ
もう底辺プロ以上に強いんでしょ？

24 ：
長谷部に勝ったと聞いて

25 ：
どう悪く見ても底辺以上普通にみて新4段と同じ
ちょっとよく見ると若手強豪レベル。
相当よくみるとB1レベル。

26 ：
>>25
そんなに強いのなら普通に三段リーグ抜けるから特例いらないな

27 ：
あの羽生さんと互角なんて言う人もいるからねー。
いくらなんでもそれはどうかと思うが。
それくらい西山将棋に魅了されてるんだろうな。
林葉中井清水の時代から見てるが
その当時から考えると信じられないすごいひとが出てきたと思う。

28 ：
若手に勝ったのは初めてなのにどこがB1レベルw

29 ：
底辺以上の3段なんて過去も現在もくさるほどいた（いる）。下手したら、3段リーグほとんど全員が該当するのでは？
だからそれ自体はとりたてて強調することでもない。

30 ：
>>18
6組決勝進出でその次ぎ勝とうが負けようが5組昇級だよ。
因みに女流・アマは敗者復活戦に出られない。
次の対局は当に天国と地獄の分かれ目だな。

31 ：
>>30
緊張してきた

32 ：
星野戦は人生の分かれ道のような気がする

33 ：
竜王戦の5組に出られる人が、プロじゃ無いって言うのは、
最高棋戦の権威が駄々下がりになるのは確かだな

34 ：
>>33
むしろ夢がある

35 ：
名前隠してあくまで棋譜だけみたらロートル３戦と長谷部
の対局限定だがだいぶ力の差があるように思える。

36 ：
>>16
YAMADA女流チャレンジ杯の出場条件にタイトル戦未出場があるから西山は出られない

37 ：
>>30
無知。
昇格と優勝では価値は違う
また、「原則棋士」だから、それに準拠すれば復活戦は可能

38 ：
保科正之は徳川家光の異母弟で、家光とその子家綱という二代の将軍を支えた。
実直で有能な正之は家光にたいへん可愛がられたという。
そんな正之だが、将棋を指すとうってかわって激しい攻め将棋だったとか。
西山嬢も外見からは想像もつかない棋風の持ち主。そのギャップに私は萌える。

39 ：
これがアホみたいに空行入れなければ死んじゃう病か

40 ：
>>33
それが竜王戦（ランキング）の特徴であり、いいところだとも言えなくないのでは？
むしろ順位戦の保守的なところをついているともいえる。
>>33は、順位戦絶対の考え方になってますよ。

41 ：
次勝つと次点付与などややこしいから、負けて３段リーグで決着をつけてほしい

42 ：
連盟公式の女流タイトルホルダーの写真
めっちゃ美人💓

43 ：
>>41
ややこしいことをややこしくないように実行できるのが理想なんだと思うけどな。

44 ：
>>32
同感。しかし星野も今は難敵だろう。

45 ：
史上初の女性プロ棋士が誕生すれば、世間で注目されるのは間違いない。
そのとき、「ずるした」と言われて本人に傷がつかないように、うまい規約を作れ。

46 ：
本戦で1組に一発棍棒お見舞いするくらい勝ち上がって
棋士と読売のプライドをズタボロにしてほしい
「竜王戦の6組はプロ以下の集まり」

47 ：
>>46
読売のプライドはズタボロにはならないだろ。
むしろ、これこそ竜王戦の醍醐味だというアピールになる。

48 ：
>>37
間違いを指摘してくれないかね。
君の書き込みは全部、君の思い入れに過ぎないようだが・・・

49 ：
>>47
読売にそんな器の大きさがあるとは思えない

50 ：
>>49
「竜王戦ドリーム」を実現して欲しいのは誰よりも読売自身
名人戦に対抗してアマチュアや女流にも門戸を開いてるんだから、彼らが活躍した方が棋戦の意義に沿っている

51 ：
竜王戦に限らずアマチュア参加枠のある棋戦で
アマチュアが勝ち上がること想定してないから
こんなことになるわけで
またスポンサーからすればアマチュアに負けるような
棋士のために対局料払わされてるのという見方もできるな

52 ：
>>39
行を空けると読みやすくなるんだが・・・
タイプライター（英文）は読みやすくする為や添削等のために、
行間を空ける機能があって、1行の半分、1行分、1行半分空ける訳だ
これを順にハーフスペース、ダブルスペース、トリプルスペースと言うのだよ。
英語投稿論文等ではダブルスペースで書くように指定されているから、
一部のエディターはその機能をデフォルトにしているものも有る。
だから毎行、行を空ける書き込みはその機能をオンにしたままだと考えられるね。

53 ：
>>20
撲殺天使トモカちゃんて名前あるのに・・・

54 ：
>>7
西山さんの棍棒はエスカリボルグって名前

55 ：
>>37
概要
ランキング戦のトーナメントに負けると、敗者復活戦に出場します。
中略
また、女流棋士・アマチュアは出場できません。

ランキング戦6組
　準決勝までに敗れた棋士は昇級者決定戦にまわります。
　決勝進出者2名と昇級者決定戦の優勝者2名が5組に昇級できます。

何処に原則の文字が入っているんだ？

56 ：
>>55
概要は一般仕様書、、それ以下は特記仕様書。
従って、特記＞一般は契約書の常識。

まずは、勉強しようね

57 ：
>>54
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜

58 ：
>>55
もうひとつ、次点を与えるのは新人王戦との整合性
新人王では準優勝では次点はつかない（過去出口や大橋にはついていない）

違いすらわからんの・・・

59 ：
ジジイがうざい。。。

60 ：
>>59
きっと会社じゃ誰にも相手にされずリストラされて時間持て余してるんだろ
ここでガス抜きさせてやらないと何するかわからないから
そっとしておこう

61 ：
リストラされたのはお前？

62 ：
元々棋戦にアマや奨励会が出るのは連盟は嫌がっててスポンサーが押してる流れ
竜王戦でアマが勝ち上がったとして涙目になるのは連盟で喜ぶのは読売これを逆にとらえてる書き込みが散見されるね

63 ：
>>39
西山嬢なんて呼び方してるキモイ爺もいるな

64 ：
アマに次から次へと負けるような
プロ棋士を雇ってるのが悪い

65 ：
素で知らないんだが西山て連盟に未だにプロフィール頁無いじゃん？　女流三冠なのに。てことは女流プロじゃないし、LPSAでもないし、飽くまで奨励会員なの？　それだと対局料出ないと思うんだけど、どういう扱いになってるん？

66 ：
仮に優勝したとして5組昇級ってプロ以外に適用されるの？次期は変わらず6組の女流枠があるだけで西山さんが出るとも限らないのでは？

67 ：
4段に上がったら、男女全部に出場すれば
対局料ランキングの5位くらいには入りそうなんだけど
どうなるんでしょうね
女流タイトルなんて、常に半分以上はせしめるだろうし
女流全冠も夢でもない位の実力差があるし

68 ：
西山にとって女流全冠は夢とかじゃなくて通常だろ

69 ：
>>65
ただの奨励会員だよ
誰でも出場できる一部の女流棋戦に参加してるだけ
それで女流タイトル取ったということで
女流枠がある一般棋戦にも出場している状態
いびつといえばいびつだけど実際そうなんだからしょうがない
お金の話で言うと奨励会員は対局料は出るんじゃないの
アマは昔は商品券だったという話だが今は分からない
アマもお金がもらえるという説もある

70 ：
どのみち次点があり得るとしても
優勝だけだし、少なくとも準決勝だけは勝って欲しいな

71 ：
>>56
お前頭悪い上に強情だね。
ちゃんと解説してみろよ(^o^)

72 ：
西山？
強いよね！
にしやまで変換すると、西山天王山とか意味不明なのが並ぶよね！
でも西山姓で著名なの、ともかだけよね！

73 ：
>>56
なー、いい加減ちゃんと協会の文書を読んでくれよ。
適当な嘘を付かずにね。

74 ：
プロの先生に棋譜みたりとか対局してどれくらい
強いのか聞きたいね。

75 ：
今の三段陣強いな、本田五段徳田に負けちゃった

76 ：
次点付与という中途半端なことをいうからややこしくなる
5組になったら無条件でフリクラ、6組優勝ならC2入り
女流だけじゃなくアマ枠からの出場でも編入権利を獲得できる
これならアマにも夢がある話になるし丸く収まるだろ
少なくとも6組で決勝進出時点で「プロ棋士相当」の実力を見せたといえるんだから

77 ：
>>76
そこで女流枠とアマ枠に扱いの違い設ける必要あるの？

78 ：
>>76
新四段4名が止めれなかったという答えにも整合性が出るので2位以内は順当だな。

79 ：
もし西山が４段に昇段して、なおかつ女流棋士申請もして女流棋戦にも出場するようになったら
対局数が大変なことになってしまうな
現実的に無理じゃないか？
参考までに2019年度は
棋士になって数年の若手だと池永が４５局、出口が48局、山本博が44局
女流棋士は里見が30、伊藤が46、加藤桃が30の対局数
掛け持ちしたら年間８０〜90局くらいになってしまう
しかも女流棋戦だとタイトル戦が多いだろうから移動・前夜祭・対局・移動・祝賀会ってことで
拘束日数も多い
全盛期の羽生はタイトル戦ばかりで７０局くらいやっていたって言うやつが出てきそうだけど

80 ：
>>76
西山の場合は奨励会枠ではなく、女流枠で入っているからややこしいんだよ

81 ：
>>80
だから女流だろうと奨励会だろうとアマだろうと一律で6組決勝以上でプロ棋士権利獲得
これでいいんだよ

82 ：
一発でプロ棋士認定は本戦で5組と4組の優勝者に勝利くらいじゃないと納得感がない。

83 ：
>>81
女流枠から出場での次点は論外なのは同意するけど
現行は10勝5敗の上に新四段に5番勝負で勝ってフリクラなんだから
竜王戦だけをそこまで特別扱いしたら制度がめちゃくちゃでしょ

84 ：
しかし、ここ1年で本当に急に強くなったよなあ

85 ：
>>83
編入試験の新四段との5番勝負なんて、ただの非公式戦だぞ？
そんなものに大した正当性はないよｗ
あと西山三段が竜王戦に、
女流棋士枠で出てるのなら　本来は編入試験のカウントに入れるべきなんだが、
実際はカウントされない。
それならば、三段リーグの次点としてカウントすべきって話だぞ。
理解してるのかな？

86 ：
>>85
だから編入試験の星にカウントすればいいんじゃないの
もし退会して女流転向することがあったらそこからスタートできるようにすればいい
これを西山を優遇しすぎだと思う人はいないでしょ

87 ：
奨励会員には奨学金という名の
１　図書券
２　現金
さあ、どっち？

88 ：
>>86
現行の竜王戦の勝ち星を後々の編入試験に入れるのは賛成だがそれじゃあ今後3段が昇格もしくは優勝した場合に次点をあげるのか、あげた場合は三段は格段にプロ行きに有利になるのにアマ・女流枠の棋士はちょっと不公平なんじゃという……
結局、三段が優勝した場合新人王戦に習って次点をあげるのかという問題と
アマ、女流枠の棋士が優勝した場合どうするのかってのと
西山を三段と女流棋士のどっちで考えるのか
っていう3つの問題がややこしくしてるわけだな

89 ：
個人的には(今後勝ち進めば)今回の西山には特例で次点上げて、制度を整えつつ今後同じような女性三段が出てきたら、3段枠で竜王戦でないと勝っても次点あげないよってするのが1番丸く収まるんでないかなあと思うわ

90 ：
5組昇級なら次点付与でいいと思う
天彦のように蹴る自由はある訳だし

6組優勝なら即C2四段で良い

91 ：
愛子様を入学させるルートづくりのために、数年前にあの東大に、さりげなく推薦入試制度を作った。
結局行かなかったけど、もしものために準備万端に整えた。推薦枠はまたそのうちなくなるだろうな。
連盟もそのくらい用意周到に進めないと、せっかくのスターを台無しにするぞ。
女性ファン獲得の願ってもないチャンスだろうに。

92 ：
>>82
今までプロ棋士以外6組の決勝に行った人はいないんだから一発編入でも十分妥当だと思うぞ

93 ：
>>92
それもいいが、女流枠でやってるから問題なんだろ

94 ：
これで星野が勝ったら議論どうなるの？

95 ：
星野の香車が西山の角を貫通する

96 ：
>>94
ここでの議論は知らないが、連盟がとるべき道は、
それでもプロ入りできるようにうまく進めることだと思う。

97 ：
星野は女食いの達人やろ。
盤上でも布団の中でも

98 ：
>>97
だったら、きっと負けてくれるな。名より実をとるはずだ。

99 ：
負けて星野になんの実があるんだよ？

100 ：
落とそうと思ったら、そのくらいの餌はまくのだ普通だろ。
そりゃあ、勝ってさらに落とせるくらいのスケコマ能力あれば別だが、それは買いかぶりすぎ。


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