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羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 16
- 1 ：2019/08/12 ～ 最終レス ：2019/08/25
- 数字の上では歴代№1になったが、何か足りないモノがあるもの事実。
名実ともに文句の付け様が無い地位まで登り詰める事が出来るのか？
これからも目が離せない。
前スレ
羽生善治は大山康晴を超えることができるのか？ 15
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1561732876/
- 2 ：
- 予選まで× 本戦まで● タイトル戦登場敗退★
|24|13|-16-|18|12|07|09|99計--計80|18|
|王|棋|棋聖|王|王|十|名|羽生18/67-|名|
|座|王|後前|位|将|竜|人|大山-0/4--|人|
|03|05|-04-|02|00|03|01|～～～～～|00|
|…|×|×…|…|×|…|…|羽生16大山|…|
|×|●|××|×|×|×|×|羽生17大山|×|
|×|●|××|×|×|●|×|羽生18大山|…| ※竜王戦開始(左表)
|×|●|●●|×|×|〇|×|羽生19大山|×|
|×|〇|●×|×|×|★|×|羽生20大山|…|
|●|〇|●×|×|●|×|×|羽生21大山|×|
|〇|〇|●●|×|●|〇|×|羽生22大山|…|
|〇|〇|〇〇|〇|●|★|×|羽生23大山|…| ※戦争激化による挑戦者決定リーグの中止
|〇|〇|〇〇|〇|★|〇|〇|羽生24大山|×| ※名人戦が毎年開催に
- 3 ：
- 予選まで× 本戦まで● タイトル戦登場敗退★
|24|13|16|18|12|07|09|99計--計80|18|14|20|12|-16-|
|王|棋|棋|王|王|竜|名|羽生79/154|名|九|王|王|棋聖|
|座|王|聖|位|将|王|人|大山62/83-|人|十|将|位|前後|
|21|08|11|16|12|03|08|～～～～～|16|13|15|10|-08-|
|〇|〇|〇|〇|〇|〇|〇|羽生25大山|★| ※棋聖戦が単年開催に(左表)
|〇|〇|★|〇|〇|★|〇|羽生26大山|●|
|〇|〇|●|〇|〇|×|★|羽生27大山|★|〇| ※九段戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|●|●|羽生28大山|●|〇|●| ※王将戦開始
|〇|〇|●|〇|〇|×|●|羽生29大山|〇|★|〇|
|〇|〇|〇|〇|〇|★|●|羽生30大山|〇|…|〇|
|〇|〇|★|〇|★|〇|●|羽生31大山|〇|…|〇|
|〇|★|●|★|〇|〇|●|羽生32大山|〇|…|★|
|〇|●|×|★|★|★|〇|羽生33大山|〇|●|★| ※名人でも九段戦参加可能に
|〇|〇|●|〇|〇|●|★|羽生34大山|★|★|〇|
|〇|★|★|〇|〇|×|★|羽生35大山|★|〇|〇|
|〇|●|●|〇|〇|×|●|羽生36大山|〇|〇|〇|
|〇|★|●|★|〇|●|●|羽生37大山|〇|〇|〇|〇| ※王位戦開始
|〇|●|〇|★|〇|★|〇|羽生38大山|〇|〇|〇|〇|
|〇|●|〇|●|★|●|〇|羽生39大山|〇|〇|★|〇|…〇| ※十段戦,棋聖戦開始
|〇|●|〇|●|●|★|〇|羽生40大山|〇|〇|〇|〇|〇〇|
|★|●|〇|〇|●|●|★|羽生41大山|〇|〇|〇|〇|〇〇|
|〇|●|〇|〇|●|×|★|羽生42大山|〇|〇|〇|〇|〇〇|
|〇|●|〇|〇|★|●|★|羽生43大山|〇|〇|〇|〇|★〇|
|〇|★|〇|〇|●|●|〇|羽生44大山|〇|〇|〇|〇|★●|
|〇|●|〇|〇|★|●|〇|羽生45大山|〇|★|〇|〇|●★|
|〇|●|〇|〇|●|×|★|羽生46大山|〇|〇|〇|〇|●●|
- 4 ：
- 予選まで× 本戦まで● タイトル戦登場敗退★
|--|24|13|16|18|12|07|09|99計--計80|18|14|20|12|-16-|--|--|
|叡|王|棋|棋|王|王|竜|名|羽生-2/21-|名|十|王|王|棋聖|棋|王|
|王|座|王|聖|位|将|王|人|大山18/163|人|段|将|位|前後|王|座|
|00|00|00|01|00|00|01|00|～～～～～|02|01|05|02|-08-|00|00|
|×|★|●|〇|★|×|〇|●|羽生47大山|〇|★|〇|〇|〇★| ※叡王戦開始(左表)
|●|●|●|★|●|×|★|★|羽生48大山|〇|★|〇|〇|★●|
|…|●|…|●|●|…|×|●|羽生49大山|★|★|★|★|●●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生50大山|●|〇|●|●|●●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生51大山|★|★|●|●|〇〇|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生52大山|●|★|●|●|〇〇|●| ※棋王戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生53大山|●|●|★|●|〇〇|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生54大山|…|●|●|●|〇★|●| ※主催紙移行で名人戦実施されず
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生55大山|●|●|●|★|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生56大山|●|●|〇|●|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生57大山|●|×|〇|●|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生58大山|●|×|〇|★|●●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生59大山|●|●|★|●|●●|★|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生60大山|●|●|●|●|●●|●|●| ※王座戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生61大山|●|×|…|●|●●|●|×| ※王将戦がん治療による不参加
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生62大山|…|×|×|×|●●|●|●| ※順位戦がん治療による休場
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生63大山|★|×|×|×|●●|●|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生64大山|●|×|×|●|●●|●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生65大山|●|●|×|×|××|●|●| ※竜王戦開始
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生66大山|●|●|×|●|××|★|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生67大山|●|×|×|×|●×|●|●|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生68大山|●|×|×|×|××|●|×|
|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生69大山|●|×|×|×|××|●|×|
- 5 ：
- ～～～～～～～～
羽生５－３(+1)大山
～～～～～～～～
羽生17(先)●×〇大山64(後) 1987/11/02 『将棋世界』新春お好み対局 ※非公式戦
羽生17(先)●×〇大山65(後) 1988/05/21 王将戦 二次予選 1回戦
羽生18(先)〇×●大山65(後) 1988/11/16 ＮＨＫ杯戦 本戦 3回戦
羽生18(後)〇×●大山65(先) 1989/02/17 オールスター勝ち抜き戦
羽生18(先)〇×●大山66(後) 1989/08/25 竜王戦 本戦 準決勝
羽生19(先)●×〇大山66(後) 1989/12/22 棋王戦 本戦 勝者組決勝
羽生20(後)〇×●大山67(先) 1991/01/19 早指し将棋選手権 本戦 準々決勝
羽生20(先)〇×●大山68(後) 1991/07/09 王将戦 二次予選 2回戦
羽生20(先)●×〇大山68(後) 1991/09/24 天王戦 本戦 2回戦
現在棋譜が残っているもののみ
- 6 ：
- 王者の系譜（永世名人のみ）
37----40--------45--------50--
木木木木木木木木木木■■木木木
村村村村村村村村村村■■村村村
①--②--③--④--⑤--■■⑥⑦⑧
------55--------60--------65--------70--
大大大大大■■大大大大大大大大大大大大大
山山山山山■■山山山山山山山山山山山山山
①②③④⑤■■⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱
------75--------80--------85--------90------
中中中中中中中中中中■谷谷中中中谷谷中中中■
原原原原原原原原原原■川川原原原川川原原原■
①②③④⑤--⑥⑦⑧⑨■①②⑩⑪⑫③④⑬⑭⑮■
--95--------00--------05--------10--------15--------
羽羽羽谷■■■■森羽森森森森羽羽羽森森森羽羽■■■■
生生生川■■■■内生内内内内生生生内内内生生■■■■
①②③⑤■■■■①④②③④⑤⑤⑥⑦⑥⑦⑧⑧⑨■■■■
★傑出度★
大山＞木村＞中原＞森内＞＞羽生＞谷川
木村十四世名人 80％（08/10期） 87％（13/15年） ※37～51年度
大山十五世名人 90％（18/20期） 90％（18/20年） ※52～71年度
中原十六世名人 75％（15/20期） 76％（16/21年） ※72～92年度
谷川十七世名人 33％（05/15期） 33％（05/15年） ※83～97年度
森内十八世名人 66％（08/12期） 66％（08/12年） ※02～13年度
羽生十九世名人 41％（09/22期） 41％（09/22年） ※94～15年度
- 7 ：
- 将棋界で絶対的な利権と格付けを表す順位戦のトップを決めるタイトルそれが名人
■名人が特別な理由
・タイトルの中で名人と竜王は別格に扱われる
（他タイトルを同時に保有していても原則として「竜王・名人」「竜王」「名人」と呼称される）
・多くの利権がある順位戦の頂点を決めるのが名人戦
・所属クラスによって生活の基盤となる(一般人の基本給に該当する)対局料が払われる
・順位戦Ｃ２からの降級でフリークラス転出or引退しなければいけない
・多くのタイトル戦や棋戦でシードがあるのは順位戦のみ
※
竜王戦１組に所属していることでシードされるタイトル戦や棋戦が１つもないことから
竜王≧名人ではなく、圧倒的に名人の方が価値があるタイトルといえる
■順位戦の所属クラスによってシードされる主なタイトル戦や棋戦
名人戦：Ａ級（Ａ級８位以上、Ｂ１の２位以上）
竜王戦：なし
叡王戦：なし
王位戦：なし
王座戦：２次予選から（Ｂ２以上）
棋王戦：決勝Ｔから（Ｂ１以上）
王将戦：２次予選から（Ａ）
棋聖戦：２次予選から（Ｂ２以上）
ＮＨＫ：本戦２回戦から（Ａ）本戦１回戦から（Ｂ１）
銀河戦：ブロック戦から（順位戦上位者）
プロ棋士の格は順位戦の所属クラスで決まる
名人（順位戦）の重要さに比べたら（賞金が大きい竜王戦を除く）他のタイトルや棋戦は
本当にどうでもいいものと言わざる得ない
- 8 ：
- 名人戦、順位戦が特別なのは分かるけど、それだけで全てを決めるのはどうなのかなあ…と思うおいら
- 9 ：
- 結局ミーハー羽生オタは七冠達成という見かけだけのことが羽生賞賛のすべてだったことがこれでよく分かったね
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1561732876/944-946
この熱い賞賛の言は記念に残しておきたいね
25歳の羽生七冠より今の渡辺三冠が強いのは明らかなのにミーハー羽生オタったら
- 10 ：
- 名人だけじゃなく読売タイトルも王将タイトルも大山が一番だからなあ
大山最強で決まりだろう
- 11 ：
- NHK取材陣が暴露した全盛期羽生の実力
何と養護学校出身の障害者程度に勝ち越しがやっとという衝撃的レポート！
にっぽん紀行（NHK総合 2016年12月29日放送）
https://datazoo.jp/tv/%25E3%2581%25AB%25E3%2581%25A3%25E3%2581%25BD%25E3%2582%2593%25E7%25B4%2580%25E8%25A1%258C/1024185
＞村山聖は小学校時代のほとんどを原療養所・養護学校で過ごした。
＞亡くなる半年前に羽生善治と対戦、この時までの通算成績は6勝6敗の五分だった。
＞村山は優位に対局を進めていたが、考えられないミスで形勢が逆転して敗れた。
- 12 ：
- NHK取材陣が暴露した全盛期羽生の実力
何と養護学校出身の障害者程度に勝ち越しがやっとという衝撃的レポート！
にっぽん紀行（NHK総合 2016年12月29日放送）
https://datazoo.jp/tv/%25E3%2581%25AB%25E3%2581%25A3%25E3%2581%25BD%25E3%2582%2593%25E7%25B4%2580%25E8%25A1%258C/1024185
＞村山聖は小学校時代のほとんどを原療養所・養護学校で過ごした。
＞亡くなる半年前に羽生善治と対戦、この時までの通算成績は6勝6敗の五分だった。
＞村山は優位に対局を進めていたが、考えられないミスで形勢が逆転して敗れた。
- 13 ：
- 大事なことなので2度書きましたw
- 14 ：
- 前スレで大敗を喫した羽生オタはこのスレでも負け続けることが運命付けられている
- 15 ：
- 将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな
- 16 ：
- 歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素が全くないな
- 17 ：
- 所司和晴が1期抜けした年度のC2で羽生は何と抜けられなかったw
羽生がC2を抜けた年度は養護学校出身の障害者でも1期抜けできるほど楽だったから
羽生程度のザコ棋士でも抜けられたというわけ
羽生なんか所司和晴以下のゴミだよ
しかも所司と違って弟子を育ててないし
- 18 ：
- >>17
全盛期の将棋の強さ
羽生>大山だから、将棋の強さ以外でしか勝ち目がないからな
- 19 ：
- 羽生善治なんか養護学校出身の障害者相手に勝ち越しがやっとのザコだから
大山康晴とか所司和晴といった健常者と比較したら可哀想だ勝てるわけないんだから
- 20 ：
- 全盛期の羽生て何時なのか ｗｗｗ
- 21 ：
- >>19
大山は君の言う養護学校出身者に全敗だな
結論
羽生>養護学校出身者>大山
どっちりしろ羽生より大山は弱い
- 22 ：
- >>21
全敗ってしかたないだろ
60代で相当衰えた時期に戦ってんだから
でも羽生は気力も体力も有り余ってるはずの20代に
養護学校出身の障害者相手にギリギリ勝ち越しだからなw
大山先生は言い訳できるけど羽生は言い訳できないぞw
- 23 ：
- 養護学校出身者>全盛期の大山になるだろう
- 24 ：
- >>21
大山と村山君は大山68歳の晩年に1回対局しているだけだな
1敗を全敗というくらいだから
ホント大山にケチをつけるところがないようだね
- 25 ：
- 中学生のガキに非公式戦含めて全敗してる羽生さん…（泣）
- 26 ：
- 羽生善晴→2日制が少し強くなる
大山康治→2日制が少し弱くなる
- 27 ：
- 羽生と森内はアマに平手で敗北した事がある永世名人だから
史上最低レベル世代なのは間違いないしな
羽生の記録は参考記録だと思うよ ｗｗｗ
- 28 ：
- 名人戦結果
羽生１９世名人 ０勝１敗 谷川１７世名人 年上
羽生１９世名人 ４勝５敗 森内１８世名人 同年
羽生１９世名人 ０勝２敗 佐藤天彦前名人 年下
竜王戦結果
羽生１９世名人 １勝２敗 谷川１７世名人 年上
羽生１９世名人 ０勝１敗 森内１８世名人 同年
羽生１９世名人 １勝２敗 渡辺初代竜王 年下
羽生１９世名人 ０勝１敗 広瀬現竜王 年下
羽生は違う世代の奴全員に負け越してるな
史上最低レベル時代の棋士なので記録は参考記録 ｗｗｗ
同じ年の森内は現在プロ６０位台の強さ
史上最低レベル時代が改めて確定しております
- 29 ：
- 将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな
- 30 ：
- エビデンス零の遠吠えかな ｗ
山下論文でも持ち出せよ 爺さん ｗ
- 31 ：
- >>1
羽生は国民栄誉賞取ったし
乃木坂ライブ行っても関係者扱いなの？
- 32 ：
- まぁ将棋の強さとかもはや関係無いよな
- 33 ：
- なでしこが取った時点で国民栄誉賞に大した価値などない
所詮は政権のショーパフォーマンスのための賞だわ
- 34 ：
- 大山対羽生の盤外戦が見たい
羽生上座に座るのは固定戦法カンカンになって怒る大山とか大食い自慢する大山に何してんですかと小馬鹿にする羽生とか人脈自慢から恫喝する大山にさらなる人脈をさりげなく自慢する羽生とか
ん？羽生の全面的勝利だな
- 35 ：
- あんなのでホルホルするなんてバカとしか言い様がないね
本物の大人物ならあんな賞は断るね、イチローみたいにさ
- 36 ：
- >>35
イチローも還暦になったら受賞するよ
井山まで広げたのはよくわからない社会的影響力違いすぎ
- 37 ：
- 大山も器小さいよな
- 38 ：
- 世界で見ればまだ井山の方が影響力あるだろう
国際棋戦でもそれなりに活躍してるしな
日本限定の将棋＆チェスで3000位の羽生は日本以外じゃまともに知られちゃいない
- 39 ：
- https://trends.google.co.jp/trends/explore?geo=JP&q=%2Fm%2F05b51vc,%2Fm%2F0d03nn
googleトレンドで見る限り将棋の羽生はスケートの十分の一や
想像以上に将棋の羽生は大したことないんやで
「羽生の影響力は大きい！」などと考えてる奴は将棋村しか見えてない奴や（笑）
- 40 ：
- ここ来るといっつも馬鹿な羽生オタが思慮深い大山信者にボコられてて笑える
- 41 ：
- 歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素が全くないな
- 42 ：
- 将棋の実力が現代の棋士と比較して劣っている大山がレベルの高い現代ではタイトルは獲れないだろう
- 43 ：
- >>11
＞村山聖は19歳の時に初めて羽生善治と対戦した。
＞14時間にも及んだ2人の対局は羽生の勝利だった。
何気にこれも酷いぞ
障害者相手に何時間かかってるんだこの羽生とかいうクソザコは
健常者ならノータイムでも勝てないと恥ずかしいだろ
- 44 ：
- 赤バットで有名な川上は、今なら中学の
リトルにも及ばないレベルだよ。
モントリオールの頃の体操とか見てごらんよ。
今の小学生レベルだよ。
- 45 ：
- >>39
七冠制覇時はスポーツ紙一面だった
将棋囲碁チェスオセロ、ボードゲーム界でこれは凄い
>>43
村山が雑魚な理由として障害者だから、としか言ってないが29歳まででA級3期、タイトル挑戦1回など成績は雑魚ではないと思う
- 46 ：
- 将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな
- 47 ：
- >>5
公式記録では6勝3敗
いつもは連盟の公式な見解ガー、公式な序列ガーとか言ってるのに非公式戦をカウントし公式戦は除外w
- 48 ：
- 65歳の大山に負け、66歳の大山に負け、68歳の大山にも負けている
非公式戦とはいえ持ち時間90分のガチンコ勝負でも羽生が負けている
最強は大山で決まりだろ
大山が最強でないなら、晩年の大山に負けた羽生は尚更最強じゃない
- 49 ：
- 羽生vs大山の公式戦は、羽生の５勝３敗で羽生の勝ちだな
全盛期同士で対戦したら、羽生の５勝１敗だろうな
どっちにしても大山の負けで、将棋の強さも弱いんだよ
- 50 ：
- 養護学校出身の障害者如きに勝ち越しがやっとの全盛期羽生なんか弱いだろ
- 51 ：
- >>50
養護学校出身者相手に全敗の大山はそれ以下だな
全盛期羽生>全盛期養護学校出身者>全盛期大山
こんな感じだな
- 52 ：
- 低レベル同士でスレ汚しするなよ
- 53 ：
- 藤井聡太が名人30連覇するから意味無いよ、竜王戦は35連覇ぐらいかな
21～50で30連覇する藤井聡太の2番手争いでもしてればいい
- 54 ：
- >>53
スレ違い
タイトルをよく読め、頭が悪いのか
- 55 ：
- 普通の将棋ファン
→名人18期すごい、名人13連覇すごい
→金メダル18個すごすぎる、メダル総数80個はどうでもいい
羽生オタ
→タイトル独占たいしたことない、名人連覇できただけ
→メダル総数99個すごすぎる、金メダル9個でもメダルの価値は同じだから99個の方がすごい
普通の将棋ファンと羽生オタでは価値観がちがいすぎるな
- 56 ：
- 将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな
- 57 ：
- 19世名人の時点で越えるのは永遠に不可能
17世、どう悪くても18世になっていなければ勝負にならない
19世で史上最強とか大笑い
- 58 ：
- 将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな
- 59 ：
- >>57
14世の方が上だから
- 60 ：
- ナダル=大山
フェデラー=羽生
ジョコビッチ=藤井
まあ、せいぜい史上最強に劣る2番手争いでもしてろよw
- 61 ：
- 談話室
▲昨日一致率スレで50番君が発狂していたね
△あれ、50番君なの？
▲ああ、山下論文批判への支離滅裂な反論がまったく同じだったよ
△最近の大山スレではまったく議論する気がない態度で一貫しているのに面白いね
▲そいつが喧嘩売るのはやめてくれと哀願してるんだから情けないよな
喧嘩弱い自覚があるんだね
狭い将棋板でIDを変えてもバレバレなのにな
△もう一人レッテル貼りにご執心で失礼な人がきてたね
▲データを捏造してまで羽生の評価を台無しにしようとする勢力がいるという妄想にかられているのかな
羽生を神格化するのはやめたほうがいいというだけのことなのにね
- 62 ：
- 将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山は結論がでたな
- 63 ：
- 大山康晴？
木村義雄未満の雑魚だね
- 64 ：
- 将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山は結論がでてるから、
羽生や大山以外の名前を出すしかやることがなくなっているな
- 65 ：
- パワハラで積み上げた実績で好き放題やってたハゲに棋力を求めるな
- 66 ：
- 棋士として名人位通算18期の圧倒的な実績
師匠としてプロ棋士を複数人育て上げた指導力
将棋連盟会長として東西両将棋会館の建設に尽力した功績
羽生が偉大なる大山先生に勝てる要素が微塵もないな
- 67 ：
- 歴代最多勝、タイトル７冠独占、永世７冠、タイトル99期、国民栄誉賞、大山が羽生に勝てる要素が全くないな
- 68 ：
- 224 名無し名人 2019/08/15(木) 13:49:43.64 ID:f6+sobFa
>>221
大山とアマ５段の話なのに、誰も羽生の話はしてないのに羽生をだしてくるあたりは羽生の強さに嫉妬してるんだな、大山ヲタは
- 69 ：
- 将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな
- 70 ：
- 70
- 71 ：
- ここにいるヤツらって藤井が名人20期竜王18期タイトル75期でも藤井が大山を超えたと認めるの？
- 72 ：
- 一致率とかもあるだろ
少なくとも羽生みたいな雑魚は大山さんと比較すべきじゃない ｗｗｗ
- 73 ：
- >>71
タイトル多い時代に75期は少し気になるけど
その成績ならアホな羽生ヲタの羽生推しとかと違って、ちゃんとした建設的な議論になるな
- 74 ：
- おれは普通に認めるよ
タイトル占有率とかタイトル獲得数に関係なく
賞金額最高の竜王戦を18回も制して、棋士の格を決める順位戦の頂点(名人)に20年在位したんだから史上最強にして最高の存在で何も異論はない
- 75 ：
- 名人20連覇竜王18期タイトル75期の棋士を史上最強の棋士と認めるのか？
そりゃあそうだろ ハッキリいって当然
通算タイトル数は歴代3位、名人戦と竜王戦では文句なしの歴代1位
こんな素晴しい棋士他にはいないだろ
羽生に関しては比較するのもおこがましいよ
- 76 ：
- 公平で冷静な大山信者に比べると羽生オタは猿以下にしか見えんな
- 77 ：
- 羽生は期待外れだったので
藤井恥太に期待しよう。
- 78 ：
- 史上最強は肝心の将棋の強さが大山はたらないから、候補にすらない
当時の最強棋士どまりだな
- 79 ：
- 羽生ヲタはNHKにまで羽生がザコだと暴露されてるのに認めないんだから凄いよな
>>11見たら間違っても羽生が最強だなんて言えないぞ
- 80 ：
- 羽生がザコなんか行っていないんだが、大山オタは妄想でもしちゃって大丈夫か？
- 81 ：
- 全盛期羽生は養護学校出身の障害者相手に勝ち越しがやっとだって
NHKが番組を作って全国に放送してるじゃねえかよ
現実を認めたくないからといってファビョって
立花孝志と一緒に「NHKをぶっ壊す」などと叫ばないようにwww
- 82 ：
- だから、羽生>養護学校出身>大山と結構が出てるだろ
- 83 ：
- 全盛期大山先生＞全盛期羽生＞養護学校出身者＞60代の衰えた大山先生
- 84 ：
- 全盛期羽生>養護学校出身>全盛期大山>60代の大山
- 85 ：
- 無冠になった羽生は無価値
- 86 ：
- パワハラで積み上げた実績で好き放題やってたハゲに棋力を求めるな
- 87 ：
- 羽生はアスペルガーだと思う…間違いない
- 88 ：
- >>71
最重要の名人と読売タイトルあわせて38期なら史上最強だろう
大山32期 中原26期 羽生16期
他成績あわせて大山しか張り合えないが
名人20連覇は神すぎるから決まりだな
- 89 ：
- レベルの低い時代の名人だから、当時の最強棋士どまり
羽生はおろか、谷川や中原にも及ばない棋力だな
- 90 ：
- 羽生は古き遺物、骨董品である…
- 91 ：
- 第45期順位戦 C2成績
46位 所司和晴 9勝1敗 ＊1期抜けはお見事！
49位 羽生善治 8勝2敗 ＊7位で残留w
第46期順位戦 C2成績
6位 羽生善治 10勝 ＊昇級に2期も掛かってる
8位 泉正樹 10勝 ＊7期目でやっと昇級
51位 村山聖 9勝1敗 ＊まともに歩くのすら困難な身体だが1期抜け
ちなみに大山大先生は当時A級に在籍
最強棋士だし当たり前か
- 92 ：
- 将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期大山だから、昇級がどうだとか、羽生や大山以外の名前を出すしか勝ち目がなくて笑える
- 93 ：
- >>91
なるほど羽生が抜けた年度のC2ってそんなにレベル低かったのか
聞いたことないザコが昇級してるし挙げ句の果てには養護学校出身の障害者が1期抜けしてるし
ここまでレベル低いなら羽生みたいな糞雑魚でも流石に抜けられるかww
- 94 ：
- >>93
養護学校出身者に全敗の大山
将棋の強さ
羽生>養護学校出身者>大山は決まりだな
- 95 ：
- 八冠制覇は難しすぎる
人間には無理
- 96 ：
- 回りのレベルガ低いからできたんだよな ｗ
実際 羽生は天彦と１８歳しか違わないのに
名人戦３勝８敗のダブルスコアで二連敗する位の棋力だしな ｗ
- 97 ：
- >>94
50番君は初級の3手詰も解けないことが知られてしまったんだから、どこにカキコしてもバレているよ
1995年の羽生より2019年の渡辺が強いけどそう思う理由は話せないというのはどうしてかな
話すのが好きでないならこんな僻地スレに貼り付いていても楽しくないんじゃないの
一度、なぜ大山より羽生が強くて羽生より渡辺が強いのか、熱弁を奮ってみようよ
- 98 ：
- 彼に論理的に語れる能力があるなら大勢の同級生のように就職できてる
能力がないから毎日羽生sageがないかと怯えながらこのスレをチェックしている
- 99 ：
- 名人9期を名人18期と比べることがおこがましい笑
史上最強だというならとっとと追い越してみなさい
名人だけは毎年1回獲得チャンスがある どの時代も限りなく同条件ダロ
他タイトルはほとんど大山が歳食ってからできた棋戦だから羽生が有利なものばかりだけどネ
あ、それでも読売や王将では羽生が負けてんだっけか笑笑
- 100 ：
- 谷川の史上最年少名人も中原の史上最年少永世名人も
大山の史上最多名人獲得もどれも出来なかったの羽生ｗｗｗ
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