TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
FC2将棋の主さんワロタ★４
こんな羽生さんはいやだあ Part29
星野良生 応援スレ 2
【アゲアゲ】折田翔吾アマ応援スレ【YouTuber】
泣き虫しょったんの奇跡 2
棋士プロフィール写真が大幅変更！
女流棋士総合スレッド第七十局【エンジョイ谷やん】
藤井7段が坂口に負けたって本当？
藤井恥太、千日手を逃して敗北
[速報] 鈴木大介九段が念願の初タイトル奪取！麻雀
第78期順位戦 Part105
- 1 ：
- !extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）
対戦表
A. http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c2/index.html
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
※前スレ
第78期順位戦 Part104
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1580985619/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- 今後の日程
2020年2月13日(木) ・Ｂ級１組 12回戦
2020年2月27日(木) ・Ａ級 ９回戦
△渡辺明(8-0)−▲三浦(4-4)
△広瀬(5-3)−▲木村(3-5)
△羽生(4-4)−▲佐藤康(4-4)
△稲葉(4-4)−▲佐藤天(3-5)
▲糸谷(3-5)−△久保(2-6)
2020年3月3日(火) ・Ｃ級１組 10回戦
2020年3月5日(木) ・Ｃ級２組 10回戦
2020年3月11日(水) ・Ｂ級２組 11回戦
2020年3月12日(木) ・Ｂ級１組 13回戦
- 3 ：
- ３
- 4 ：
- これ間違ってない？青野
稲葉豊島糸谷は初A級でしょ
>返り咲きでない新人（菅井）のＡ級昇級は、２０１４年度の広瀬章人、阿久津主税両七段（共に当時）のダブル昇段以来、５年ぶりだ。
- 5 ：
- ダニー出戻ってなかった？
- 6 ：
- 2014年阿久津…？
うっ…頭が…
- 7 ：
- 阿久津はA級2組に凱旋するから
- 8 ：
- ダニーはまだおちたことない
稲葉豊島糸谷の初A級がわからないとは青野も相当ボケてるんだね
- 9 ：
- http://kishibetsu.com/2019/1192.html
順位戦だけは勝つ
- 10 ：
- シーザー戦いま放送中
- 11 ：
- 村山(1期でA級に出戻り)と丸山(1期抜け)がB1昇級した年の年度末のレーティング
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/rate.php?date=1998-03-31&dates=&name=&o=0
当時のB1棋士は
*5. 村山聖 1833.48
*8. 丸山忠久 1808.45
14. 南芳一 1731.49
22. 中村修 1680.67
43. 桐山清澄 1602.73
44. 内藤國雄 1601.3
53. 青野照市 1567.22
54. 小林健二 1566.19
56. 田中寅彦 1561.64
57. 福崎文吾 1559.53
60. 森けい二 1552.46
75. 田丸昇 1507.94
85. 有吉道夫 1479.49
今のB1棋士は
*2. 永瀬拓矢 1984.32
*5. 菅井竜也 1883.13
*6. 千田翔太 1871.93
11. 斎藤慎太郎 1808.97
16. 行方尚史 1779.08
18. 郷田真隆 1769.06
21. 山崎隆之 1763.85
22. 深浦康市 1763.4
27. 阿久津主税 1719.46
38. 谷川浩司 1684.59
48. 松尾歩 1656.28
50. 屋敷伸之 1651.5
73. 畠山鎮 1587.68
羽生世代はみんなB1を1期抜けで来たのに、今の若手が苦戦するのは今と比べて羽生世代が1期抜けしたときのB1のレベルがめっちゃ低かったから
- 12 ：
- 当時のB1はレート30位以内が4人しかおらず、実質4人で2枠の昇級を争っていた状態
今は13人中9人がレート30位以内で競争の激しさは当時と比べ物にならない
- 13 ：
- 次の順位戦は2/13か。
先だなあ。
- 14 ：
- >>11
稲葉天彦の時はどうだったんだろ
- 15 ：
- 藤井猛も「今のB級1組はA級が2つあるようなもの。私が上がってきたころは年配の先生が多かったイメージなんだけど」
ち語っていて、その印象通りの構造になっている
- 16 ：
- 今見ると日浦のレーティングの高さにビビる
そして竜王戦1組だったんかよという
- 17 ：
- 話は逆で羽生世代周辺が強かったゆえに
順位戦下位でもB1棋士よりレート高い若手が多かったんだろ？
今レートがそうなってないならベテランになった彼らが頑張ってるから
要するに羽生世代前後が強いってことで
強いからこそすぐ抜けられたんだろ
逆に言えば今は若手の層が薄いとも言える
レートって相対的なもんだし
- 18 ：
- >>17
頭いいな
- 19 ：
- >>17
それはないよ
当時の羽生世代周辺のB2以下にいた強豪なんてせいぜい10人程度だろ
レート40位以下が9人もいた当時の低レベルB1をそれだけじゃ説明できない
- 20 ：
- >>19
順位って相対的なものだろ
- 21 ：
- >>13
さして先でもないようなｗ
先週はいっぱいあって疲れたけど
- 22 ：
- 久保、深浦みたいに
Aから落ちてきても翌年にはあっさり復帰する力があれば
枠が1つ減るので下から上がってきた若手はつらい
この二人と木村が衰えてくれれば
若手のB1一期抜けで世代交代は出来る
あとは藤井聡太が連続昇級出来るかが楽しみ
- 23 ：
- 羽生世代の衰えを待ってるうちに自分たちが衰えてきた残念四天王
- 24 ：
- 羽生が衰えてきたのが45くらいか
渡辺は羽生ほどの地力はないので、早ければ38くらいから、普通は42くらいから衰えが始まるかな
「衰え」とは無冠転落危機が度々訪れるというような意味です
- 25 ：
- >>51
藤井（と三浦）がB1あがったときのB1
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni59.htm
羽生世代およびその下（30歳以下）：3人
55年組およびその同年齢（37歳から40歳）：5人
40代：2人（福崎、コバケン）
50代：3人（森ケイ、桐山、中原）
まあいまのB1に比べれば年配つまり50オーバーの先生は多いがそこまで違うかなあって気も
藤井のその発言って、谷川が落ちる前だっけ後だっけ？
- 26 ：
- アンカ間違えた
21は>>15あて
- 27 ：
- 残念sは踏ん張りどころやねぇ
踏ん張る気もなさそうな橋本
踏ん張る力がなさそうな松尾
山崎阿久津は落ちてもB1上がれそうだけど…どうなんだろか
試しに一回落ちてみてほしい
- 28 ：
- 門番山ちゃんも以前は上位門番だったけど最近は下位門番
松尾と下位門番争いで降級競ってるもんなぁ
どちらも一度はＡ級上がって思い出作ってほしいけど・・・
- 29 ：
- 山ちゃんは門番なのは変わらないけど、以前は昇級していく人に「行ってらっしゃい！」って言う人だったのに最近は上がってきた人に「あら、いらっしゃい」って挨拶する人になっちゃった
- 30 ：
- >>17
論理的ですね
これが正解か
- 31 ：
- >>28
A氏「思い出がいっぱい」
- 32 ：
- >>24
脳についての研究も進んでるし、羽生みたいな社会現象的な話題にもならなかった分渡辺の方が将棋以外で酷使されないで長持ちしそう
本人も適度に運動したり対極中の食事の摂り方研究したりしてるし
まぁ、脳の劣化は遺伝も関係あるらしいから努力でどうなるかはわからないけど
- 33 ：
- 久保は一年くらい前だったら仮に落ちたとしても即復帰しそうな感じだったけど、最近調子が今一なのでどうなるか。
- 34 ：
- そういえば堀口一史座が順位戦で最後に勝った相手は平藤だけど
一史座が元気だった頃は平藤にずっと連敗してたんだなｗ
- 35 ：
- 昔の日浦のレートが高くて竜王戦1組が6期あるのはかなり意外だったんだけど、その「意外」の源は日浦がC1の門番やってることなんだよな
やっぱり実績としてA級に上がって長くいるのはかなり重要だわ
それ以外の数字はタイトル獲得以外残らないから順位戦のクラスが実力の割に低い人は過小評価されやすくなる
阿部隆もA級1期しかないから実力を過小評価されてるしな
逆に三浦は時間が経てば立つほど評価が高まりそうなタイプ
- 36 ：
- 順位戦の最高クラス
最高A級なら何期在位したか
これは後々の評価にかなり響く
- 37 ：
- >>24
曖昧なことを言うやつが多いなか、衰えの定義を述べているのはすげー評価するわ
- 38 ：
- これ間違ってない？青野
稲葉豊島糸谷は初A級でしょ
>返り咲きでない新人（菅井）のＡ級昇級は、２０１４年度の広瀬章人、阿久津主税両七段（共に当時）のダブル昇段以来、５年ぶりだ。
- 39 ：
- 斎藤も上がってダブル初昇級なら確かにダブル初昇級は5年ぶりだから、それと混同したと思われる
- 40 ：
- 実際広瀬阿久津が上がったときも広瀬は楽しみだけど阿久津は通用するかなって最初から言われていたよな
- 41 ：
- 広瀬がA級に上がった頃は若手が全然A級に上がってなくて飢餓状態だったな
はよ若手上がれって感じだった
- 42 ：
- >>41
当時は渡辺明が最年少で
2番目に若いのが久保という
渡辺明が30歳、久保が40歳になったら
20代がゼロになる危機があった
その後は逆に、久保と羽生が無冠になって
40代のタイトルホルダーが消滅、ついに世代交代
かと思ったら、木村一基がついにタイトル
- 43 ：
- 久保が30になった第64期順位戦はB2以上に20代がゼロだった
今考えるとなかなかすごいことだ
翌年渡辺と山崎がC1から昇級して解消された
そういうわけで渡辺が上がる前の64〜68期の5年間はＡ級に20代はゼロだね
- 44 ：
- それはこの飯島世代が暗黒だからだな
1976〜1979年生まれの棋士
1976 田村康介 小林裕士
1977 佐藤紳哉 上野裕和 大平武洋 熊坂学
1978 佐藤和俊 阪口悟
1979 飯島栄治 千葉幸生 藤倉勇樹 西尾明 遠山雄亮
- 45 ：
- ついに世代を代表する棋士になったAちゃん
- 46 ：
- >>44
同世代だから分かる
これはファミコン世代だわ
スーパーマリオが流行ったとき小学生だった連中だ
- 47 ：
- >>44
けっこう地味に強い顔ぶれで好きなんだけど
本来なら派手に強くなきゃいけないメンバーだったんなな
- 48 ：
- >>44
山崎、阿久津、橋本は1980だっけ？
今年には40歳？
- 49 ：
- >>48
1980 松尾
1981 山崎
1982 阿久津
1983 橋本
1984 渡辺
- 50 ：
- 松尾まだ40なんだ
阿久津橋本は学年が同じかな？
自分のここら辺の棋士の年齢の遠近感が歪んでることはわかった
- 51 ：
- 松尾山崎がほとんど同じ歳で、橋本阿久津が少し下と覚えておけばよい
しかし真っ先に一番年下の橋本がB1から落ちた
- 52 ：
- 松尾橋本って実績どっちが上なんだろう
山崎>阿久津>この二人、なのは分かる
- 53 ：
- >>52
流石に橋本
松尾は1組優勝と新人王くらいしか実績ないだろ
A級の橋本には劣るかと
- 54 ：
- >>53
でも、橋本はA級1期だけが取り柄で棋戦優勝が0な上に勝数も勝率も松尾に劣るからなあ
- 55 ：
- >>54
棋界を貶めたランキングでは永世名人の一人
- 56 ：
- むしろ、
山崎と阿久津どっちが上かが一番もめるところで、
山崎・阿久津＞＞橋本＞＞松尾はゆるぎないと思うなぁ
- 57 ：
- 山崎は準タイトル戦時代の朝日オープンにも挑戦して羽生と番勝負やってるし実質挑戦2回だからな
挑戦者決定戦敗退も3回ある
タイトル戦の前身の叡王戦でも優勝してるし
何より棋戦優勝8回という数字が光る
順位戦以外の実績は残念四天王でも頭二つくらい抜けてるのにA級にいけていないから不思議
- 58 ：
- 橋本はてっきり新人王取ってるとばかり思ってた
- 59 ：
- 残念四天王のうち、
A級にいったことないのが山崎・松尾
棋戦優勝したことがないのが橋本
挑決にいったことないのが阿久津
みんなそれぞれ何かが足りないのだ
- 60 ：
- 残念世代以降(渡辺除く)のB1以上経験者の現時点の実績
豊島>広瀬>永瀬天彦>糸谷菅井斎藤>山崎>稲葉千田>阿久津>橋本松尾村山
こんなもんかな、若い人はこれからも上がるとして
- 61 ：
- 阿久津はこの前のインタビューみて見方が変わった。ほんとにそんな将棋好きなのかな、とはいまも疑っているが(笑)
- 62 ：
- 阿久津って派手な指し手に目が行くけど、基本的に毎回序盤研究きっちりやって勝つタイプだし
明らかに才能だけでやってる棋士とはちょっと違う
- 63 ：
- >>59
そして全員足しても丸ちゃんに完敗する
- 64 ：
- >>42
谷川と久保の間の棋士はタイトル取ったこと無かったのは覚えているけど
一般棋戦優勝かタイトル挑戦はしたことあるの？
- 65 ：
- ハッシーが3月生まれであっくんと同学年だからほぼ同い年なのはこっちの方じゃね？
あとハッシーとナベの間の1983年度生まれの棋士がひとりもいないからガチの不作はこの辺りの年齢な気がする。
- 66 ：
- >>64
《谷川と久保の間の棋士はタイトル取ったこと無かった》
- 67 ：
- >>62
それでもぼんやり角を成っちゃうだから、厳しい世界だなあ
- 68 ：
- >>49
レートの話をしているのかと思った
- 69 ：
- >>60
流石に名人3期の天彦はもっと上で広瀬と逆かと
- 70 ：
- >>57
タイトルだけを持たない男
諦めきれない！
- 71 ：
- >>57
格調がないんだな、たぶん。ねじまがった人間性。魅力であり、弱点
- 72 ：
- 阿久津も朝日オープン挑戦があるけど確か挑決進出ゼロなんだよな
- 73 ：
- >>59
ここに
タイトル挑戦したことないのが・・・
を入れないと山崎が可哀想だｗ
- 74 ：
- >>60
1回でもタイトル取った人は残念でも何でも無いので
- 75 ：
- ナベ
俺にも同世代のライバルがいれば・・・
- 76 ：
- 残念四天王のうちヤマザキは別格
他はタイトル挑戦できるきしねーな
阿久津橋本はA級いったのが奇跡
- 77 ：
- >>60
ジメイが橋本松尾と同格はないと思うわ
ジメイってNHK杯だけだろ
B1も2期しかないし竜王戦1組経験すらないし挑戦者決定戦進出もない
流石に実績が薄すぎる
残念四天王は4人とも1組在位は長いからな
- 78 ：
- 「A級タイトルなし」最強は山崎隆之説
- 79 ：
- >>77
一応棋聖戦があるけど
- 80 ：
- >>79
本当だ
あったのか
申し訳ない勘違いしてた
そうなったら松尾と勝負になりそうだけど松尾も1組優勝と竜王戦挑決あるからなあ
- 81 ：
- しかし２年たつと勢力全然変わったね渡辺はもうオワコン臭してたし豊島は相変わらずタイトル取れんとかだったのに
- 82 ：
- ナベの評価が高いのは、絶不調に落ちても「無冠」には決して成らなかったこと。
これは凄い。
- 83 ：
- ナベは２０歳で竜王を取って以来、一度も無冠になってない。
まず、並みの棋士では出来ない。
- 84 ：
- ジメイは棋聖戦で挑決2回だよね？
ベスト4も1回
あとは朝日杯準優勝、ベスト４
王位リーグ4連勝したのに羽生に2連敗して挑決進めずとかあったなｗ
最高B1、2期にしては結構強い
- 85 ：
- >>84
これでB1 2期、竜王戦1組経験なしって長時間の対局が苦手なんだろうな
- 86 ：
- >>76
順位戦スレだから書くが。
A級に昇級したが１年でUターンしてきた場合は
本当の意味でのA級在位とは言わないと思う。
この場合は、実質はB１級優勝・準優勝。
- 87 ：
- これが現実
現最強の豊島と
雑魚タイトラー渡辺
竜王戦：4320万円 豊島
名人戦：3450万円 豊島
叡王戦：2000万円
王位戦：1200万円
王座戦：1200万円
棋王戦：*900万円 渡辺
王将戦：*800万円 渡辺
棋聖戦：*700万円 渡辺
- 88 ：
- >>85
研究通で手も見えるけど、相手を惑わす勝負手が指せない、指されると困るタイプなんだろう。
勝負師というより研究者タイプで、研究方面にキャリア振っても教授にはなれないタイプ。優秀で使い勝手のいい准教授タイプ
- 89 ：
- 行方が初のA級で､辛うじて全敗を免れUターンしてきた時は
二度とA級にカムバックは無いと思っていた。
そこから奮起し、A級で一度優勝。
今期も他力ながら昇級の目が残っている。
よくやっていると思う。
ひょっとすると、一基の初タイトル最年長記録を抜くかも。
- 90 ：
- なめちゃんといえばこれ
https://www.nhk-book.co.jp/tachiyomi.html?id=000009191032020
- 91 ：
- 残念とズッコケには期待していないが
ベテランの中では行方が酒量を抑えることを
若手ではコールと勇気が本業に専念することを期待している
- 92 ：
- 孤高の豊島と名サポーターのバックアップがある渡辺氏
- 93 ：
- >>86
B１勝ち抜いて規定通り上がったからには疑いようもなくA級でしょ
全敗したわけじゃあるまいし
- 94 ：
- あの時の行方はB1を１１−１で
同時に王位戦でも予選から全勝で挑戦を決めたからな
そしてA級2位→1位→2位に繋がると言う
- 95 ：
- A級から落ちてくる二人とB級から上がって来る二人でリーグ戦とかできると面白いんだけど
まぁ、今急に思い付いただけw
- 96 ：
- A級とB1の入れ替え戦は反対だけどB1とB2の3枠目は入れ替え戦にするべき
B1の11位とB2の3位が入れ替え戦(一発勝負)を行う
多分B1の11位が7割くらい勝つと思う
- 97 ：
- どうせならB2、3位から6位でトーナメントやって
その勝者とB1、11位でｗ
- 98 ：
- >>97
Jリーグかな？
- 99 ：
- なめちゃんタイトル取ったら団先生が草葉の陰でどれ程喜ぶかと思うと泣ける
- 100 ：
- A級タイトルなしの棋士のB1在位数(第78期順位戦まで)
17期 北村昌男
15期 本間爽悦
13期 清野静男
13期 畠山鎮(現役B1)
12期 山崎隆之(現役B1)
12期 西村一義
11期 松尾歩(現役B1)
10期 宮坂幸雄
100〜のスレッドの続きを読む
将棋淫夢・迫真将棋部
新型コロナ大流行で将棋界はどうなる？3
[ﾜｯﾁｮｲ有] 棋士のおもしろ画像を集めるスレ 24
永瀬拓矢 Part7
ハンデ将棋を真面目に考えるスレ
第78期順位戦 Part80
有冠 棋士豊島将之 応援スレPart1
将棋クエスト 43
食事・おやつ総合ｽﾚ 暴飲暴食で昇級昇段 102食目
第39期 霧島酒造杯女流王将戦 part2
--------------------
海・山にまつわる怖い話・不思議な話 2
【TDL】ディズニー常連・107人目【TDS】
【大今良時】聲の形 Part109【マガジン】
クローン病で人生詰んでる人集まれPart４
SHINeeオニュ☆(⌒▽⌒)豆腐11丁
【ボクシング】体重超過ネリ、バンタム級は限界か 米メディア苦言「同級で体重作ること想像し難い」
Cyberpunk 2077 サイバーパンク Part7
秋元真夏、行きたいアピールだけして登山をリタイアするｗ
美幸の息子は血圧と胸囲が必要なバイトをはじめるけどお前らは？ｗ
2016コスパ最強タブレットau Qua tab 02 part2
【3686】DLE ディー・エル・イー
【PSO2】糞バナナ「…間に合って！」
【先物でミラクルに儲けよう】 PART 1
【祝合格】平成30年度行政書士試験合格者サロン
Levi Strauss & Co.リーバイス/Levi's part 170
【マギレコ】F9は荒らし可愛い【鋼兵】
新潟のマジックスレ
【第201回国会（常会）】国会中継総合スレ1904
【アプリ版】ステーションメモリーズ！77ヲチ目
【TURBO】 クラッシュギア 総合 2 【Nitro】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
