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第76期名人戦 Part51


1 ：2018/05/31 ～ 最終レス ：2018/06/07
【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人　－　挑戦者 羽生善治 竜王 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各９時間

第1局　4月11・12日(水・木)　 　 佐藤名人 ●－○ 羽生竜王 先　東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局　4月19・20日(木・金)　先 佐藤名人 ○－● 羽生竜王 　 　石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局　5月08・09日(火・水)　 　 佐藤名人 ●－○ 羽生竜王 先　奈良県奈良市「興福寺」
第4局　5月19・20日(土・日)　先 佐藤名人 ○－● 羽生竜王 　　 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局　5月29・30日(火・水)　 　 佐藤名人 ○－● 羽生竜王 先　愛知県名古屋市「万松寺」
第6局　6月19・20日(火・水)　先 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 　 　山形県天童市「天童ホテル」
第7局　6月26・27日(火・水)　振 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 駒　山梨県甲府市「常磐ホテル」

名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/

※前スレ
第76期名人戦 Part50
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1527671996/
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2 ：
羽生はここ1年の棋戦で挑戦権2つとってるぐらいだしまだ余裕でトップクラスだろう
全盛期の羽生から衰えて人間レベルの強さにはなったが

3 ：
将棋星人は藤井と大山だね

4 ：
現時点で羽生は全棋士中レート6位
普通トップクラスと言うと思うよ

5 ：
十分な休息を取れば羽生はまだいける
海外にチェスなんかしに行かずに、ハワイで一月ほどボケーとしてればいい

6 ：
今から衰えてるようじゃ、羽生は大山を越えれないねぇ…
互いの全盛期で比べても適わず、息の長さで比べても適わず
大山康晴が最強棋士ってハッキリわかんだね

7 ：
大山の全盛期は相当レベル低かったと思うよ
将棋界全体のレベルがね
山田がちょっと研究するだけで大山からタイトル取るぐらいだからね

8 ：
大山先生の69歳生涯A級は神というしかないわ

9 ：
昨日の控え室に、名前を言えない「強い人」(藤井七段)来てたのか

10 ：
天彦のソフト最善手との一致率が異常に思えるんだけど
2日制だとあれが普通なの?

11 ：
羽生「そろそろ忖度八百長やめませんか？」
モテ「う～ん…」
アマ「そろそろスマホ持ち込みしてもいいですか？」
モテ「う～ん…」

12 ：
>>7
大山康晴の全盛期は8年間でタイトル全38期中36期を獲得した時だぞ？
この時期にタイトルを奪ったのは二上だけで山田は奪ってない
それに山田に奪取されたからって弱い訳では無いだろ
それを言うなら全盛期の羽生だって、三浦に棋聖を奪われて三日天下が終わったし

13 ：
羽生はアマヒコ以外の全棋士に強い
アマヒコは羽生以外の全棋士に弱い
羽生は偶々アマ彦に強いこともあるので
次の二局がそれに当たる

14 ：
>>10
普通やで

15 ：
今期の名人戦に関しては羽生さんに執念や気合を全く感じない。
最後のチャンスといってた竜王戦とは大違いだ。
やはり戦う前から負けている気がする。気持ちで。

16 ：
名人戦はあっさり負けて、永世無冠まであと一期とせまる豊島を、鬼のような強さで
退ける羽生棋聖が目に浮かぶ・・・・

17 ：
>>10
重要な局面における自分の手番でほとんど離席してたね
一致率もすげーわ

渡辺さん千田さん調査お願いしますよｗ

18 ：
>>15
半ば諦めてたのが棚ぼた的に掴んでしまった挑戦権
やっぱモチベーション上げてくのが苦労してるんかね

19 ：
ソフト対戦逃げ回り解説にも一度も顔出さない
羽生みたなゴミは名人の資格ないんだから次も負けた方がいいだろ　ｗｗｗ

こいつと共に車将棋に参加して将棋冒涜した豊島もプロ棋士の恥だ

名人戦の最中にもかかわらずきちんとソフトと対決して
潔く負け認めた佐藤　天彦はそれだけで永世名人の価値がある

谷川　森内　羽生より偉大な棋士だよ

20 ：
>>8他にも
大山康晴はタイトル50回連続登場
タイトル19回連続獲得
8年間タイトル独占率9割4分7厘 38期中36期
タイトル最年長挑戦 66歳棋王
その他タイトル戦の最年長記録は大山が殆ど独占してる
藤井がこの先順調に成長しても大山を越えれるかはわからん

21 ：
最年長名人獲得は米長４９歳でしょ。もう羽生さんも４７歳だからね。

22 ：
>>7
それはその時代のレベルで突出してるかでしか測れないよ
今のレートから見ると羽生の全盛期もちょっとPC棋譜管理して戦略研究したら勝ちまくりくらい低レベルだった訳で、
その頃に勇気や増田が居たら余裕で複数タイトルホルダーとか言っても仕方ないよ

23 ：
1日制でいいんちゃうん

24 ：
>>13
天彦は名人戦に強いんだぞ
名人戦では羽生以外に稲葉も退けてるし

25 ：
稲葉に勝っても威張れない

26 ：
羽生さん今度こそホントに人外枠から人枠に落ちてしまったかなぁ
さみしいなぁ･･･

27 ：
>>21
なら余裕だな
天彦も今期防衛してもどうせ1～2年以内に終わりだよ
ハッキリ言って森内以下だし

28 ：
3年後に50歳名人獲得でいいんでないの？
で、聡太に取られる

29 ：
羽生の99冠って数字は大山でも出来たか分からないし結局羽生の方が上でしょ

まあ今は名人の重みは以前に比べ軽くなったってことだな
天彦しかり森内しかり丸山しかり
地位が人を育てると言われてるが名人に関してはその逆で人が地位をそう言うものにしてしまったんだろう
残念ながら今の名人はただのタイトルの1つだよ

30 ：
50歳で名人獲得かぁ…
無理だとは言わないが
今の羽生じゃ厳しい
今期の名人挑戦も偶然みたいなもんだからねぇ
今期逃したら、来期から豊島が名人挑戦し続けるだろう

31 ：
>>25
100人乗っても勝ったんだから威張れるだろ

32 ：
天彦名人やるじゃないか
やはり森内さんみたいに名人戦だけに全て注いでそうだな

33 ：
>>29
大山の時代に7冠があったら余裕で越してると思うぞ

34 ：
なんにせよ今まで先手番がずっと勝ってきたのに後手番が勝ったてのはでかい
テニスで言うとブレイクだからね

35 ：
羽生は一度だけニコ生に出演して解説をしたことがある
あと中原先生も出演したことがあるね
まあ八年位将棋中継をやってて一般期戦も主催すれば色んな棋士が出てくれるのは当たり前か

36 ：
もし大山の時代にタイトル7つあったら、2年連続7冠達成30代で永世7冠ぐらいはやってると思う
8年間タイトル独占率9割4分7厘とタイトル連続19期獲得はそんぐらい偉大なこと

37 ：
>>30
豊島が名人になれるのは聡太がA級に上がってくるまでの短い間だけだからな

38 ：
>>35
ナベ丸山の竜王戦、聞き手藤田綾のときだっけ？
もしかしてニコニコってその一回きり？

39 ：
>>37
豊島なら3年あれば出来る(震え声)

40 ：
木村の髪の毛と、羽生のタイトル、どっちが先に消えそうですか(´･ω･`)？

41 ：
>>40
後者だと思います
おじさんは土俵際で二枚腰の粘り見せると思うお(´・ω・`)

42 ：
>>40
木村はハゲだがまだまだ全部は消えない
だが羽生は2本しかない上にその2本すら危ういような状況

43 ：
>>40
昨日の木村、更に薄くなってた気がした

44 ：
ついでに言うと、羽生の頭頂部も若干スカスカしてる

45 ：
理髪店で聞いたんだが、頭頂部は女性ホルモンが担当しサイドは男性ホルモンらしい

46 ：
>>38
いや、もう一度あった。
ナベ―森内の竜王戦第４局。
羽生が解説するまで控え室はナベ持ち一色だったが、
冒頭で羽生が森内良しを宣言し、形成判断が一変したという神回。

47 ：
ついでに言うと、マルちゃんの頭頂部のほうがよっぽどスカスカしてる
そう見させないスタイリングの妙ですな、かじゅきおじさんもああやって(震え声)

48 ：
ヨコフドリは見飽きた

すみません

49 ：
>>44
ハゲが仲間作ろうとしてて草

50 ：
>>29
>>地位が人を育てると言われてるが名人に関してはその逆で人が地位をそう言うものにしてしまったんだろう

名人になった人だけにその責任を押し付けちゃダメだけどな。

そんなやつに挑戦され獲得されたのはA級棋士たちやその時の名人が不甲斐ないからだし、
森内に至っては３割名人なんてことをやりながら、永世名人もとっていて
それに大きく貢献したのは名人戦の舞台で森内にボコらまくった羽生なわけだからな。
森内の名人８期中、羽生相手は５期もあるんだから（後は丸山、谷川、郷田が各一回）。

名人以上に周囲が情けないんだよ。

名人の地位低下を嘆くなら
全タイトルの獲得期数に比べれば名人在位回数が少ない羽生こそが一番やり玉に上げられるべきなんだよなぁ。
羽生がその実力＆実績通りの活躍を名人戦でもやってりゃ
森内永世名人も産まれてないし、天彦名人だって産まれなかったわけで。

51 ：
ここまで角換わりと横歩だけって
雁木とか相掛かりとかよくわからない戦型はやらんの？

52 ：
>>44
頭頂部ヤバいw

53 ：
>>47
スタイリングで誤魔化すには最低限の毛量が必要だと何度言ったら分かるんだ！

54 ：
>>30
挑戦し続けるって、
結局獲らないのかよw

55 ：
>>10
一致率のデータお願いします！
>>46
懐かしいな
2日目で、封じ手場面を色々考えてきたんですけど…とか言ってて色々ってホント色々考えたんだろうなって思ったわw

56 ：
>>51
次局先手番の天彦からすればひねる必要全く無いから
あるとしたら羽生が振り飛車やるくらいじゃないか？

57 ：
>>54
豊島は永世挑戦者になれる器

58 ：
大山とかいう研究将棋以前の全体的に低レベルな時代に盤外戦術駆使して勝ち星重ねてただけの雑魚棋士はどうでもいいです
AI解析で羽生どころか谷川中原以下だとはっきり分かってるし

59 ：
>>57
どうせなら、藤井がA級に上がっても豊ノ島が名人に挑戦し続けて
藤井の名人奪取はやっと30歳
とかいうのをやって欲しい

60 ：
確かに大山中原の時代から比べて名人の権威は落ちてると思うよ
一番の原因は圧倒的第一人者であり続けた羽生の獲得が少ないことにあると思う
名人は別にいるけど羽生のほうが上という状態が結構あった

61 ：
羽生は２連勝して名人になると予想。

62 ：
名人、竜王とか他の棋士がいくら取っても一番強いの羽生さんだろって認識あるからなあ

63 ：
>>58
振り飛車党だからじゃないの？

64 ：
>>62
でも羽生って、大舞台に弱いよな
どっちが勝っても永世竜王という大舞台の竜王戦で渡辺に負けたしな
名人戦も森内に負けて、永世名人を先に取られたり、天彦みたいな奴を名人を献上するぐらいだしな
天彦は今回勝てば、永世名人になれるのは確実だしな
永世名人の評価は森内と天彦は評価されるだろうが、羽生は誰も評価しないよ
羽生は永世名人の中で一番最低の部類に入るだろ

65 ：
七冠とってからの羽生さんは目先の勝利に興味失ったから仕方ないよ
それよりも棋譜の美しさの追求みたいだし

66 ：
大抵は文句なく谷川だ
天彦の20世名人は無理で、聡太だろう

67 ：
>>66
大抵右最低

68 ：
>>67
大抵→最低

69 ：
名人戦あまひこて今のところ最強じゃね

70 ：
普通は名人獲得が最終目標なんだが、羽生の若い頃はこれが同時七冠だった
元々名人位に対する意欲は他の棋士より低かったと思う
その延長で去年の竜王戦での永世七冠への執着があった
そのほかの目標は特にはないんだと思う

71 ：
>>10
昨日は指し手が広い局面が少なかったから一致率高くても自然
特に人間には指しづらい手を連発してた訳でもないし

72 ：
定期的に沸く大山上げのやつが羽生下げてんの？
どっちも凄いの一言なのにどっちかを下げてまでその棋士を上げるってダサすぎるでしょ
時代の勝者なのに

73 ：
羽生が勝利だけにこだわってしまったら
全勝してしまうから

74 ：
>>73
早く一致率お願いします！

75 ：
やっぱり名人はその時代の第一人者という風格が欲しいよ。
タイトル独占でなくてもいいけど、名人戦にだけ登場っていうのはなあ。
他のタイトルホルダーなら別にいいが。

76 ：
>>75
名人戦なんてとんでもない！
羽生さん固定でお願いします！って連盟に頼んできたら？

77 ：
一局目から随分盛り下がったな
なんとしてでも最終局までは行って欲しいけど厳しいかな

78 ：
>>76
別におれは羽生信者ではない。
佐藤が名人の割りに存在が薄いって言ってんだ。
勘違いすんな。あほ。

79 ：
天彦さんって、名人戦以外ではどんな戦型なの？
羽生さんみたいに実戦で研究してるのか、雁木や相掛かりみたいに全然違うことやってるのか？

80 ：
>>79
消化試合となった王将リーグ最終戦で残留かかった渡辺相手に花将棋専用戦法の振り飛車採用という露骨な手使ってる

81 ：
今期は、ソフトによる事前研究がすべて、
と感じさせるシリーズ。

１日目は、相手の研究範囲を探りつつ、
封じ手のタイミングを調整するために、無駄な時間を空費。
２日目は、事前研究が深かった方が抜け出し、
何のアヤもなく終局する。

これほどつまらないシリーズは初めて。
二日制の存在意義を問いたくなる。

82 ：
>>79
ｇｇｒｋｓ

83 ：
>>79
去年は雁木も相掛かりも一通りやってたぞ
今年になって横歩がまた増えたかなぁって感じ
>>80
消化試合じゃん
>>81
2日制に親を殺されたニキ

84 ：
つか少なくとも第五局ってソフト研究から結構外れてたと思うけどな
羽生が研究から外そうとして失敗したんだけど

85 ：
解説に優しい将棋だったな

86 ：
>>81
二日制というより8時間9時間の持ち時間が必要かどうかって事だろ

87 ：
2日制に親を殺されたニキは2日制を叩くのが全てであって研究がどうとかの事実はどうでもいいんやで

88 ：
個人的な意見だけど二日制はやはり長く感じるな
新規の人がずっと見るのは正直無理でしょ
よほど好きでもない限り途中で飽きる

89 ：
>>81
羽生森内も大概研究将棋やん
人力で研究してるかソフト使ってるかの違いくらい

90 ：
2日目から見りゃええやん

91 ：
2日目から見ればいいってそれ2日制のタイトル戦はいつでもそうでしょ
一日目なんてだいたい駒組みくらいしかやらない

92 ：
次まで中19日とか流石にもうちょっとなんとかならんかったのか
GWは難しいにしても、6月に2週間も開けたら忘れちゃうよ

93 ：
>>84
第5局は羽生が最新型の青野流を外したけど結局名人の研究範囲でソフト最善手連発
横歩に関しては天彦の方に膨大な蓄積があると考えて良いだろう

94 ：
うん、だからそうすりゃいいじゃん
ここ最近は2日制でも1日目から形勢に差がついたりするけどなぁ

95 ：
>>9
今回の名人戦の名人・挑戦者とも、公式戦でしっかり破ってるからなぁ…
そりゃ名前を伏せてても「強い人」ってなるわ

地の利もあったからとはしても、名人戦の空気を自分の肌で
感じに来たことも兼ねてたとしたら、対局はしなくとも
相当の勉強＆収穫になったんじゃないかなぁ…

96 ：
どんなに短くてもあと3年は出場もできない人のことは今はどうでもいいです
出てきてから言って

97 ：
横歩の場合、ソフト定跡が40手台中盤までの変化を
ほぼ網羅してしまっている。
対局者であれば、それをプリントアウトして携行しているだろう。

1日目は30手台で指し掛けにして、夜に携行した資料で作戦を練る、
という姿が容易に想到される。
1日目は駆け引きのためだけの無駄な時間になっている。

98 ：
だから具体的にどのあたりまで研究だったんだよ
昨日からずっと研究研究言ってる色んな奴にこれ聞いても誰一人返してこねえけど

99 ：
十九世負けたんか
十八世ファンだから別にどうでもいいけど

100 ：
18世は最高だぜ！


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