【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第45局
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 44
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1558749729/
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しい
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
・シャムツゲ（アカネ）
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
本黄楊と比べて価格が安価
結論
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
・実用本位なら薩摩黄楊
・値段を抑えたいならシャムツゲ
・所詮は脚つき盤には敵わない
・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
・１寸の場合、板、という感覚が強い
・木材は当然、国産本榧が良い
・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない
宮松影水
「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」
月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)
・手彫の安価駒
一平作彫駒（薩摩黄楊）
竹風作彫駒（御蔵島黄楊）
・本榧２寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き
〇高級路線でも対局には之で充分
・手彫駒
竹風作彫埋駒
月山作彫駒、彫埋駒
月虹作彫駒、彫埋駒
淘水作彫駒
清峰作彫駒、彫埋駒
翰峰作彫駒、彫埋駒
・本榧２寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き
晴月（せいげつ）（中島清吉商店の機械彫）
天上（てんじょう）（駒堂の機械彫）
瓢山（ひょうざん）（井上一郎製作所の機械彫）
光花（こうか）（佐藤敬商店の機械彫）
克己（こうき） （佐藤敬商店の機械彫）
一舟（いっしゅう）
越山（えつざん）（ホリコシの薩摩黄楊機械彫）
山上（やまがみ）（ホリコシのシャム黄楊機械彫）
鷹山（ようざん）
仙佳（せんか）
路山（ろざん）＝詠泉（えいせん）
武山（ぶざん） 今は機械彫りになってるみたい。
梅原猛 羽生善治 尾本恵市『教養としての将棋 おとなのための「盤外講座」』
第4章 将棋の駒はなぜ芸術になったのか――職人が明かす「わざ」の見どころ 熊澤良尊
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000318882
あのな、本榧と新榧って重さが全然違うのよ
自分が持ってる新榧６寸は７ｋｇ
実物を見たり触ったりしたしたことないやつにはわからないだろうが
柘植の彫り駒が使い良い。
6寸7キロは重量計が壊れてる
御蔵島黄楊と薩摩黄楊の相場の値段って同じくらい？
それとも薩摩のほうが少し安いの？
集結材の間違いやw
欠けたり割れたりするのはいつも島黄楊
まして虎斑とか虎杢とか銀目とかの模様がある島黄楊はもっともろい
バシバシ指すなら薩摩黄楊に限るだろ
薩摩の孔雀は大理石のように硬くて盤上で澄んだとてもいい音が響く
割と昔のは締まってて良いものが多いんだが
15年以上使ってもびくともしません
銀目も際立ってきて、素晴らしいの一言です。
値がつく意味がわからん
書体と木地と作者だけで買う人も多い
なかなか良い彫りに見えるけど4万は行くだろ
細かいところまで彫りこんでいるわりにはガッタガタなんだよな
漆もきれいに塗れてないし
清峰と比べるとよくわかる
これで同じ木地なら機械彫り買うぞ、わしなら。
馬龍がとくにわかりやすいかな
高齢者ばかりで、みんな目が悪いんじゃない？
実物見ればはっきりするけど、この画質じゃ俺にはわからんな
手頃な菱湖が欲しくて35kなら落とすつもりだったんだが
空間美だってw
何かと勘違いしてないか
他の2つの候補も富月作だろうな。
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2019/06/post-097d.html
>>21
一平（手彫り）や越山（機械彫り）は薩摩黄楊だよ。
テイケイワークスと違ってこちらは給料は振り込みだが、
登録時の面接時間は1人３分
一方的に会社のシステムと通える範囲の内容だけ言われて
こちらが質問する間もなく終わる。
他はほぼテイケイワークスと同じで仕事の希望のメールを出しても
希望した仕事とまったく違う仕事がメールで流れてきて
メールの内容を見て始めて分かる。仕事を断るのは電話でしか
出来ないのも同じ
蛍雪師は採用されたことありますか？
「聖の青春」や「将棋の子」の作者の大崎善生は絶賛してるけど。
そもそも適正価値をここで聞けたとしても、それをかなり上回る価値を付けないとあなたの所有になる権利は得られないからね。
人の意見が気になるうちは見るだけにしといたら？
新榧なんて糞盤触ったことなんてあるわけない。盤は本榧ですよ。
同じ材質でも、年輪の巾、部所によって比重が全然違う。
なんで二字駒よりかっこよくて実用的なのに作られていないんだろう
御蔵か薩摩の一字駒で、ALL黒で、裏が竜で、香の一画目が直線じゃなくてできるだけナナメで、銀の裏が全じゃなくて生で、
３万ぐらいで、彫駒が、ほしい。
天童の清風作を注文してみたら機会彫りのようで、漆がのってない部分があったり極端な文字ずれとかササクレとか色々あって
とてもじゃないけど使う気になれなくて返品してしまった。
もっとびしっとした一字駒は無いものか、そして大量生産してもっと手に入れやすくしてほしい
ある駒師さんによると上記の条件で五万円だそう、でも実物を見れない販売だから怖いしどうにもならない
それに駒に五万円はやりすぎだと思っている、プラ駒と同じように遠慮なしで使いたいから相当ガンバッテも四萬園まで。
みんな、どうすればいいかな？よかった教えてください。
15は釣りか出品者だな、重さじゃなくて見た目が完全に新榧で間違える要素はない
その足つき盤と新榧の卓上盤にj*O*v*** / 評価：141が入札してるのも胡散臭い
伏龍作 黄楊 巻菱湖 14000でj*O*v*** / 評価：141が落札
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g346600606
↓
伏龍作 糸柾 御蔵つげ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/w314008674
現在28000 j*O*v*** 評価：141が入札争いし落札
落札者が出品し、また同じ落札者が入札し落札
j*O*v*** / 評価：141＝tsmk_17 ？
ちなみに18氏の指摘は鋭い、適当に体重計で測ったらサバよんでた
計量器で測ったら8.3kgだったので訂正させてもらう
あと小学生レベルの反応しかないから手持ちの盤の重さを記す
桂2寸卓上＝2.8kg
本榧2寸卓上＝3.8kg
新榧6寸脚付＝8.3kg
本榧3.7寸脚付＝8.3kg
小学生でも１寸あたりの重さは計算できるだろうから参考にしてな
訂正
本榧8.3kg ×
本榧3.8kg ○
小学生は書き込むなよ、な
また取りやめになるだろ
全く興味も無い「おい」が使わない駒をわざわざ盤の上で画像撮るかね？
しかも80万ラインが120万まで色気だすんかな
大勢に競り合わせたところで、
成約し得る最高値を大きく上回ったりしないことがわからないバカなんだろうな
駒尻まで丸いけど
安いんだから買っちゃえよ
4万なら隆月も出てんぞ
隆月出てる？
検索しても出んけど
でもこれなら連盟の竹風とそんな大差なくない？
隆月は結構上手い
連盟のは実際見てないからわからないが、昔持ってた竹風と比べると差はある
銘の彫り見るだけで上手いってわかるね
北水も何だかんだで最後競るな
もっと繊細な画像があれば迷いなく入札できるんだが
かけてる時間が全然違う
まぁギリギリの値がつくのは人気あるってことか
「行為に対する依存症」のうち、買い物依存症・インターネット依存症・
ギャンブル依存症の3つの合併症という深刻な精神病だ。
病院なびで「依存症(薬物,ギャンブル,買い物など)の治療が可能な病院 」が
検索できるから、早く近くの該当医療機関に通って治療すべきだよ。
https://byoinnavi.jp/q05
掬水と清峰の名前の大きさからすると、もっと落札価格に差があってもよかったと思うが、
落札価格がおよそ２：１になった要因の一つは、掬水作は穆堂署で、清峰作は菱湖書だったことだと思う。
もう一つの要因は、木地が掬水作が「銀目」（とはいうものの、実際は「斑入り根柾」か）で、
清峰作は「薩摩孔雀杢」だったことだろう。
つまり、書体にしても木地にしても、どちらがビギナー向けかというと、双方ともに清峰作が当てはまったといえる。
参加者の多くがビギナーであるヤフオクの結果としては、まぁ、こんなもんなんじゃないでしょうか。
の
もうついてもいい筈なのに
来た
駒袋と扇子袋とストラップ
コレクションが増えた
龍村とまではいかんでもこの盤駒ならせめて金襴じゃないと
こんな駒8万で誰が入札するんだよ
ほんまキモいなこいつ
それこそ作者が泣いてるよ。
しかし売れなくなったせいか雑で大胆になってきたなアフォミン。この先の展開や事件やエンディングが気になって仕方ないわ。
新たな発見を美水の作品中に観てもらえるものと思います。
【個人的な見解です】
将棋を指し初めたばかりの頃に最高級品の本榧将棋盤の美しさの持つ魅力と、美水の駒はその新たな世界感を魅せらせた独特で魅力的な駒でした。
天才影水の駒と同様に魅力ある美水の中の創造的な作かと思います。
技術ではない作者の想いがこもった作品かと見て頂きたい作品です。
だって。磨くのは駒より先に語彙力やろが。
見たい
とっておきの頼んだぞ
この駒ってなんでこんなに安いんですか？
現在大学生なんですが買うか迷ってます
https://item.mercari.com/jp/m11061543554/?_s=U2FsdGVkX1-__aq5elNLVfHuFfy4jnAWM8qvKd80uwJiluNL18YZ6YT_hsUHb--6CtvJ1mSSbZu6AXBQoIXiotHPWWUw9y0PJFTobrmXcPV9gG58fiME6qrBnzZYRBvK
こんなもんじゃないの？
適正価格は45kくらいだわ
目利きできないなら、オクで入札の多い4~6万の狙えばまず間違いない
磨上だけはプロ仕様だw
初心者には悪くない。
盛上でもピンキリなんですね
勉強になりました
しっかり調べてから良いものを買おうと思います
こんな盛上げより確実にええ駒やで
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