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定跡通りに指さない奴って何なの？
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定跡覚えても意味ないってやつは馬鹿
羽生さんも父親。娘の学業より人間関係を心配

悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない


1 ：2018/03/30 ～ 最終レス ：2018/09/07
悲しいぜ

2 ：
一時のレートなんてそんなもん
ある程度長期的なレートじゃないとね

3 ：
　
　 ∩∩　　　　ようこそ永瀬君！！！歓迎するよ！ 　　　　　　
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 彡⌒ミ　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　 　 （´；ω；`） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、木村　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　★６ /／`i　行方　　/
　 　 ｜　豊島　|　｜　森下　/　（ミ　　　ミ） 　｜　★２　｜
　　　｜　★２ ｜　｜　★６　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

4 ：
そりゃタイトル持ってる方は他とは気合いが違うよ

5 ：
この前、女子テニス見てたら
世界ランキング1位と2位がグランドスラム決勝で戦ってて
「どちらが勝っても初タイトルです！」とか言われてたしレートなんてこんなもんよ？

6 ：
ただ強いだけのロボットのような若手棋士とは人間性の深みが違いすぎるわな

7 ：
ランキングやレーティングは参考程度で十分だな

8 ：
ｿﾌﾄ先生に敬意を表して勉強
横歩相掛かりにも手を出す

9 ：
テニスはグランドスラムはポイント高いとかあるからまだマシかな

10 ：
いい加減に指標を改良しないとまずい

11 ：
むしろレートにタイトル戦廃止してランダムに年間50局指してレートの高い順に賞金を配分しよう
めちゃくちゃつまらんが

12 ：
永瀬も豊島もスポーツで言えばオーバートレーニング状態になってる気がする。研究にのめりこめばのめりこむほどここ一番で空回りしてる。

13 ：
>>3
やめて差し上げろ！

14 ：
豊島なんてどの棋戦もいいとこにいるんだからタイトル戦当たり前にならんとな

15 ：
もりしたる
とよしまる
ながせる

16 ：
そりゃレーティングなんて対局の重要度が要素に入っていないからな
渡辺が王位戦リ--グ敗退後にやる気無く負けたり、棋聖戦いつも敗退しているのは
やる気ゼロだからな　消化試合なんかどうでもいいのと同じ

17 ：
>>12
トレーニングが偏ってるんでしょ
羽生世代とかがやってきた序盤からしっかり読んだり
コンピュータでは無い研究とかで不測の事態に対する対応力が違うんじゃ無いかな。
特に豊島なんて序盤でリードとったらコンピュータに怒られない無難な手だけ指して鈍足の寄せになってると思う。

18 ：
FIFAランクみたいに棋戦の重要さに応じて係数を変えたら？
というか公式がやってるわけじゃないから勝手に変えればいいんだけど

19 ：
豊島は相振り飛車で血迷ったから
永瀬は苦手な渡辺のところにわざわざ挑戦したから
稲葉は竜王名人だけ狙ってるから

20 ：
レートとタイトルのコメみるといつも思うんだが
レート高いやつがそのままタイトルとってるならレートを出す必要性がない
レート高くてもとれないやつがいるからこそ面白い
つまり今の一位二位は面白くしてくれる有り難い存在

21 ：
ただの結果論
豊島も永瀬も低い方の目が出てしまっただけ

22 ：
レートなんて参考資料だろ。
格付けならプロなんだから賞金の方が重要だ。

23 ：
実力だよ。タイトルは５戦以上やって決まるんだから
言い訳無用。

24 ：
勝率が高い棋士は、どの棋士が相手でも、どの棋戦でも、出来不出来の割合が変わらない棋士に多い
一方で渡辺や久保のようなタイトルホルダーになっている棋士は、ここぞというときの一番に力を発揮するタイプの棋士が多い
だから、タイトル戦を占うときは、出来不出来の割合が変わらない棋士はその棋士の平均棋力で、ここぞというときに力を出す棋士はその最高時の棋力で比較したほうがよい

ということは、全局を対象にして計算しているレーティングはタイトル戦を占うのにはあまり参考にならない

25 ：
だからずっと言ってんだろ
タイトルも取ってレートも高い羽生みたいなのが超一流よ
もりうんちみたいなのがデフォ

26 ：
レートがあるからこそ勝負弱い棋士ってのが浮き上がる。
レーティングは有用な指標

27 ：
2017年度
永瀬の先後勝率ギャップ12%
渡辺の先後勝率ギャップ30%

これだけギャップがあるとレーティングは関係ない
渡辺先手のときは渡辺の勝ち、永瀬先手のときは永瀬の勝ちで当たり前になるね
レーティングを出すなら先手番のときのレーティングと後手番のときのレーティングに分けて出すべき
無反省にレーティングを計算している人は頭悪すぎる

28 ：
本当に強い人には勝てなくても
レーティングは上がるってことだな
24で雑魚刈りしているチンカスみたいなもんか

29 ：
レート厨憤死！ｗ

30 ：
大体レートの基準を誰が決めたんだよ
適当すぎだろ

31 ：
世界選手権優勝してオリンピックで金メダル取れない感じか

32 ：
>>3
豊島は★もっと多くないか？

33 ：
実力がb1くらいあったとしてもc級が出るような予選に何年も浸かってたらレートは過剰に伸びる

豊島のレートは文句なしだが重要な対局でのメンタル面の問題
永瀬は雑魚狩りで実力以上に伸びてるからタイトル戦では実力が出ただけでは

34 ：
決勝だけ出る圧倒的優遇が無く全員予選から出場なら、
５割棋士は決勝まで残ることはない。
制度が公平ならレートトップが優勝してるだろう。
酷く歪んだ制度のせいだよ。

35 ：
持ち時間の長い棋戦も短い棋戦も同じ扱いでレート決めてるんだろ？
それもどうなんだろうな

36 ：
レート史上主義みたいなのガチガイジやわ
全ての対局が同じ価値って前提じゃないと信頼できる指標やないわ

37 ：
でもレート3位の羽生は今竜王棋聖の二冠で今度名人に挑戦して名人になるだろ
単に豊島と永瀬がしょぼいだけ

38 ：
タイトル取ったヤツは将棋だけじゃなく人間としても強いわ

39 ：
>>6
それ、羽生が１０代の時もまんまそういわれていたわｗ

40 ：
王位戦は羽生豊島が勝ち進めば挑戦者決定戦か

未来が見えるな

41 ：
>>34
タイトル取ればその圧倒的優遇を受ける側に回れる
レジェンド勢はみんなそうやって名を残してるんだから甘えんなと

42 ：
なお金井か高見はタイトル取れる模様

43 ：
正直始まる前は余裕で永瀬が持ってくと思ってたわ

44 ：
1 豊島将之八段 1873 31 31
2 永瀬拓矢七段 1852 43 43
3 羽生善治竜王 1847 -4 -4
6 久保利明王将 1832 -6 -6
7 菅井竜也王位 1817 13 13
12 佐藤天彦名人 1783 -98 -98
16 渡辺明棋王 1770 -89 -89
28 髙見泰地六段 1724 104 104
83 金井恒太六段 1544 36 36

45 ：
>>43
正直今の渡辺に勝てないようでは今後渡辺には勝てないね

46 ：
>>41
他の競技ではそんな不当な優遇は無い状態で競って連覇だとかの記録がある。
実績と実力が比例している。
それが当たり前だとは思わんか。

47 ：
中村太地さん忘れてましたごめんなさい

1 豊島将之八段 1873 31 31
2 永瀬拓矢七段 1852 43 43
3 羽生善治竜王 1847 -4 -4
6 久保利明王将 1832 -6 -6
7 菅井竜也王位 1817 13 13
12 佐藤天彦名人 1783 -98 -98
16 渡辺明棋王 1770 -89 -89
27 中村太地王座 1730 -8 -8
28 髙見泰地六段 1724 104 104
83 金井恒太六段 1544 36 36

48 ：
シードは必要最小限にしないとならないという当たり前の視点を採り入れろ。

49 ：
竜王戦順位戦のみのレーティングのが実質に近いな

50 ：
タイトル戦は棋力と気力が必要

51 ：
羽生以外のレーティング1位にはなんの価値もないな

羽生が1位だから価値があるわけで

52 ：
http://kishi.a.la9.jp/taisen2/5/6/1235-1276.html
渡辺は永瀬に急所ですべて勝利
渡辺が負けても大勢に影響がない対局だけ永瀬が勝利
こりゃ八百長の疑いがかかっても文句言えないレベル

53 ：
勝負の世界は勝たなきゃゴミ
羽生は勝ってきたから肯定されるんよ

54 ：
豊島さんホント謎

55 ：
フェデラーでも新鋭の若手に初戦で負けるような波乱があるのが大会だ。
全部免除して決勝だけ出てくださいあなたはお偉いからなんてあるか。

56 ：
>>46
全く思わんね
競技性の違いでしかない
同じチャンピオン制度の他競技と比較したら将棋は至極普通

57 ：
優遇を最も多く受けてる羽生は過大評価王だよ。

58 ：
つうかこれだけ棋戦があって、これだけレーティング高けりゃそれなりのシードにもいるだろ
それで結果出せないやつがシステムのせいにしてんじゃねえっての
単にタイトル戦で勝つ能力がないだけにすぎない

59 ：
実力差はごくわずか。勘違いしてはいけない。

60 ：
名誉NHK杯権者によくいうわ

61 ：
勝たなきゃゴミは事実だよ
藤井が叩かれてるの見れば分かるだろ

62 ：
要所で勝てないから駄目なんだろｗ　練習しまくって好タイム出して、五輪で失速する
マラソン選手みたいな感じかな。研究したすべての成果を使って挑戦者になったのは
いいけど、タイトル戦に持って行く秘策がゼロだったとかな。頭を使えってことだ！

63 ：
ゴミ以下の豊島と永瀬w

64 ：
持ち時間と先手後手を考慮しないと正確性には欠けるな

65 ：
>>49
そうかなぁ。竜王戦のランキング戦1回戦即負け→裏街道で勝ち上がり昇決負け
これ繰り返すとレーティング上がるけど昇級できないよね…

66 ：
やっぱレートってクソだわ
タイトル戦だろうと予選一回戦だろうと悪平等に扱っちゃってるのはやっぱりおかしいだろう

67 ：
>>5
テニスの世界ランキングは公式で設定されてる大会ポイントの集計だから将棋の有名レートサイトと違うわ

68 ：
結果的に1位2位で頂上決戦してるなら正しいんじゃね？

69 ：
レート１位がタイトルとれないってことは谷間の時代ってことだな。
まあ藤井君が１位になるころにはタイトル持ちになってるかも

70 ：
>>69
藤井君も勝負弱い節があるし豊島二世になるかもよ
タイトル挑戦まで中々届かなそう

71 ：
>>35
http://kishi.a.la9.jp/catR/kotoshi_0.html

72 ：
>>70
全然勝負弱い感じがしないんだが

73 ：
>>70
言いたいことは分かる
どの棋戦も満遍なく勝ち進んで負ける
例外は王将棋聖くらい
後手矢倉が苦手だから強いベテラン棋士と戦った時にどうなるか

74 ：
何を馬鹿なこと言ってるんだか
羽生だってタイトル挑戦するまでは3年以上かかったんだぞ
あの注目度の中で朝日優勝した時点で勝負強いのは明らか

75 ：
森下とか一基とか花村の全盛時のレートってどうだったんだろ

76 ：
どれだけ藤井を評価してるんだ
一年目の中学生がこれだけの成績残してるのに勝負弱いてｗ
本当に勝負弱いかもしれんけどまだ勝負強い弱いとか評される所までたどり着いてないやろ

77 ：
>>74
井上戦での敗けを見る限り5年はかかりそうなんだよなー

78 ：
藤井はまだ15だからなw
成人してもタイトル取れてないようだと問題だが

79 ：
聞いたこともないようなロートルに突然負けるとか１０代なら普通にあるお話だろ

羽生だってアマチュアの谷川の兄貴に負けたり（非公式戦）、剱持だの吉田利勝だの聞いたことないようなのに負けてるぞ

80 ：
井上を聞いたことないロートル扱いしてやるなよ...

81 ：
悪い所だけ見てたらタイトル取るに相応しい棋士いなくなっちゃうから

82 ：
井上は有名な一局持ってるし

83 ：
>>79
正しくニワカ乙

84 ：
井上慶太がなんか研究繰り出して一発入れたのならともかく
番狂わせでも何でも無く普通にやって普通に負けてるからなあ

85 ：
ろくに将棋の勉強してなさそうな感じだしな、井上

86 ：
だいたい藤井が雑魚狩りまくって+250だか
そもそもおかしいだろ

87 ：
慶太に言わせれば俺に当たる前に弟子を全部片付けてから来いだからな

88 ：
>>73
藤井は今は実力試しをして勝ちに行く将棋をしてないって誰か書いててなんか納得したけどなあ
自分に実力がついたと確信できたら虎視眈々とタイトル狙いにいきそう
そもそも一年やそこらの若手にそこまで求めるもんか？
なんか感覚が麻痺してないか

89 ：
>>88
アホか
棋士は若いときに活躍しないと大きくなれないんだ

90 ：
井上はA級に上がって郷田佐藤森内に勝ったときは井上名人と言われたほどの実力者だぞ
その後全敗で降級したけど

91 ：
全体的に終盤力が足りない感じ
ソフトじゃ終盤力鍛えるのは無理なのかな？

92 ：
挑戦者側は挑戦者する前にトーナメントで勝ち上がる分は不利だが挑戦者まで登れば防衛側と有利不利はないだろ

93 ：
>>89
アホか
すでに十分すぎるほど活躍してるだろ
羽生のデビュー時よりずっと上だぞ

94 ：
藤井聡太を勝負弱いとか豊島2世になりそうとか思う人もいるんだなあ
そういう人と藤井聡太が来年の年末あたりまででタイトルを取れるかどうかの賭けをしたいくらいだw

95 ：
>>88
公式で勝ちに行く将棋指さないならタイトル取れないわ
藤井くんには期待してたけどその程度だったのか

96 ：
棋士なんてだいたい序盤の定跡は知ってるし玉の詰ませかたも知ってるわけだから
差がつくとしたらメンタルとか勝負強さみたいな「人間臭い」部分だよな

97 ：
ソフトで終盤力鍛えるの無理というか
対人でやった場合と効果が大差ないんじゃないかな
ソフトが(人間に比べて)一番強いのは中盤かもしれん

98 ：
羽生がずっとレート1位に張り付いてたからみんな納得してただけだよな

99 ：
藤井聡太を勝負弱いとは思わないけど、豊島二世になる可能性は勿論あるだろう

もの凄い成績を残してるのは分かるが、
今から数年後は八冠とか将来は200冠とか騒いでる奴は
さすがに気が早過ぎるわ。黙って見てろって感じ。

100 ：
早指し戦とか非タイトル戦も込みだから実感とあわないこともあるだろうな
豊島ぐらい極端に勝負どころで負けるやつは例外だろうが


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