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[速報]　出口と黒田が四段昇格。　石川は次点。


1 ：2019/03/03 ～ 最終レス ：2019/05/26
毎日新聞・将棋
https://twitter.com/mainichi_shogi

@mainichi_shogi

三段リーグ最終局の結果、１位・出口若武三段（14勝4敗）、２位・黒田尭之三段（13勝5敗）となりました。
出口三段と黒田三段は４月１日付けで四段昇段となります。次点は石川優太三段（13勝5敗）。

3月3日(日) 18:24:46

出口若武新四段（23）は井上慶太九段門下、兵庫県出身。
昨年の新人王戦で決勝三番勝負に進み、藤井聡太七段と戦いました。
黒田尭之新四段（22）は畠山鎮七段門下、愛媛県出身。
藤井七段が三段リーグから昇段した2016年前期に次点を取りました。
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2 ：
始まるザマスよ

3 ：
酒は呑め呑め 呑むならば～

4 ：
なぜそうたとからめるん

5 ：
おめ

6 ：
聡太スケール

7 ：
>>4
聡太アレルギー

8 ：
郷土から久々の男姓プロ棋士誕生だというのに明日は地方紙お休み！ナンテコッタイ
来月は将世買おうかな記念に、手に取るの３年振り位だ

9 ：
藤井と絡めた方がリツイート増えるから

10 ：
黒田武士なら母里（もり）
愛媛県なら森ノブ
なのに師匠は森じゃなく畠山か

11 ：
でぐちわかむ
くろだ○○ゆき

12 ：
あれ、藤井君と同級生の子は上がれなかったんだ

13 ：
A shogi player who can not become a professional before graduating from high school can not be expected an active career!
（＾_＾）

14 ：
たかゆきか
愛媛４３年ぶりだって

15 ：
高齢ネトウヨ無職
「18までに四段になれないような奴は俺は絶対に認めない。絶対にだ」

16 ：
そろそろ三段リーグも廃止しよう
20超えのおっさんがプロになってもたかが知れてる

17 ：
四段昇段おめでとう
しかし、プロ入りはゴールではなくスタート地点にすぎないんだよ
これで気を抜くようならアンチやるから覚悟しておけ

18 ：
新人王戦の人やっぱり強かったんだ

19 ：
>>10
愛媛の将棋界は森ノブ以外にも森安や野田が昔から深い関係

20 ：
わかめおめ

21 ：
>>12

もともと上位連敗＋自身連勝くらい必要な条件だったから、井出の奇跡クラスの見込みだった

22 ：
来年、出口くんが新人王優勝するとこまで見えた

23 ：
出口君おめ！

24 ：
あ、サイタロウの弟弟子も上がったんだ
杉本師匠　藤井を一人っ子にはしないって誓い果たしてくださいよ
姉弟子と妹弟子はいるけど　やっぱ奨励会突破の兄弟欲しいでしょ

25 ：
ホント古い話なんだけど
むかーしNHKで特集された三段リーグの特集番組覚えてる人いる？
「次の一手で人生が決まる」みたいなタイトル
奨励会の退会規定年齢が変わる以前のやつ

26 ：
>>16
都成や大橋に将棋盤で殴られろ

27 ：
>>25
鈴木英春さんの出てた番組？
今年の夏に再放送してたけど…

28 ：
>>27
今年じゃなくて去年だった

29 ：
>>27
名前で検索かけて経歴見たら多分そうな気がする
最後2局昇段可能性なくなって棄権しようとして怒られたんだよな
奨励会の入会年度による退会年齢の変更の影響で1人高齢で残っちゃった人
ハゲ頭の30過ぎの人が対局してる姿が記憶に残っててさ

でもなんか元気にそのままアマ将棋やってたんだな

30 ：
黒田新四段は畠山鎮七段門下かぁ
これはまた弟子にデレデレな師匠が見れそうだ

31 ：
出口若武
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%8F%A3%E8%8B%A5%E6%AD%A6
黒田尭之
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E5%B0%AD%E4%B9%8B

32 ：
>>29
30代の英春さんならハゲじゃなくて坊主だ
大事なことだから訂正しとくな

33 ：
強い二人が抜けたか

34 ：
高齢三段じゃ見込みないね

35 ：
ジャム？

36 ：
藤井くんを見慣れてるせいかフレッシュさを感じない

37 ：
散々出世争いから敗れてきた20代が続々上がるのは谷間の始まり
下の世代が弱すぎて浮力で上がってるだけ

38 ：
この二人はどの程度やれるかな。
大橋都成コースか
西田長谷部コースか
古森アスト井出池永コースか

39 ：
スレを立てる間でもないだろう。

40 ：
愛媛は山根ことみ
山根ことみは愛媛
ことみおやすみ

41 ：
20代で四段になって一番出世した棋士って誰だろう

42 ：
今期の本命対抗が上がったのは目出度い
黒田　次点持ちで前期まで直近2期25勝
出口　前期新人王戦準優勝、12勝2回

43 ：
>>41
藤井とか

44 ：
>>41
藤井猛かな。現役だと次点で一基かな

45 ：
最近の新四段なんかイマイチなの多いけど
この2人なら結構やってくれそう

46 ：
>>43
>>44
自分でも調べてみたけど確かに20代で棋士になってタイトル取ってるの藤井くらいなんだな
それでも藤井は20歳でなってるし22とか23だと確率的には難しそうだな

47 ：
三段リーグ勝ち星
出口　07　09　10　12　10　08　12　11　10　09　11　14
黒田　08　05　05　12　11　11　12　10　07　13　12　13
石川　08　08　10　10　07　12　07　08　08　08　06　13

48 ：
>>31
もう記事が作られたのか。本当に筆が速い

49 ：
藤井猛は１５歳で入会してたった５年でプロ
三段リーグだけで６年(１２期)もかかってる雑魚と一緒にできない

50 ：
>>49
今藤井が15歳で入会したとしても三段リーグにすら進めてないでしょ
そう考えたら昔は棋士になるのが凄い楽だった
バブルの時代に大手企業に入れたおっさん達みたいにラッキー

51 ：
>>36
藤井は最近へんな貫禄あるけどなw

52 ：
こうしてみるとやっぱり才能の差って如実にあるんだろうな
二十歳までに四段になれないとタイトルをどうとかいうレベルに行けない

53 ：
>>52
あと単純に10代でプロになるってことは相手も当然プロだから
経験値相当に差が出るっていう話もある

54 ：
藤井聡太の三段リーグ、対後のプロとの成績
01大橋○ 05池永○ 15出口○ 21山本● 11本田● 08西田●

結果的に前半戦で競争相手狩ったのが大きかったな

55 ：
藤井聡太は貫禄というかオーラか

56 ：
>>46
それ、主に鬼畜眼鏡のせいであって、20代棋士が悪いわけじゃ…

57 ：
鬼畜眼鏡とかきめえな羽生オタ

58 ：
Wakamu has come.

59 ：
石川は今回が最大のチャンスやったのに痛いな
まあ自滅やから仕方ないけど

60 ：
古森みたいな1年目から降級点争いするような棋士でなければ誰でもウェルカム
頑張ってほしいね

61 ：
高齢四段でタイトル獲得した森や高橋や旧藤井はそもそも将棋を覚えたのが遅かったからな
言い換えれば彼等も上達スピード自体は早かったといえる
そういう事情がない限り20歳までに四段になれない程度の棋士の将来はたがが知れてる
タイトルクラスにはまずなれない
将棋は残酷なまでに才能が物を言う

62 ：
過去の傾向から無理だ無理だ思っていると
デカイ馬券取れないぞ。

63 ：
匠待ち

64 ：
>>62
穴党ならそうだな

本命党は、無理と思った目は切り捨てていかないと取りガミ(的中したのに負け)する

65 ：
将棋板では勇気に期待してた人が多かったがタイトルホルダーになったのは高見や斎藤だったりするし同じ歳で比べるなら今のところコールや勇気より千田の方が実績が上だ
あくまで確率で予想してるだけで確実な結果ではない
若くして四段になれば確率的にタイトル獲れる人材になるのはわかるけど絶対ではないのだから昇段が決まっためでたい日にタイトルは無理と決めつける書き込みはないな

66 ：
タイトル取った棋士の中で四段昇段の最年長は森の21歳
22歳までに四段になれなかった棋士は誰一人としてタイトルを取れていない
確率論で言うと黒田や出口がタイトルクラスの棋士になれる確率は0％

67 ：
>>65
それたとえば来年伊藤が上がった時に「勇気やコールみたいになる可能性もある」っていうならわかるけど
「20代でプロ入りじゃタイトル無理だな」って話のときにそれじゃ、余計無理って言ってるようなもんじゃないか

68 ：
小学生プロの輩出はまだか

69 ：
「過去の記録はこうだから〇〇はありえない」というのが絶対なら新記録はできないわけで
この先そういう人が出てきても何の不思議もない
昨日からタイトル無理だ無理だといろんなスレで連呼してる人はなんでそんなに頑ななんだろう

70 ：
確率論で0%な事も実際には実現することもあるし
将棋板で連呼されていてもそれが全然違う結果になることは多いから当てにならない
竜王戦1組1位は竜王になれないとかいうのもあったけど広瀬は竜王になったしね
B1は1期抜けじゃないと名人になれないと連呼する奴とかもいるし
将棋板でよく言われることは確実ではないから20歳以上で四段でもタイトル獲る棋士はこれから出るかもしれないよ

71 ：
頭凝り固まった仕事できない爺なんだろ

72 ：
>>63
お前みたいなのは藤井オタなのか羽生オタなのか

73 ：
出口くんおめ
藤井との番勝負に比べたら三段リーグなんてヌルゲーだったか

74 ：
竜王戦1組1位は竜王になれない
B1は1期抜けじゃないと名人になれない
なんてのは根拠のないジンクスでしかない

一方で四段昇段年齢とプロ入り後の活躍に因果関係があるのは事実だし
何より年齢で棋士を測るのは将棋界の通念だよ
でなきゃ中学生棋士なんて言葉が持て囃されたりしないよ
高齢四段はそれだけで評価が落ちるんだよ

75 ：
遅咲きのタイトルホルダーなんてなったらかっこいいし頑張ってほしい

76 ：
唯一無二のルートを正当に突破し、他の手段も無い以上、
それで「評価が落ちるんだよ」も糞も無いし、
その事実に対しnaiveに泣きながら「高齢は認めない」と歯噛みして生きるのも
単に疲れるだけだろう、という感覚はある
（そもそも24歳のどこが高齢なのだ）

77 ：
>>61
逆に１０代でプロになれればタイトル取れるかと言えば、必ずしもそうではない。
一概に年齢だけでは判断できない。
中学生棋士だけは別格だけど。

78 ：
「高齢は認めない」とは言ってない
でも「高齢では大した期待は出来ないね」と言っている

＞（そもそも24歳のどこが高齢なのだ）
出口は23歳、黒田は22歳だけどな
まあ何にせよ彼等は四段昇格年齢としては高齢だよ、プロ入り後の活躍に期待できないレベルのね
お前は「20代は世間一般で見れば若者」などという一般論でも説いてるつもりか？

79 ：
「（将棋を覚えたのが遅いという事情でもない限り）20歳までにプロになれない棋士はタイトルを取るのはほぼ不可能」
「四段昇格が22歳以上の棋士でタイトルを取った者は一人もいない」
という事実に対して
「10代でプロになった棋士が必ずしもタイトルを取れているわけではない」
これは反論にはなってないね

80 ：
８つもタイトルがあって絶対王者がいない今ならワンチャンあるでしょ

81 ：
出口くん、黒田くん、おめでとう

82 ：
青嶋がプロ入り後すぐC1昇級したり王座戦ベスト4入ったりして勝ちまくってたけどプロ入りが20歳過ぎてたことで才能を疑問視してる人はちょくちょくいたと思う
現に今ちょっと足踏みしてる訳でね
まあこれから先どうなるかまではまだわからんが

83 ：
青嶋都成西田大橋
20台でプロ入りした面子だけど17.18でプロ入りした人にも引けを取らない成績
タイトルは時間の問題と思うね

20台四段でも活躍してる人の共通点は三段到達が早いこと
出口も黒田もタイトルとる可能性は否定できない

84 ：
>>82
青嶋不調はチェスに入れ込みすぎ
去年末に日本人で初めて海外の大会で優勝してるし
チェスプロブレム（詰将棋のチェス版）で
日本人トップになったりして活躍してる
将棋はそこそこだけど

85 ：
>>83
挑決まで行った青嶋以外は全然だろ

86 ：
>>37
俺は藤井が1期抜けできたのは、それまでに現在若手で大活躍している人達が
そろって昇段し、端境期だったお陰だと思って居るぞ。
具体的に見ると、45回で永瀬拓矢、46回で菅井竜也、47回で佐々木勇気・船江恒平
48回で門倉啓太・阿部光瑠、49回で高見泰地、50回が斉藤慎太郎、51回パス、
52回が千田翔太、53回が三枚堂竜也、54回パスで55回が増田康宏、56回パス
57回近藤誠也
そして58回で藤井だが、59回以後プロとして目だった活躍している後輩棋士は居らんぞ。

87 ：
>>85
7割近く勝ってる棋士に何をもって全然って言ってるのか
自分が歳だけ喰った無能だからって頑張ってる若者に当たり散らすなよ?

88 ：
新人王の将棋見ると、出口とアゲアゲ（折田）でそこまで差はないと感じた。
が、実際は差があるから退会なんだろうし、運もあるのかな。

今二人が対局するとどうなるか気になる。（編入試験で対局するだろうし

89 ：
>>86
長谷部とかいういきなり王位リーグ入りした子がおるやん

90 ：
乾杯のビールだけは藤井聡太にはわからん成人四段だけの喜びよな

91 ：
>>88
苦手の多い棋士は勝てない
退会した三段でもこの強い三段には相性が良いみたいな成績がチラホラある

92 ：
>>86
> そして58回で藤井だが、59回以後プロとして目だった活躍している後輩棋士は居らんぞ。

59回以後、プロとして目立った活躍してる棋士がいないのに、聡太以外誰一人一期抜けしてない事実
一期抜けに端境期なんて関係ないんだよ

93 ：
一基はタイトル直前までいってるし、可能性としてはあるだろ。
いまのところ大橋都成大地あたりはチャンスあると思う。
伸びしろ次第だが

94 ：
>>92
俺のレスの意味を故意に取り違えて居るのか?
葉境期と書いたのは藤井が三段リーグに昇進した時、
有力なライバルが居なかったと言う意味だが。
1期抜けはどうでも良い話（対戦相手に恵まれれば勝率は上がる）

95 ：
>>87
勝率って…一次予選でロートル勝ってるだけだよ、本戦にも殆ど出てないからなその三人は

96 ：
出口は見慣れてるけど黒田ってあんまり見た事ないなぁ
と思ったら、愛媛から通ってたんねさすがにあんま記録係できんか

97 ：
プロになって二年とかで勝率以外の指標って何があるんだろ
しかも棋戦優勝してるし

98 ：
ロートル倒すだけ倒していいとこで負けるってだけで7割くらいいくからな最初の2年くらいは

99 ：
雑魚にしか勝てない誰かさんの悪口はやめロッテ

100 ：
>>92
こいつ文盲すぎるww
ID:6L4xF8VNは藤井の在籍時は有望株が軒並み抜けたあとでカスみたいな三段しかいなかったから運が良かっただけ
って言ってるんやぞ


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