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居酒屋バイトajiatja君の近況
[ID無] 藤井聡太七段 応援スレ 39
■4月4日(土)19:00-22:00 第3回 AbemaTVﾄｰﾅﾒﾝﾄ 3
第60期王位戦 Part34
第45期棋王戦 Part9
宮本広志五段 不戦敗を謝罪 対局場所間違う
将棋ウォーズ級位者用 86手目
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ17 [NHK杯]
豊島将之 Part28
豊島将之 Part27
次の無冠の帝王は誰だ！？
- 1 ：2018/07/25 〜 最終レス ：2018/08/26
- 長らく無冠の帝王扱いされた豊島が卒業した今
次の無冠の帝王になるのは誰なのかを予想しよう
森下と木村は殿堂入りなので除外で
- 2 ：
- 稲葉
- 3 ：
- 第１候補として挙げられるのは、永瀬拓矢七段
毎年高勝率を維持しつつ、タイトル戦では二回挑戦失敗という豊島の後継者にふさわしい経歴
レーティングでも無冠勢ではトップの４位にいる
ただ強すぎて、すぐ卒業しそうという感はある
- 4 ：
- 山崎さん
- 5 ：
- 稲葉
- 6 ：
- さいたろうには期待している
- 7 ：
- 稲葉
- 8 ：
- 斎藤慎太郎も期待の声が大きい
勝率は高く、順位戦は順調にB1で、タイトル挑戦経験もあり
おまけに棋戦優勝もないので真の無冠であることもポイントが高い
ただし、王座戦で挑戦者決定戦まで進んでいるのですぐにでもタイトル奪取の可能性がある
- 9 ：
- 無冠は大勢いるが、それプラス帝王だしな
やっぱレーティング５位以内、B1以上、年度対局数５位以内だわな
無二の存在であった豊島棋聖が旅立たれたのが惜しまれる
- 10 ：
- 永瀬かな
斎藤はあっさり取りそうな気がする
- 11 ：
- >>4
・飛車が助からない
・●●●●
あとタイトル挑戦がもうちょい欲しい
- 12 ：
- 斎藤は棋聖戦で羽生に殆ど通用してなかった印象が強くて
もう一皮剥けなきゃ頂点の器って感じではない
でも王座戦はチャンスだな
- 13 ：
- 山ちゃんは棋戦優勝8回、稲葉も銀河優勝してるから
真の意味でトヨピの後継者にはなれない
- 14 ：
- あらためて豊島の偉大さがわかるスレだな
- 15 ：
- 永瀬が豊島くさいんだよなあ
- 16 ：
- 来年から羽生
- 17 ：
- さいたろうか永瀬か、でもどちらも豊島に比べりゃまだ小粒
真の無冠の帝王は弱すぎワロタスレが自然とセットになってくるから
- 18 ：
- 千田翔太も期待している
勝率は7割超、タイトル戦挑戦経験もあり
YAMADA杯、叡王戦、NHK杯などで決勝負けを続けている勝負弱さも無冠の帝王感に溢れている
- 19 ：
- 元祖無冠の帝王森下の例を考えれば一般棋戦の優勝回数は多い方が望ましいのでは
- 20 ：
- 藤井恥太
- 21 ：
- 意外と藤井くん
- 22 ：
- >>19
森下って棋戦優勝そんなに多い？
「無冠の帝王」って呼ばれる前までは（タイトル挑戦以前）
一般棋戦の決勝で負け続けてたため
「準優勝男」とか、「シルバーコレクター」って呼ばれてたけど・・
- 23 ：
- 豊島ってやっぱりすごかったんだな
- 24 ：
- 伊藤なんかどう？
渡辺は取れたけど
- 25 ：
- 藤井は棋戦優勝してるやん
- 26 ：
- 藤井はC1の新人だからまだタイトル狙える地位にないもんな
それでも棋戦優勝したから有望だし
- 27 ：
- 無冠の帝王は強いのに勝負弱さが不可欠だから永瀬
- 28 ：
- 史上最強の無冠の帝王森下を超えるのは難しい
- 29 ：
- 断然永瀬でしょ
タイトル戦2回いずれもフルセット負けだしポイント高い
- 30 ：
- 初代永世無冠の森下はA級通算10期、竜王戦1組通算17期、タイトル挑戦回数6回
第二代永世無冠の一基はA級通算4期、竜王戦1組通算8期、タイトル挑戦回数6回
永世無冠と呼ばれる為には順位戦も竜王戦も最高クラスに所属しつつ、タイトル挑戦回数が5回は欲しいところ
- 31 ：
- 山崎と永瀬が二大巨頭でしょう
- 32 ：
- 山崎とか帝王感全く無いしそもそも獲れないとわかりきってる場合は該当せん
永瀬が最低でもB1、できればAまで上がってもう1、2回タイトル挑戦失敗すればいける
- 33 ：
- 藤井聡太
高3で初タイトル挑戦も奪取ならず
その後毎年複数タイトル挑戦するも叶わず、25歳でようやく初戴冠を果たす
- 34 ：
- 25歳で取れるなら帝王とは言わねえ
- 35 ：
- 一般棋戦の勝ち数もだが、初代叡王なのに、タイトル昇格したのはその２期あとという
残念ぶりはポイント高いんだが・・・
タイトル挑戦１回だけのまますでに40前ってのがなぁ
今後タイトル挑戦、１回あるかないかってとこじゃね、人物は好きなんだけど山崎さん
- 36 ：
- 永瀬一択
- 37 ：
- >>32
そうだよな
そもそも論として帝王ではないわけで
- 38 ：
- >>30
森下のレジェンド感スゴい
- 39 ：
- あっさり増田がタイトル取ったら面白いなw
- 40 ：
- 千田稲葉永瀬斎藤あたり？
増田は取りそう？師匠をそう言うところは見習っちゃう？
- 41 ：
- >>18
加古川青流戦でも準優勝なんだよなｗ
今期調子いいし何棋戦かで準優勝期待してる
- 42 ：
- 森下
- 43 ：
- ｢いろいろ言われますけど師匠が同じ年齢の時よりは結果出してるんで〜｣って増田だからタイトル取ったら一生師匠pgrするだろう
- 44 ：
- 自分は永瀬
- 45 ：
- >>42
>>1
- 46 ：
- >>43
森下が永世無冠レジェンドなのは、こんなこと言われてもニコニコ弟子の成長見守ってる、およそ棋士に似つかわしくない礼儀正しさ、優しさ、性格の良さが悪い方に行っちゃったんじゃないかと。
- 47 ：
- >>33
それじゃとんだ一杯食わせ者ポジションじゃんか。。
- 48 ：
- まっすーが一番ネタにはなるよ、森下九段の弟子だし。
- 49 ：
- 森下はA級10期に一般棋戦優勝8回ととにかく地力の凄さがある
木村はそれにはやや劣るが「タイトルまでの近さ」に関して抜群のドラマがある
これに並ぶ光る個性がないと三代目を名乗るのは難しいのではないか
- 50 ：
- 豊島が棋聖と王位を落としてればレジェンド超えの偉業だったのに単なる若手タイトルホルダーの1人に成り下がってしまった
- 51 ：
- >>32
だんだんラッキーでタイトル1期より、無冠の帝王の方が上に思えてきた…
- 52 ：
- 帝王というからには実力１位かそれに肉薄するくらいの地力はほしい
- 53 ：
- タイトル挑戦回数ランキング
挑戦6回 森下卓、木村一基
挑戦5回 -
挑戦4回 花村元司、丸田祐三
挑戦3回 松田茂役
女流タイトル挑戦回数ランキング
挑戦5回 伊藤沙恵
挑戦4回 関根紀代子
挑戦3回 岩根忍、中村真梨花
- 54 ：
- レーティング芸人枠は永瀬でしょ
- 55 ：
- 三浦九段がタイトル獲ってなきゃいい感じだったのに
１期だけ獲ってるんだよな
- 56 ：
- 塚田や島より森下のほうが遥かにレジェンド
- 57 ：
- >>51
レーティングトップクラス、順位戦はA級に在籍、竜王戦も1組に在籍
かつタイトル番戦に何度も挑戦して棋力衰えるまで失敗し続ける
矛盾を体現する存在そのもの、それが無冠の帝王
- 58 ：
- 行ちゃんは、もう枯れちゃったかな？
- 59 ：
- >>50
豊島は無冠の帝王のころのほうが輝いてたよなある意味
- 60 ：
- 森下の永世無冠の偉業は同時代に羽生がいたことによってなされたもの
羽生がいなかったら森下はタイトル通算3期くらいの平凡な実績しか残せていなかっただろうね
羽生の永世7冠と森下の永世無冠は将棋界の光と陰
タイトルホルダー8人の戦国時代にあっては、永瀬や斉藤は何かの弾みでタイトルを取ってしまい、永世無冠の道が絶たれても不思議はないね
- 61 ：
- これはボーイ
- 62 ：
- 広瀬もそれっぽい感じあるけどもう1期穫っちゃってるからな
- 63 ：
- 稲葉だろうなあ
- 64 ：
- 無冠の帝王になるくらいならばタイトル挑戦なんて一回もしない方がよっぽどマシだ
一般的に棋士の評価はタイトルをいくつ取れたかどうかだけ、挑戦回数なんてよっぽどのマニアしか気にしない
頑張ってタイトル挑戦まで行こうが取れなければ何の意味もないのだ
むしろ完全に無駄な努力をしている分、損をしてると言える
森下木村は本当に馬鹿で惨めな棋士人生だよ
- 65 ：
- 中村の桃子さんに１票
- 66 ：
- 挑戦回数多くないと帝王とは呼べんな
- 67 ：
- 永生挑戦者って格好良い
- 68 ：
- 永瀬は素質がある
が、道は険しい
森下はハンパではない
- 69 ：
- 森下の最後の目標は通算1000勝だな
- 70 ：
- とりあえず
永瀬一歩リード
次点稲葉
対抗さいたろ
- 71 ：
- >>22
優勝8回はほかのタイトルホルダーと比べても遜色ない
- 72 ：
- >>33
絶対無いけど、こうなったら面白すぎだな
石川僚レベルかな？
- 73 ：
- >>64
タイトル挑戦経験あるだけで、同業の人から一目置かれる存在になるし大きい顔出来るだろ
稲葉の名人挑戦なんかはかなりステータスがあると思うな
何のタイトル挑戦も出来ずに棋士人生を終える事が有力な橋本や阿久津なんかとは、大きい差を感じる
- 74 ：
- では、次に無冠になるのは誰だ！？
- 75 ：
- 羽生ヨッシャル！
- 76 ：
- 挑戦失敗3回くらいは欲しい
- 77 ：
- レートも5位以内な
- 78 ：
- 太地や高見でも取れるんだから、当面無冠の帝王はないだろう
ただ聡太が無双し始めると複数出てくるだろう
- 79 ：
- 3連勝4連敗のあたりの木村応援スレを見ると涙が止まらない
- 80 ：
- 澤田六段
- 81 ：
- 都成に期待
- 82 ：
- タイトル歴を問題にする時代は終わった
- 83 ：
- エセ中学生棋士のナベでさえ20歳で竜王だから藤井がなるとは考えにくい
ひふみんルートもないこともないが大山みたいな強力な壁になるやつがいないから
- 84 ：
- お行儀よく敗北するさいたろう
あれはタイトル無理だ
- 85 ：
- さいたろうはやはりナベにやられてしまうだろうか
- 86 ：
- >>55
三浦は帝王って感じじゃない
- 87 ：
- >>64
よくもまあ人の人生を簡単に無意味だと切り捨てられますなあ
自分自身の人生に意味や価値を見いたしている人間はそんなこと簡単に言えないでしょ
他人の職業人生をディスって一次的な安堵を得ても、
あなたの虚無感は消えてなくなりませんがな
- 88 ：
- 羽生無冠が降臨
- 89 ：
- >>64
賞金対局料貰えるだろ
無駄ってw
- 90 ：
- あ、20性器無冠の低膿 産上
あ、低膿卒業は2001年地球年齢31歳
- 91 ：
- >>64
あ、学君乙
- 92 ：
- やはり軍曹こと永瀬バナナ段かな
ただ、ケチャップはいったん出るとドバーっと出るという言葉があるように、
1つ獲ったら3冠ぐらい獲りそうな気がする
- 93 ：
- >>50
これから豊島は無冠の帝王じゃなくて
ただの帝王になるのでは
- 94 ：
- 花村〜森下〜増田
- 95 ：
- 豊島の帝王はレーティング1位にもかかわらずって感じだし森下もいわずもがな
木村はよーわからん
そもそも言うほど帝王いわれてるか？
森下とはいわれてるけど
- 96 ：
- さいたろう永瀬よりは増田のほうがタイトル獲れそう
- 97 ：
- 増田はサクッと取りそうだ
- 98 ：
- 木村はプロ入りが遅くてさほど評価が高くなかったのがタイトル戦に出られるまで大成した棋士だからな
森下は若い頃から才能を高く評価されてて「将来は間違いなくタイトル獲れるだろう」と思われながらの無冠だからインパクトが違う
- 99 ：
- 増田はいつかタイトル戦の番勝負で藤井と戦ってそうだよね
- 100 ：
- >>97
>>98
フラグたてるな
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