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[速報]　出口と黒田が四段昇格。　石川は次点。


1 ：2019/03/03 〜 最終レス ：2019/05/26
毎日新聞・将棋
https://twitter.com/mainichi_shogi

@mainichi_shogi

三段リーグ最終局の結果、１位・出口若武三段（14勝4敗）、２位・黒田尭之三段（13勝5敗）となりました。
出口三段と黒田三段は４月１日付けで四段昇段となります。次点は石川優太三段（13勝5敗）。

3月3日(日) 18:24:46

出口若武新四段（23）は井上慶太九段門下、兵庫県出身。
昨年の新人王戦で決勝三番勝負に進み、藤井聡太七段と戦いました。
黒田尭之新四段（22）は畠山鎮七段門下、愛媛県出身。
藤井七段が三段リーグから昇段した2016年前期に次点を取りました。
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2 ：
始まるザマスよ

3 ：
酒は呑め呑め 呑むならば〜

4 ：
なぜそうたとからめるん

5 ：
おめ

6 ：
聡太スケール

7 ：
>>4
聡太アレルギー

8 ：
郷土から久々の男姓プロ棋士誕生だというのに明日は地方紙お休み！ナンテコッタイ
来月は将世買おうかな記念に、手に取るの３年振り位だ

9 ：
藤井と絡めた方がリツイート増えるから

10 ：
黒田武士なら母里（もり）
愛媛県なら森ノブ
なのに師匠は森じゃなく畠山か

11 ：
でぐちわかむ
くろだ○○ゆき

12 ：
あれ、藤井君と同級生の子は上がれなかったんだ

13 ：
A shogi player who can not become a professional before graduating from high school can not be expected an active career!
（＾_＾）

14 ：
たかゆきか
愛媛４３年ぶりだって

15 ：
高齢ネトウヨ無職
「18までに四段になれないような奴は俺は絶対に認めない。絶対にだ」

16 ：
そろそろ三段リーグも廃止しよう
20超えのおっさんがプロになってもたかが知れてる

17 ：
四段昇段おめでとう
しかし、プロ入りはゴールではなくスタート地点にすぎないんだよ
これで気を抜くようならアンチやるから覚悟しておけ

18 ：
新人王戦の人やっぱり強かったんだ

19 ：
>>10
愛媛の将棋界は森ノブ以外にも森安や野田が昔から深い関係

20 ：
わかめおめ

21 ：
>>12

もともと上位連敗＋自身連勝くらい必要な条件だったから、井出の奇跡クラスの見込みだった

22 ：
来年、出口くんが新人王優勝するとこまで見えた

23 ：
出口君おめ！

24 ：
あ、サイタロウの弟弟子も上がったんだ
杉本師匠　藤井を一人っ子にはしないって誓い果たしてくださいよ
姉弟子と妹弟子はいるけど　やっぱ奨励会突破の兄弟欲しいでしょ

25 ：
ホント古い話なんだけど
むかーしNHKで特集された三段リーグの特集番組覚えてる人いる？
「次の一手で人生が決まる」みたいなタイトル
奨励会の退会規定年齢が変わる以前のやつ

26 ：
>>16
都成や大橋に将棋盤で殴られろ

27 ：
>>25
鈴木英春さんの出てた番組？
今年の夏に再放送してたけど…

28 ：
>>27
今年じゃなくて去年だった

29 ：
>>27
名前で検索かけて経歴見たら多分そうな気がする
最後2局昇段可能性なくなって棄権しようとして怒られたんだよな
奨励会の入会年度による退会年齢の変更の影響で1人高齢で残っちゃった人
ハゲ頭の30過ぎの人が対局してる姿が記憶に残っててさ

でもなんか元気にそのままアマ将棋やってたんだな

30 ：
黒田新四段は畠山鎮七段門下かぁ
これはまた弟子にデレデレな師匠が見れそうだ

31 ：
出口若武
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%8F%A3%E8%8B%A5%E6%AD%A6
黒田尭之
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E5%B0%AD%E4%B9%8B

32 ：
>>29
30代の英春さんならハゲじゃなくて坊主だ
大事なことだから訂正しとくな

33 ：
強い二人が抜けたか

34 ：
高齢三段じゃ見込みないね

35 ：
ジャム？

36 ：
藤井くんを見慣れてるせいかフレッシュさを感じない

37 ：
散々出世争いから敗れてきた20代が続々上がるのは谷間の始まり
下の世代が弱すぎて浮力で上がってるだけ

38 ：
この二人はどの程度やれるかな。
大橋都成コースか
西田長谷部コースか
古森アスト井出池永コースか

39 ：
スレを立てる間でもないだろう。

40 ：
愛媛は山根ことみ
山根ことみは愛媛
ことみおやすみ

41 ：
20代で四段になって一番出世した棋士って誰だろう

42 ：
今期の本命対抗が上がったのは目出度い
黒田　次点持ちで前期まで直近2期25勝
出口　前期新人王戦準優勝、12勝2回

43 ：
>>41
藤井とか

44 ：
>>41
藤井猛かな。現役だと次点で一基かな

45 ：
最近の新四段なんかイマイチなの多いけど
この2人なら結構やってくれそう

46 ：
>>43
>>44
自分でも調べてみたけど確かに20代で棋士になってタイトル取ってるの藤井くらいなんだな
それでも藤井は20歳でなってるし22とか23だと確率的には難しそうだな

47 ：
三段リーグ勝ち星
出口　07　09　10　12　10　08　12　11　10　09　11　14
黒田　08　05　05　12　11　11　12　10　07　13　12　13
石川　08　08　10　10　07　12　07　08　08　08　06　13

48 ：
>>31
もう記事が作られたのか。本当に筆が速い

49 ：
藤井猛は１５歳で入会してたった５年でプロ
三段リーグだけで６年(１２期)もかかってる雑魚と一緒にできない

50 ：
>>49
今藤井が15歳で入会したとしても三段リーグにすら進めてないでしょ
そう考えたら昔は棋士になるのが凄い楽だった
バブルの時代に大手企業に入れたおっさん達みたいにラッキー

51 ：
>>36
藤井は最近へんな貫禄あるけどなw

52 ：
こうしてみるとやっぱり才能の差って如実にあるんだろうな
二十歳までに四段になれないとタイトルをどうとかいうレベルに行けない

53 ：
>>52
あと単純に10代でプロになるってことは相手も当然プロだから
経験値相当に差が出るっていう話もある

54 ：
藤井聡太の三段リーグ、対後のプロとの成績
01大橋○ 05池永○ 15出口○ 21山本● 11本田● 08西田●

結果的に前半戦で競争相手狩ったのが大きかったな

55 ：
藤井聡太は貫禄というかオーラか

56 ：
>>46
それ、主に鬼畜眼鏡のせいであって、20代棋士が悪いわけじゃ…

57 ：
鬼畜眼鏡とかきめえな羽生オタ

58 ：
Wakamu has come.

59 ：
石川は今回が最大のチャンスやったのに痛いな
まあ自滅やから仕方ないけど

60 ：
古森みたいな1年目から降級点争いするような棋士でなければ誰でもウェルカム
頑張ってほしいね

61 ：
高齢四段でタイトル獲得した森や高橋や旧藤井はそもそも将棋を覚えたのが遅かったからな
言い換えれば彼等も上達スピード自体は早かったといえる
そういう事情がない限り20歳までに四段になれない程度の棋士の将来はたがが知れてる
タイトルクラスにはまずなれない
将棋は残酷なまでに才能が物を言う

62 ：
過去の傾向から無理だ無理だ思っていると
デカイ馬券取れないぞ。

63 ：
匠待ち

64 ：
>>62
穴党ならそうだな

本命党は、無理と思った目は切り捨てていかないと取りガミ(的中したのに負け)する

65 ：
将棋板では勇気に期待してた人が多かったがタイトルホルダーになったのは高見や斎藤だったりするし同じ歳で比べるなら今のところコールや勇気より千田の方が実績が上だ
あくまで確率で予想してるだけで確実な結果ではない
若くして四段になれば確率的にタイトル獲れる人材になるのはわかるけど絶対ではないのだから昇段が決まっためでたい日にタイトルは無理と決めつける書き込みはないな

66 ：
タイトル取った棋士の中で四段昇段の最年長は森の21歳
22歳までに四段になれなかった棋士は誰一人としてタイトルを取れていない
確率論で言うと黒田や出口がタイトルクラスの棋士になれる確率は0％

67 ：
>>65
それたとえば来年伊藤が上がった時に「勇気やコールみたいになる可能性もある」っていうならわかるけど
「20代でプロ入りじゃタイトル無理だな」って話のときにそれじゃ、余計無理って言ってるようなもんじゃないか

68 ：
小学生プロの輩出はまだか

69 ：
「過去の記録はこうだから〇〇はありえない」というのが絶対なら新記録はできないわけで
この先そういう人が出てきても何の不思議もない
昨日からタイトル無理だ無理だといろんなスレで連呼してる人はなんでそんなに頑ななんだろう

70 ：
確率論で0%な事も実際には実現することもあるし
将棋板で連呼されていてもそれが全然違う結果になることは多いから当てにならない
竜王戦1組1位は竜王になれないとかいうのもあったけど広瀬は竜王になったしね
B1は1期抜けじゃないと名人になれないと連呼する奴とかもいるし
将棋板でよく言われることは確実ではないから20歳以上で四段でもタイトル獲る棋士はこれから出るかもしれないよ

71 ：
頭凝り固まった仕事できない爺なんだろ

72 ：
>>63
お前みたいなのは藤井オタなのか羽生オタなのか

73 ：
出口くんおめ
藤井との番勝負に比べたら三段リーグなんてヌルゲーだったか

74 ：
竜王戦1組1位は竜王になれない
B1は1期抜けじゃないと名人になれない
なんてのは根拠のないジンクスでしかない

一方で四段昇段年齢とプロ入り後の活躍に因果関係があるのは事実だし
何より年齢で棋士を測るのは将棋界の通念だよ
でなきゃ中学生棋士なんて言葉が持て囃されたりしないよ
高齢四段はそれだけで評価が落ちるんだよ

75 ：
遅咲きのタイトルホルダーなんてなったらかっこいいし頑張ってほしい

76 ：
唯一無二のルートを正当に突破し、他の手段も無い以上、
それで「評価が落ちるんだよ」も糞も無いし、
その事実に対しnaiveに泣きながら「高齢は認めない」と歯噛みして生きるのも
単に疲れるだけだろう、という感覚はある
（そもそも24歳のどこが高齢なのだ）

77 ：
>>61
逆に１０代でプロになれればタイトル取れるかと言えば、必ずしもそうではない。
一概に年齢だけでは判断できない。
中学生棋士だけは別格だけど。

78 ：
「高齢は認めない」とは言ってない
でも「高齢では大した期待は出来ないね」と言っている

＞（そもそも24歳のどこが高齢なのだ）
出口は23歳、黒田は22歳だけどな
まあ何にせよ彼等は四段昇格年齢としては高齢だよ、プロ入り後の活躍に期待できないレベルのね
お前は「20代は世間一般で見れば若者」などという一般論でも説いてるつもりか？

79 ：
「（将棋を覚えたのが遅いという事情でもない限り）20歳までにプロになれない棋士はタイトルを取るのはほぼ不可能」
「四段昇格が22歳以上の棋士でタイトルを取った者は一人もいない」
という事実に対して
「10代でプロになった棋士が必ずしもタイトルを取れているわけではない」
これは反論にはなってないね

80 ：
８つもタイトルがあって絶対王者がいない今ならワンチャンあるでしょ

81 ：
出口くん、黒田くん、おめでとう

82 ：
青嶋がプロ入り後すぐC1昇級したり王座戦ベスト4入ったりして勝ちまくってたけどプロ入りが20歳過ぎてたことで才能を疑問視してる人はちょくちょくいたと思う
現に今ちょっと足踏みしてる訳でね
まあこれから先どうなるかまではまだわからんが

83 ：
青嶋都成西田大橋
20台でプロ入りした面子だけど17.18でプロ入りした人にも引けを取らない成績
タイトルは時間の問題と思うね

20台四段でも活躍してる人の共通点は三段到達が早いこと
出口も黒田もタイトルとる可能性は否定できない

84 ：
>>82
青嶋不調はチェスに入れ込みすぎ
去年末に日本人で初めて海外の大会で優勝してるし
チェスプロブレム（詰将棋のチェス版）で
日本人トップになったりして活躍してる
将棋はそこそこだけど

85 ：
>>83
挑決まで行った青嶋以外は全然だろ

86 ：
>>37
俺は藤井が1期抜けできたのは、それまでに現在若手で大活躍している人達が
そろって昇段し、端境期だったお陰だと思って居るぞ。
具体的に見ると、45回で永瀬拓矢、46回で菅井竜也、47回で佐々木勇気・船江恒平
48回で門倉啓太・阿部光瑠、49回で高見泰地、50回が斉藤慎太郎、51回パス、
52回が千田翔太、53回が三枚堂竜也、54回パスで55回が増田康宏、56回パス
57回近藤誠也
そして58回で藤井だが、59回以後プロとして目だった活躍している後輩棋士は居らんぞ。

87 ：
>>85
7割近く勝ってる棋士に何をもって全然って言ってるのか
自分が歳だけ喰った無能だからって頑張ってる若者に当たり散らすなよ?

88 ：
新人王の将棋見ると、出口とアゲアゲ（折田）でそこまで差はないと感じた。
が、実際は差があるから退会なんだろうし、運もあるのかな。

今二人が対局するとどうなるか気になる。（編入試験で対局するだろうし

89 ：
>>86
長谷部とかいういきなり王位リーグ入りした子がおるやん

90 ：
乾杯のビールだけは藤井聡太にはわからん成人四段だけの喜びよな

91 ：
>>88
苦手の多い棋士は勝てない
退会した三段でもこの強い三段には相性が良いみたいな成績がチラホラある

92 ：
>>86
> そして58回で藤井だが、59回以後プロとして目だった活躍している後輩棋士は居らんぞ。

59回以後、プロとして目立った活躍してる棋士がいないのに、聡太以外誰一人一期抜けしてない事実
一期抜けに端境期なんて関係ないんだよ

93 ：
一基はタイトル直前までいってるし、可能性としてはあるだろ。
いまのところ大橋都成大地あたりはチャンスあると思う。
伸びしろ次第だが

94 ：
>>92
俺のレスの意味を故意に取り違えて居るのか?
葉境期と書いたのは藤井が三段リーグに昇進した時、
有力なライバルが居なかったと言う意味だが。
1期抜けはどうでも良い話（対戦相手に恵まれれば勝率は上がる）

95 ：
>>87
勝率って…一次予選でロートル勝ってるだけだよ、本戦にも殆ど出てないからなその三人は

96 ：
出口は見慣れてるけど黒田ってあんまり見た事ないなぁ
と思ったら、愛媛から通ってたんねさすがにあんま記録係できんか

97 ：
プロになって二年とかで勝率以外の指標って何があるんだろ
しかも棋戦優勝してるし

98 ：
ロートル倒すだけ倒していいとこで負けるってだけで7割くらいいくからな最初の2年くらいは

99 ：
雑魚にしか勝てない誰かさんの悪口はやめロッテ

100 ：
>>92
こいつ文盲すぎるww
ID:6L4xF8VNは藤井の在籍時は有望株が軒並み抜けたあとでカスみたいな三段しかいなかったから運が良かっただけ
って言ってるんやぞ

101 ：
ID:GuM4ckKs

どこにでも沸いてきて草

102 ：
雑魚に取りこぼしをしないのは大事なこと

103 ：
残念ながら8割超えは雑魚狩りじゃ絶対届かない数字なんで

104 ：
>>96
黒田が記録係の映像
https://youtu.be/cNVMsQsTDg0

105 ：
ボケた爺が誰も聞いてないおれの定義話し始めるの草

106 ：
>>94
>>100
意味は分かってるよ
わざと取り違えても無い
言いたいのは>>86が主張してることは戯言だってこと
面倒だからイチイチ長文で書いてないだけ
大橋だって勝率7割超
59回以後の人達が活躍する（可能性がある）のはまだこれからの話
45回の永瀬はデビューから10年経ってるよね
強い人がいなかったかどうかは59回以後の人達があと7〜10年経った頃にしか分からないことだよ

107 ：
三段リーグラスト3期の勝ち星
40勝 豊島
39勝 糸谷　及川　菅井　青嶋
38勝 佐藤天　大石　斎藤慎　[黒田]

三段リーグで10連勝(回またぎあり)以上は過去30例足らず
その内複数回記録したのは出口ただ一人(11連勝2回)
さらに出口は参加12期中10期でリーグ内5連勝以上

どちらも年食ってるがかなりガチだよ
年度の勝率争いや連勝記録に顔出してもおかしくない2人

108 ：
>>93
23歳の大地はまだ伸び盛りだと思うし、今の時点でかなり強いので将来のタイトルも期待できるが
20代後半の大橋都成は既に指し盛りと言える年齢に入ってるからな
伸びしろという点では気がかりだ
レーティング1700程度の現状が成長限界だとしたらタイトルはまず取れない
30歳超えて全盛期が訪れる大器晩成パターンもいるけどさ

109 ：
新人王戦で藤井聡太にボコられてる22歳が今後タイトル取れると思わんけどな
藤井は今後もっと強くなるし死にでもしない限りはずっと君臨するわけだから

110 ：
>>109 新人王戦で藤井聡太にボコられてる

藤井聡太に何回ボコられたの？
藤井聡太なんていろんなやつにボコられてるぞ。
まー、きみが何を思おうが自由なのは全世界（シーシェパードみたいな守銭奴やキチガイは除く）が保証する。

111 ：
>>56
Rよ
羽生ヲタ

112 ：
>>41
高橋道雄 (20歳で四段)
森けい二 (21歳で四段)

このどちらかでは？

113 ：
>>83
20代四段の問題は「伸びしろの少なさ」だと思う
その4人は現時点で「新人としては強い」けど、将来性は疑問と言わざる得ない
彼らのうち1〜2名はいつかA級まで行くかもしれないが、タイトルは難しい気がするね
それでも比較的若い青嶋は期待してたけど、ここ2年近くの低迷ぶりが…

114 ：
>>41
タカミチ(タイトル5期)か藤井猛(竜王3期)かな

115 ：
絶対無理とまでは言わないけど
出口や黒田のプロ入り年齢でタイトルクラスの活躍をするのはやはり相当厳しいと言わざるを得ないね
「ほぼ絶望的」くらいに言っていいかも
前例としてタイトル獲得者は一人もいないわけだしな
唯一木村が惜しかったくらいか

まあ高見でもタイトル取れる今の戦国時代がずっと続くなら話は別な気もするけど
どうせ藤井が天下取るだろうしなあ
将棋界はいつの時代も幼くして神童扱いされる天才が大正義だ

116 ：
３段リーグって入るのは簡単だが
出るのはなかなか大変だね。
そんな中、出口を見つけた出口くん
には拍手を送りたい。
この勢いで、C２も卒業してくれ。

117 ：
>>115
高見のケースは自らが叡王戦を勝ち上がる奇跡と、もう一つの山から金井が勝ち上がってくると言うさらなる奇跡が重なった結果だからね
そもそもが新設タイトル戦ならではの奇跡的な大珍事であって、このようなタイトルホルダーは二度と見られないと思う

118 ：
>>116
別に簡単ではないだろ

119 ：
簡単じゃないよね

120 ：
出口最終日二敗してるんだな
おそらく集中的に研究されたんだろう
でもそれまでに14勝してたからなんとかトップ通過できた

121 ：
鬼畜眼鏡って蔑称じゃないのか

122 ：
>>121
誤爆?

123 ：
西山ちゃんは？

124 ：
>>122
>>56
に対し
>>57
>>111

125 ：
>>121
羽生オタスレ行ってみたら

126 ：
羽生オタきもすぎ

127 ：
高見は18歳でしかも3期で抜けてるから三段リーグの実績だけならタイトルホルダーとしても遜色ないぞ

128 ：
金井もギリ20歳(三段8期4年)で四段プロデビュー
ちなみに同期は豊島
高見も金井も色々言われるけど元の素材はたぶん良いんだよな

129 ：
藤井は無理ゲーなんで新人王実質優勝の出口くんプロ入りおめでとう

130 ：
8つもタイトルあるし奇跡が起きるかもしれないけど
A級＋タイトルは不可能だろうな

131 ：
別に何の縁もゆかりもないんだけど、これだけボロボロに言われてるのを見ると遅咲きの新四段を応援したくなるな
是非タイトルを取って目に物言わせてほしいな

132 ：
>>131
同じく
年齢なんて関係なく成長していける人間だっているんだってことを証明して目に物言わせて欲しい
今までのデータによると〜とかなんとか言って20代プロ入り棋士を馬鹿にする書き込み見るたびに心狭くてうんざりだ

133 ：
そうやって遅いプロ入りをバカにされるのも有名税だろ。
木村のファンが多いのはトーク術もあるが、遅いプロ入りに「意外に」活躍した
のもある。

134 ：
一般社会でもインターネットでもインターネット掲示板の将棋板でも
23歳を「高齢者」などと呼んだら特殊警棒で激しく殴打されるレベルだと思いますが、

私はもう一歩進んで、「誰にも頼まれていないのに」勝手にそこまで追い詰められているその崩壊しかかった精神の強迫性
に興味がありますね。

サッカーでも25歳の選手が海外に行くのを「遅い」と口走る者がいますが

それにも、似てる。

135 ：
本当だよ
山ちゃんがこれからA級昇級して名人になることを期待して何が悪いんだ

136 ：
ハタチン昨日の大盤解説で黒田昇段
めちゃくちゃ喜んでた
預かり弟子でもうそろそろ後がないって思ってた
両親が挨拶に来るって言われたけどハタチンが愛媛行くって

137 ：
ハタチンいい師匠だなぁ

138 ：
黒田は松山の人が実際の師匠さんか
山根女流に藤岡アマ、何気に凄いね

139 ：
サイタロウはライバルって思うけど
黒田は初めての本当の弟子のように思うって
気が気じゃなかったホッとしたって

140 ：
藤井昇段時の次点が黒田
藤井新人王戦決勝の相手が出口
プロ入り後藤井との対戦が楽しみだ

141 ：
>>134
23歳は四段昇格としては高齢だからとやかく言われてるけど
世間一般でいう所の「高齢者」みたいには全く扱ってないだろ
そこを履き違えてるお前の主張は明らかに筋違い
ちゃんと頭を冷やしてから書き込みなさい

142 ：
高齢プロ連呼してるのは窓際おじさん
これはガチ

143 ：
どうしてそう思ったの？

144 ：
早速反応してる

145 ：
>>134
高齢者で有る事は間違い無いな。
例えばプロへの登竜門として有名なローザンヌバレエコンクールの応募資格は15歳から18歳
プロ野球の場合は大卒以上の年齢は即戦力候補として採用され、
使い物にならなければ数年でクビになる。

146 ：
>>134
鬼も十八番茶も出花って諺も有るぞ。

147 ：
有名税なら叩いても馬鹿にしても見下しても許されると思ってる人がいるのに呆れるな

学校や職場でいじめやパワハラする人種
それか家でモラハラやらかして家族に逃げられてここで20歳過ぎて昇段した若者でこき下ろすしかストレス発散できない可哀想な人種

って言われて顔真っ赤にして反論してくるんだろうな
同じことやってるくせに

148 ：
でも実際20歳過ぎると明らかにプロ入り後の活躍度に差があるよねえ
18歳、19歳四段に中原、米長がいて（この二人は三段リーグがやたら厳しいA組時代だったのもある）
20歳以上の四段で最も活躍したのが藤井、高橋、森程度だもんな

全員大棋士・名棋士クラスの中学生棋士と玉石混交の激しい高校生棋士でも壁がある感じだけど

149 ：
プロ野球や他のスポーツの世界だと
期待度が低かった者（ドラフト下位）や遅咲き（社会人ルーキー）の選手が予想を覆す大活躍をすることがままあるけど
将棋の世界にそういうのは全くと言っていいほどないですね

期待度の低い遅咲き四段の意外な活躍は一基くらい、それでも結局タイトルには届かなかった

150 ：
>>148
逆に言えば中学卒業〜19歳一杯の間ならどのタイミングで上がってもたいして変わらないような気がするんだよな
勇気やコールが伸び悩んで近藤が増田を追い越したり

151 ：
中学生棋士と10代棋士と20代棋士でそれぞれ大きな隔たりがあるって感じだな

152 ：
20オーバー組はワンチャン木村一基路線が狙えるってぐらいか
でもおじさんがタイトル取れないのは実力不足というよりメンタルって所もあるのでデビュー後大爆発すれば希望が無いわけではない(あるとは言ってない)位か

153 ：
>>149
１、圧倒的人数の違い
２、才能を伸ばす（潰す）外的要因の大きさ

154 ：
>>150
完全に個人的な意見なんだが
今の時代だと中原米長クラスの大棋士になる素材の棋士は16,17歳までには四段に上がる（上がらなければなれない）気がする
プロの棋譜を入手するのすら一苦労だった中原米長の時代より
ネットやソフトのある現代の方が早く棋力を向上できる環境が整ってるし
大棋士クラスの才能を秘めた素材なら当然すさまじいスピードで上達していけるだろう

それといつの時代だってプロの道のりが険しいのは違いないけど
中原米長の時代は特に一番厳しい奨励会Ａ組時代だったからね
（詳しい事はwikiで見て欲しいが基本的に上位2位が上がれる現行三段とは違い、成績最上位の一人しか上がれなかった）

若手強豪の斎藤千田近藤は18歳19歳四段なので
現代の環境でも18歳19歳プロがエリートなのは違いないが
中原米長クラスの大棋士となると現代だと16歳17歳までには上がらなきゃなれない気がする

155 ：
>>154
逆だよ
昔は才能だけで突出できたから天才にとっては楽な環境だった
今は才能無い奴でもみんなある程度強いから才能だけでは突破しにくい

156 ：
>>154
逆じゃないの？昔は棋譜がみんなに知れ渡るまでに時間がかかったしソフトもないから才能だけでもトッププロになれたが今の時代は毎日ある対局の棋譜もチェックしてソフト研究もしないといけないから
才能がありさらにそれを伸ばす努力をし続ける事ができる人がトッププロになれる
だから昔なら16~17でプロになったら必ずトッププロになれたけど最近ではそうじゃない人が出てきている

157 ：
>>155
自分も少し前までそう思ってたんだけど藤井聡太が出てきたからねえ･･･
環境の向上（ネットやソフト）のおかげで周りも強くなってるのはそうだと思うけど
大棋士クラスの天才であれば「より」上手い事ツールを取り入れて周りと差を付けられそうな気がするんだよ

それと一人しか上がれないＡ組時代と二人上がれる現行三段リーグの条件の差はやっぱりでかいよ

158 ：
藤井聡太が出てきた以上
今の環境でプロ入りが18歳19歳の棋士が
大棋士クラスになれるビジョンが自分にはちょっと見えないんだよね

159 ：
>>158
大棋士クラスがどの程度と考えるかによって違うと思うよ
米長クラスの棋士が大棋士と考えるなら永世資格持ってる谷川や会長や森内も大棋士になるんでは？
藤井聡太は大山中原羽生と比べるべきだよ
それでも今の時代だと戦法の流行りも急激に変わるし努力し続ける才能の必要性が増していると思う
将来的にも藤井聡太がずっと八冠独占して他の棋士は全くタイトルが獲れないなんて事はないと思う
18,19でデビューした棋士でもタイトル複数獲ったり永世資格を持つような棋士は出てくると思う

160 ：
あと1勝していれば四段昇段だったケース

51 渡辺大、宮本、千田、杉本
52 宮本、都成
53 西田、星野
54 大橋、梶浦
55 谷合、福間、池永、青嶋
56 佐々木大(F)、大橋(F)
57 石川泰
58 大橋、石川優、渡辺、黒田
59 黒田、池永、杉本、出口
60 谷合、本田
61 甲斐、富田、関谷
62 服部、黒田(F)
63 枡田、岡部、黒田
64 石川優

黒田→4回
谷合、石川(優)→2回
渡辺、出口、富田、関谷、服部、枡田、岡部→1回

今回もし黒田が上がれなかったら5回目だった。

161 ：
>>160
プロまであと１勝に迫った男達。
カッコイイのかカッコ悪いのか。

162 ：
>>160
そりゃハタチン大大大喜びなわけだ
それも堂々と四段

163 ：
>>160
甲斐君って惜しいの何度もあるのかと思ったら
一度だけだったんだ

164 ：
黒田は関西奨励会トーナメントで2度優勝している
2度目の優勝時には準決で藤井三段に勝ち
二段の時に4位止まりの時は途中糸谷六段(ゲスト)・千田三段に勝ち
今後早指し棋戦での活躍が期待できそう
一方出口は勝者組トーナメントで2つ勝つのがやっとの平凡な成績

165 ：
黒田出口は年齢が遅い以外にもちょっと不安要素がある
藤井大橋以降の新四段であまり目立った成績を残せた棋士がいないんだよ
西田が今年そこそこの成績（あくまでそこそこ止まり）を残してるくらいだろ
要するに近年の三段リーグのレベルってあまり高くないんじゃないか？って思っちゃう

166 ：
観戦記者のツイートによると先日畠山先生としゃべってたら扱いや評価が斎藤王座とほぼ並列だったらしい師匠としての贔屓目も多少はあると思うが長年幹事として若い棋士をみてきた人だから期待してしまう

167 ：
>>159
18歳四段の中原の同時代のライバルが19歳四段の米長
15歳四段の羽生の同時代のライバルが16,7歳四段の森内康光
14歳四段の藤井のライバルになりえる永世クラスの棋士→？？？

時代が新しくなるほど棋力をより素早く向上させる環境が整う
それと共に基本的には天才の早熟傾向が増してる気がする
現代の環境だと16,7歳までに四段になるような人物でなければ永世資格を持つような棋士になれないと思う
個人の見解だし今の結論はあと2,30年経たないと出ないけどね

168 ：
>>165
長谷部もなんかのリーグ入りしてたろ

169 ：
王位リーグ

170 ：
黒田は大学中退してたんか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190308-00000033-san-l38

171 ：
171

172 ：
172

173 ：
>>165
むしろ藤井新四段のころはレベル低いどころか
藤井でさえ5敗した恐ろしい三段リーグと散々言われてた気がするが

174 ：
事務所悪戯電話集1〜30まであるよ
https://www.youtube.com/watch?v=nRBIkTN6hB8

親分のケツ掘らせてとかチンポしゃぶりたいとか
最近若頭殺されたけどざまあとか色々言ってます

175 ：
>>4
いやこれは新人王戦決勝まで進んだことがメインで藤井はたまたま相手だっただけだろ

176 ：
>>173
藤井三段と藤井四段の成長ぶりが違っただけ
三段リーグのレベルが高いなら29連勝した棋士に土をつけた奴らは全員プロ入り+その後も29連勝とまでは言わないが好成績を残さないとおかしい

177 ：
176

178 ：
https://pbs.twimg.com/media/D1B2g5GUwAAhhFA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D1rxejmUgAAVVPM.jpg

179 ：
178

180 ：
644tgcb1hf236n

181 ：
180

182 ：
底辺プロは、弱いだろｗｗ

183 ：
182

184 ：
関西ラジオワイド、出口出演分聴いた
覚えてないこと多くてなんかふわふわしたインタビューだった
でも言葉遣いはしっかりしてて礼儀正しい好青年という印象
・ひとりっ子で学童で将棋覚えた
・連勝連敗タイプで出来不出来が激しい
・三段リーグは試したいこと片っ端からやったので長いようで早かった
・新人王戦決勝で試した角換わりが三段リーグでも役に立った

185 ：
出口と黒田のデビュー戦まだか
いつ頃なん？

186 ：
出口は新人王戦で残ってるんでそれ

187 ：
あれ、奨励会枠で出てたからデビュー戦になるんだろか

188 ：
出口は新人王戦の阿部光
黒田は朝日杯のアマプロ戦かな

189 ：
188

190 ：
189

191 ：
1902

192 ：
兵庫の将棋界に新生プロ　出口四段「強さ求める」
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201904/0012255888.shtml

黒田新四段に免状　「一局一局に全力」
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201904190061
デビュー戦は５月１４日の加古川青流戦で、同時昇段した出口若武四段（２３）と対局する。

193 ：
関西ラジオワイド　将棋棋士　出口　若武さん
https://www.nhk.or.jp/osaka-blog/radiowide/person/317883.html

194 ：
193

195 ：
193

196 ：
195

197 ：
196

198 ：
https://pbs.twimg.com/media/D5IgtehUwAEiWnE.jpg

199 ：
198

200 ：
出口の昇段パーティーは無いのかな？

201 ：
200

202 ：
201

203 ：
加古川青流戦で出口四段と対局
黒田棋士、１４日にプロデビュー戦
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201905120005

204 ：
203

205 ：
２４日に出口と里見

206 ：
205

207 ：
206

208 ：
207

209 ：
出口何なの？
里見にぼろ敗けで、早く引退してくれ

210 ：
序盤研究が優れてるだけで非力なんだよ
順位戦はボコボコにされる

211 ：
210

212 ：2019/05/26
１年生四段よわいなあ(>_<｡)

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