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堀口一史座・七段のスレッド 3
谷川浩司 72
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藤井を処分せず、待ったする奴が増えたらどうする？
- 1 ：2018/06/30 〜 最終レス ：2018/07/10
- 例えば、もしアマ大会で待ったをして
「模範となるプロが待ったしたしお咎めなしだったからルール違反じゃない！」と
ごねる奴が現れたら連盟はどう責任取るつもりだ？
- 2 ：
- どうもならない
まったすればいい
- 3 ：
- >>1
だから待ったはルール違反じゃないんだって
単にモラルの問題
勝負にこだわるやつは待ったすれば良い
- 4 ：
- 「そーた君みたいでカッコいいでしょ！？」
- 5 ：
- 削除依頼だしとけよ糞スレ
- 6 ：
- 割と重要スレなので続行
- 7 ：
- 待ったありのほうが棋譜のレベルはあがるんだけどな
段位の数だけ待ったありにすればいい
- 8 ：
- プロが待ったを行うのは大問題
金を貰ってる以上、若いからなんて言い訳にならない
- 9 ：
- ルール決めたらいいだろ
手番のときに、最初に触った駒しか動かせない。盤に駒が触れたらその升にしか置けない。
- 10 ：
- >>9
それは香車飛車すすすすっとが出来なくなるから、例外規定が必要。
まあ、不作法すぎるからヘイトたまるのは当然。
頭が盤面かぶるの治せ
パチパチ治せ
着手の意味を再勉強しろ
花村一門に修行に行った方がいい。
- 11 ：
- な? @wing_nano_e
藤井七段のやつ、あれは指摘されれば反則負けになる
ウマ? @sarunoo
すげー藤井聡太君今日の竜王戦普通に負けたけど、思いっきり反則してる。桂馬打ってちょんちょんして手離してるし、
飛車に持ち変える時桂馬盤に落としてるし。ちゃんと処分しないと人気とか世間とか気にして処分無しって思われる。過去加藤先生は対局後処分されてるんだし。
ウニ＠師匠シリーズ c94 １日目西ま23b@aaaikknoruy
藤井聡太くん、竜王戦本戦２回戦で負けてしまったようだな。羽生竜王とのタイトル戦は見られずか。残念だ。
しかも途中で「待った」の反則して見逃してもらってる。動画見たけど、あれは完全に指が離れてからの２度指しだわ。これは相当叩かれるよ。精神的に引きずらないといいが。
おいす@pktn
藤井七段のやつ、指が完全に離れてたので待ったの反則すね...。しかも、その時点で敗勢だったからそこで投了してもよさそうなもんなのに、結局かなり最後の最後まで粘ってた。やっぱ相当な勝ちたがりなんやなー
はすみ@middlesleeper
んー藤井聡太には失望したな。以前から駒が乱れやすい（そのままにしておく）駒台の駒をその都度分かりやすく整えないなど所作の面で言いたいことはあったが… あまりにメンタルが乱れた故に出てしまった反則…
mail.magazine.add@magazine_add
毅然とした一貫性のある対応をしないと藤井で再生した将棋界が藤井で駄目になる。『相手が許した』や『事後だから』が通るなら棋戦は賭博と八百長の温床になってしまう。
偶発性のあるものではないからスポーツみたいな言い訳は通用しない。
ウェッ@意識低い系@debusdebusdebus
まあ確かに…逆に何か罰則があってそれをしっかり受けた方が今後の将棋人生にケチはつかない気がする。
藤井聡太に僻みやっかみはつきもので一生「反則だ」「待っただ」言われるくらいなら、前例に沿った罰則は仕方ないと思う。
bucho@bucho135
動画見る限り一瞬指が離れてるように見えるので、藤井くんのこれは反則ですね…。負けてるからそこまで問題にならないかもしれないが、勝ってたらマスコミ巻き込んでの大騒動になってたでしょうね
anchovy@anchovy_1234
藤井聡太七段の「待った」反則疑惑の処分はあるのか？
- 12 ：
- 将棋界にとっての重要性が違う
アマだって、藤井君が盛り上げてくれてるから将棋ができるのに。
- 13 ：
- >>12
は？
藤井がいないと将棋ができない？！
- 14 ：
- そもそもなぜ「待った」がいけないのかということから考えなくてはならんと思うが
「待った」の問題は
1.自分の手に対する相手の手を見て「そんな手があったのか。気づいてなかった。直させてもらいますわ」なんて言い分が
認められてしまうと勝敗が変わってしまう
2.「待った」を宣言し、指し手を修正する間に秒読みの制限時間を超えてしまう
昨日は藤井七段が１度目の指し手を引っ込めて２度目の手を指すまで増田六段は全く着手していない
また、全ての行為が１分の制限時間に収まっている
おまけで言うと、駒から手が離れたかも非常に微妙
つまり勝敗に与える影響はないので本来なら処罰対象とすべきではない
マナー違反の問題なので厳重注意で良いだろう
ちなみにひふみんは２のケースであり、指し手の修正ではなく制限時間を超えたことが問題視されたケース
今回とは全く異なる
連盟が時間オーバーの理由として「待った」をしたからと説明しただけだ
...
- 15 ：
- ここは連盟の力量が問われるところ
ガン無視して騒ぎが大きくなって第三者委員会設置じゃあスマホ事件の二の舞
初動が大事、リスク管理の基本
- 16 ：
- この件にしても時間切れギリギリに指したり
対局中の所作に関しては注意指導するべき
天才っていってもまだ子供
精神は未熟で当たり前
今やらなければ必ず災いが起こる
- 17 ：
- https://i.imgur.com/zGSM30x.jpg
- 18 ：
- >>14
ちなみに86桂馬は完全なタダ捨てで必敗になる。
- 19 ：
- >>17
皮肉うまいな
さすがに待ったであるとは書けないだろうし
- 20 ：
- 指した瞬間気づく悪手ってあるやん
今回のはそれだよな
- 21 ：
- 処分とかするわけないだろw
ブームに水を差すほど協会も馬鹿ではない
- 22 ：
- ま、竜王戦だから。フェアに行われるわけはない。
- 23 ：
- タブレットタッチパネルでいいよ チェスクロックも記録係もいらない
盤面解説もタッチパネルの方が簡単
- 24 ：
- まあ連盟は藤井ブームのおかげで存続できてるようなもんだから処分も注意もできねーか
- 25 ：
- >>14
そんなとこだろな
- 26 ：
- えっ待ったしたの？
びっくり
- 27 ：
- バカの壁って本があるから読んでおけ
世の中バカ基準に改変することでメリットなんて何もない
- 28 ：
- ひふみんと同じ
対局料没収と竜王戦出場停止が妥当なところ
- 29 ：
- ２歩ならともかく待ったなんて意図がないとできない反則
せめて次の手番で投了しろよ
今後どんなに活躍しようが一生の汚点になったな
- 30 ：
- >>24
力とか人気のある奴やりたい放題にしているとすぐブーム終わるけどな
厳正に処分することこそがブームの存続につながる
- 31 ：
- なんか基地外増えたな
将棋人気出たのはいい事だけど変なのも相当増えたな
- 32 ：
- なんJ民の作ったスロー映像貼っとく
【悲報】藤井聡太七段、やらかすｗｗｗまさかの反則か！？グレーゾーン行為で大論争に発展ｗｗｗ
http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1530347649/
1 風吹けば名無し 2018/06/30(土) 17:34:09.78 ID:FtTf8nHH0
持ち駒の桂馬を打つ
↓
取り消して桂馬を駒台に戻す
↓
持ち駒の飛車を打つ
https://i.imgur.com/ygdep7B.gif
スロー
https://i.imgur.com/IK2RlqE.gif
ルール上は一瞬でも駒から手が離れれば着手完了となり取り消すことはできないので指し直すと反則となる（駒から手が離れていなければ取り消しても問題ない）
藤井聡太七段は桂馬から手が離れた後で指し直したので反則ではないかと論争に
- 33 ：
- >>14
棋士会と理事会から師匠と本人に口頭注意。
増田先生にはお電話で「今後気を付けます」。
姉弟子から折檻。 まぁこの程度かな。
- 34 ：
- >>33
姉弟子からの折檻w
それは懲罰ではなくご褒美じゃん。
- 35 ：
- >>33
>姉弟子から折檻
abemaで中継してくれ
- 36 ：
- 室田の折檻か
- 37 ：
- 反則しながら対局を続けた聡太は当然対局料返還で無期限出場停止
日程決まってた対局は当然不戦敗扱い
杉本は厳重注意処分で済む
- 38 ：
- >>9
手プルプルしてすぐ駒落とす人は大変なことになるぞ
- 39 ：
- >>14
違う
時間オーバーも問題だが
桂成らずと成りを迷って、結局成らずを成りに変えた２度指しをした
阿部の抗議は「成らずにしていたのに成りに変えたのがふざけているのはもちろんだが、それ以前に時間オーバーじゃねえか、バカ野郎」というようなものだ
藤井君のケースもそうだが、純粋な２度指しとか、純粋な切れ負けとか
そっちは少なくて、複合的で二次災害的な状況になっていることが多い
もっと実態に則したルール改定をした方がいい
- 40 ：
- >>21
ところが、アフィカス（まとめサイト）からSNS経由で拡散しつつあるんだよなぁ
何らかの対応（処分）は必要
あと、協会じゃなくて連盟だからねｗ
- 41 ：
- 1.お〜らのはんそく86桂〜
馬のラインに入っていた〜
ただで桂馬をとられては〜
オーノー オーノー
2.お〜らはそのままボロまけに〜
みんなのまえで
おはずかシー
3.お〜らはそのままうつむいて〜
小さく小さくなりました〜
お〜らそれから5分かん〜
な〜きつづ〜けました〜
- 42 ：
- 次の対局で報道からのこの件に関しての質問があって
藤井君が「反省しています」と言って
手打ち、でしょ
週刊誌はこの件を伝えると思うが、テレビは伝えないと思う
- 43 ：
- 藤井フィーバーで渡辺事件を隠蔽したい連盟が救世主の藤井を処分できる訳ないと予想
- 44 ：
- 藤井聡太に足元を見られっぱなしの将棋連盟
この勢いで名古屋将棋会館建設待ったなし
- 45 ：
- >>32
ルール上は一瞬でも駒から手が離れれば着手完了となり取り消すことはできない
そのルールだと
駒を落としたらそこで終わり
プロとアマでは細かいところが違うのでしょう
- 46 ：
- 後手は1回できる
にすればいい
- 47 ：
- >>46
これが良さげなソリューションやな
- 48 ：
- 指し間違えそうになって戻すのまで咎める合理性がないからなんも変わらんよ
あくまでも指し終わって相手の手番になってから考え直すのを禁止してるルールなんだから
- 49 ：
- むしろ、待ったは2回まで有りというルールを加えるべき
将棋は最善を探求するゲームだ
そのためなら待ったも恥じるべきではないし待ったをしてでも最善を尽くした方が良いと思う
待ったは自分が指してから1分後まで認められる
ただし待ったをした場合相手の持ち時間が5分増える
- 50 ：
- 指した瞬間！間違いに気づくことってあるからな
なんだろね
- 51 ：
- 対局料没収くらいで良いんでないの
負けてるし
- 52 ：
- 連盟はスポンサーには媚びるけど将棋ファンなんて蚊帳の外だと思ってるよ
スポンサーに配慮して藤井ブランドを汚さないように処分なしだろう
連盟にとって藤井は金のなる木だからな
- 53 ：
- ここぞとばかりにバッシング
- 54 ：
- 4段降格でいいだろ
- 55 ：
- 将棋界の白鵬
- 56 ：
- >>45
コマを落とした場合は発声すればセーフの規定があったはず
- 57 ：
- >>55
白鵬はルール内だからな
- 58 ：
- 杉本は天カメで頭が盤に被るのすら注意しない(できない)んだから今回の件も何も言わない(言えない)だろな
- 59 ：
- >>58
杉本は藤井のおかげで有名になれたしギャラも貰えるからな
渡辺事件で地に落ちた連盟にとって藤井は金のなる木だから
- 60 ：
- >>49
どこぞの将棋アプリかよw
そんなん真剣勝負の一手の重みが減るわ
- 61 ：
- プロが待ったしたらいかんでしょ
- 62 ：
- >>14
加藤先生は制限時間切れじゃないから
考慮時間が残ってた
だから、時間はちゃんと読んでくださいと抗議されたわけで
- 63 ：
- 指した直後に駒をチョンチョンしたら「待った」にならず手を戻せる事になりますた
- 64 ：
- 打った（指した）駒をチョンチョンしながら考えて
他の手が浮かんだら手を変えても「待った」にならないらしい
- 65 ：
- 日大アメフト部とそっくり
「内田さん/連盟 が白と言えば黒でも白なんだよ！」
- 66 ：
- 連盟「待ったではない」
https://imgur.com/wiJQ8Lq
- 67 ：
- 藤井の待ったは許されるが、他の人の待ったは許されない、というルールをきちんと明文化すべき
そうすれば待ったするやつは増えないと思う。
- 68 ：
- >>67
スターの藤井に忖度して、
なあなあで済ますのが最悪手だと連盟は気付いてないのが哀れだよな
- 69 ：
- あーあ、連盟大悪手指しちゃったよ
- 70 ：
- 連盟も待ったして藤井を処分するのかな？
- 71 ：
- チョンチョンしながら考えるとかやる意味がまったくないどころか単に不利になるだけのことを
できるようになったからみんなやると言い張ろうとする馬鹿がいますね
- 72 ：
- 普通に考えて自分が混乱するだけだからあの真似する奴なんて増えないだろｗ
秒読みに追われる中で慌てて完全に指離しちゃったりしたらどうするんだ
- 73 ：
- 藤井ヲタはニワカ観る将（）だから指した直後に悪手だと気付くことが多々あるのも知らないらしい
指してチョンチョンしてる限り待ったにならないのは大問題
- 74 ：
- ウォーズで誤クリックしょっちゅうしちゃうんだが待った機能付けてくれよ
- 75 ：
- >>61
マナー違反だから
やっちゃいけないね
- 76 ：
- >>61
即反則にはならないよ
- 77 ：
- 藤井待太
- 78 ：
- 藤井待太だが、
俺がルールブックだ
- 79 ：
- 藤井忖太
- 80 ：
- 藤井擁護の工作員が必死なスレ
- 81 ：
- 千田と窪田の処分を予想するスレまだー？
- 82 ：
- >>73
打ち付けた状態で数秒考えてやり直すのはもともと問題ないんだし
チョンチョンはそれと同様って扱いになってるだけだろ
- 83 ：
- >>82
駒が一瞬でも指から離れた時点で着手完了がルールだが？
- 84 ：
- >>1
http://hissi.org/read.php/bgame/20180630/dHU2L0VIMWY.html?thread=all
ID:tu6/EH1f
どうする？ってｗ
まずは自分の生存理由をどうこう問い正したら如何？ｗ
- 85 ：
- >>84
藤井反則の証拠映像が出回って無差別に荒らすしかない信者惨めやな
- 86 ：
- >>1
馬鹿アンチさん
仮にあれが待っただとして、どんな処分を望んでるんだい？
- 87 ：
- おれがやったら厳罰なのにな
- 88 ：
- >>83
ルールなんて所詮は理想論だから実際の運用で揺らぎがあるなんて普通のこと
- 89 ：
- >>14のような初心者「待った」と区別するために
伊角君の「ハガシ」を使うことを提唱したい
- 90 ：
- はーい、もう待ったじゃないっていう見解が出てますよ
- 91 ：
- 14.5時間連続で発狂し続ける藤井狂信者のキチガイ てめえ１4.5時間ごときでくたばってんじゃねえよ 勝手に寝てんじゃねえよ 根性無しが
なに寝るとかあまいことやってんだよ ぼけが R
2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1530423553/ キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180701/ZW5tNE53M3E.html)
2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50 キチガイの発狂→http://hissi.org/read.php/bgame/20180702/eGE0NlBuQTc.html))
藤井は指に粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイと否定
藤井は指に粘着テープを貼ってると思ってるキチガイらしい
命削りながら連投して自分で自分のキチガイを証明中
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞
- 92 ：
- Q.対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。そのようなルールはあるのでしょうか。
A.そのようなルールはありません。たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
日本将棋連盟 よくある質問
アマチュアからの質問には
そのようなルールはありません。（キリッ
たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。（キリッ キリッ
ってイキってんのにさ ダサくない？w
- 93 ：
- 遅まきながら今知って動画も見てきた
これ、結局は藤井君が可哀想だな
どう見ても、どう聞いても、二手差ししてるのに連盟はそう判断しないんだなあ
軽い罰でも受けた方がこれからやりやすかろうに
- 94 ：
- 藤井君にはぜひこれからも反則をし続けて
将棋から反則がなくなってしまうような事態を招いてほしい
- 95 ：
- 増えないで終わり。
- 96 ：
- もういくら勝とうがインチキ野郎として語り継がれるなこれ
サッカー日本代表と同じ
- 97 ：
- 処分の有無より「反則じゃない」判定の方が重い
- 98 ：
- >>92
それに関してはルール変えた方が良いかもな
- 99 ：
- 渡辺のようなゴミが存在する方が問題だ
- 100 ：
- 記録の都合考えるとそこは変えようがないわな
たぶん記録のﾄﾘｶﾞｰとして離したﾀｲﾐﾝｸﾞになってるだけで、それまで何やってもいいという解釈は間違ってると思う
置いたらずらすだけ
ずらしの確定が離した時
離したら安心して記録はﾎﾞﾀﾝを押せる
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