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コンピュータ将棋スレッド142
- 1 ：2018/09/02 ～ 最終レス ：2018/09/08
- ひきつづきコンピュータ将棋について語りましょう。
- 2 ：
- 千田六段とsuimonさんのc-book問題はここですか？
- 3 ：
- だから専門の別スレあるって
- 4 ：
- ※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド141
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1533660092/
- 5 ：
- コンピュータ将棋の根幹に関わるとても大切な問題です
- 6 ：
- 第28回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://www.uuunuuun.com/
- 7 ：
- 開発者Twitterなど
@k_ohga（野生の読み太の人）
ツイッタ
https://twitter.com/k_ohga
ファイル
https://github.com/ohga/silent_majority/releases
elmo
https://twitter.com/mktakizawa
Ponanza
https://twitter.com/issei_y
Apery
https://twitter.com/HiraokaTakuya
やねうら王
https://twitter.com/yaneuraou
Qhapaq
https://twitter.com/Qhapaq_49
大合神クジラちゃん
https://twitter.com/ebifrier2
たぬき
https://twitter.com/nodchip
HoneyWaffle
https://twitter.com/shiroi_gohanp
うさぴょん２'
https://twitter.com/yasuhiroike
Hefeweizen
https://twitter.com/bleu48
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 8 ：
- ■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
http://shogigui.siganus.com/
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざＱ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
なのは詰め64bit版
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20170417/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング（将棋を中心に） 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/
まふ定跡、まふ評価関数
http://www.mafujyouseki.com/
- 9 ：
- elmo
https://github.com/mk-takizawa/elmo_for_learn
Qhapaq
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin
Apery
https://github.com/HiraokaTakuya/apery/releases/download/WCSC28/apery_wcsc28.zip
やねうら王
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/
技巧
https://github.com/gikou-official/Gikou
読み太
https://github.com/TukamotoRyuzo/Yomita
SILENT_MAJORITY
https://github.com/Jangja/silent_majority
the end of genesis T.N.K.evolution turbo type D
https://github.com/nodchip/tnk-/releases
nozomi
https://github.com/saihyou/nozomi
うさぴょん２'
http://usapyon.game.coocan.jp/usapyon2dash/
なのはmini
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20151201/
ひまわりmini
http://himawari-shogi.com/
Blunder
http://ak110.github.io/
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
GA将
http://gasyou.is-mine.net/archive/index.html
- 10 ：
- GPS将棋
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
大合神クジラちゃん
http://garnet-alice.net/shogiengine/godwhale/client/download/
apery-cus
https://github.com/Kenbin/apery
たま＠人造棋士18号
Twitter
@mm_Tamachan_mm
https://twitter.com/mm_tamachan_mm
１８号ダウンロード先
https://github.com/Tama4649/
Qhapaq、QQR、aperypaq
https://github.com/qhapaq-49/qhapaq-bin/releases
野生の魔女
https://github.com/ohga/silent_majority/releases
GodwhaleChild
https://github.com/ohga/YaneuraOu/releases
nn_20180519
https://github.com/tttak/tnk-/releases
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 11 ：
- やねうら王の商用版て買った人いる？
使い勝手はどうなの？
- 12 ：
- >>11
盤面綺麗だし基本的機能は揃っているが
発展途上で現在バグ修正・機能増強をして
いるようなので年末頃まで待つのがベスト
- 13 ：
- 売れないと機能増強来ないかもなw
- 14 ：
- 下記のリンクは存在してないようです。
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
グーグル検索で見つけましたが上記URLは下記に移転したとなってます。
http://kakinoki.o.oo7.jp/
- 15 ：
- 次回のCSリーグ戦は下位2チームカットしてやってみます。
https://i.imgur.com/WTJEPsV.png
- 16 ：
- >>2
suimonの話なら本スレでやってくれ、一般の将棋ソフト愛好家にはsuimonには誰も興味ない
【祝県代表】suimonさん応援スレッド【著書発売】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1527944989
- 17 ：
- プロ棋士がソフト打ち 2018/06/27 14:58
http://blog.hangame.co.jp/I510560875/article/43432674/
それでまあ棋院が特集を組むほどにメジャーになったLeelaZeroさんですが、
欧州のネット棋戦でLeelaZeroを使ったカンニングであるとの判定が出たのに続いて、
中国のアマ棋戦で胸ポケットに入れたスマホで盤面を写して外部でLeelaZeroを使った
ソフト打ちをして対局者に指示を出すという割と手の込んだ不正が行われていたという話があり、
今度はとうとう韓国のプロ棋士がネットでLeelaZeroを使ったソフト打ちをしたと
運営にクロ判定されたという話が出てきてしまいました。
渦中のプロ棋士というのは洪性志九段、韓国のランキングで20位に位置する
トップ棋士なわけですが、最近野狐囲碁で絶好調でカケツ相手に大勝したのが疑惑の端緒となります。
ここは推測ですが、中国でのLeelaZeroの定着具合は半端なく高いものがありまして
カケツとの対局では観戦者の多くがLeelaZeroを使ってリアルタイムで
分析していたであろうことは容易に想像がつくところ、LeelaZeroとの一致率の高さに
コレはヤバくねえかと皆が思ったところなのではないかなと桃割れまして・・・（※原文ママ）
運営が本腰を入れて調査したら常習犯であるとの判定が下されて、
垢BANにこそならなかったもののプロ棋士認証マークが剥奪されて
一般会員に降格されて様々な特典にあずかることが出来なくなってしまったとのことです。
中国のメディアでこの件が報じられて韓国メディアも報じることになりまして、
渦中の洪九段が釈明するには、対局中に変化図が気になって対局中に
LeelaZeroを使用したことはあるけどカケツとの対局では使用していません
とのことでしたが、あまり説得力がある話だと受け入れられていないようです。
中国と韓国の間ではオンライン対局による賞金大会があるらしく中国のプロ棋士も
LeelaZeroを使ってソフト打ちやってるじゃねーかとの意見が
この件を報じる記事のコメント欄で散見されまして、マジなのか疑心暗鬼なのか
どちらにしてももうソフト打ちによるカンニングの可能性を排除できない
ネット棋戦の存続は難しいよねという話でまとまっていました。
- 18 ：
- アマの全国大会でソフト指しが現れたってマジですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13195224898
dou********さん 2018/9/1 01:37:46
高専大会の出場者です。
物的証拠を抑えきれなかった以上は白です。
しかし、ソフト指しだと思っています。
「別大会で同じ手口の証言があるので信用がある」とか書きたいのですが、
あくまで私が見た事だけを書きます。
①話題の人物は、今月行われた高校全国大会2つに出場していて、
高校選手権ではベスト8です。これは普通に名簿が載っていたので確定です。
②高専大会予選でスマホが見つかった瞬間は私も対局中で見ていません。
ただし、揉めてスマホ回収はされていました。
③スマホ強制提出になって高専大会では0勝2敗で予選敗退しています。
高専予選はスイス式トーナメントで2勝突破2敗敗退であり、
初戦負けたら別の山で負けた人と当たるのに2連敗です。
その組には上位入賞者もいません。
大会結果は開催校のホームページに載っているので確定です。
ちなみにその組はウォーズ初段の知り合いが突破しています。
今月の間に高校ベスト8の棋力から初段ない程度まで棋力が下降しています。
この事から高専大会で騒動になっただけで高校大会ではソフト指しに成功していたのだと思います。
また、他の回答者の「スマホは電源を切り机上に置く」は、今回明記されていたルールでした。
ルール通りスマホ見つかった時点で失格にすればよかったのに、
ルールを守らなかったのは運営という皮肉な話。
- 19 ：
- >>18
ソフト指しの話はスレ違いだろ他のスレでやれ
- 20 ：
- どっかの棋戦で誰だれがソフトを使ってたとか、そんな話はどうでもいいわ
一般の人間からしたら、それがどうかしたんかってなるだけ
- 21 ：
- ソフト指しの話はスレ違いだとは思うけど、
一般の人間からすればこのスレの普段の話題よりソフト指し問題の方が興味わくだろう
illqhaのどのバージョンがやや強いとかどのエンジンとの相性がとかマニアックすぎる
- 22 ：
- ワ無しは立て直すんじゃなかったか？
- 23 ：
- >>21
ソフト指し問題をみんながこのスレで議論しだしたら、将棋ウォーズ、将棋クエスト、将棋俱楽部24、三浦九段ソフト指し疑惑、渡辺棋王K
千田技巧一致率などのソフト指しの件もどんどん話が出てきて、このスレが本来のコンピュータ将棋の主旨とはかけ離れたものになるのでダメだろ
- 24 ：
- エンジンとの相性がなんてたいしてマニアックでもないだろ
PEXT使うと何がいいのかとかそういう話題がマニアックなんじゃね？
前は荒らしがワッチョイ無しで立てて荒れに荒れたから立てなおしたほうがいいかもな
- 25 ：
- 将棋神 やねうら王って棋譜解析ないみたいだけど。
ここの人たちはプログラム同士で対戦させて新戦法見つけたり、棋譜読み込んで変化の検討とかに使ってんの？
- 26 ：
- illqhaにAI将棋の国盗り戦をやらせて
戦法の対策を見ることはある
低段レベルに設定された指し手をとがめる手や指針がわかるのが便利
- 27 ：
- 機械学習が将棋の局面評価に有効に働くことが発見されたのって13年前だっけ？
- 28 ：
- dolphin2＋NNUEkai4の方がdolphin2＋illqha2より強いな
- 29 ：
- >>28
妄想ガイジ
- 30 ：
- illqha2はそもそも1.1より弱そうだからね
- 31 ：
- 1.1と2の直接対決では2の方が強いんだけどな
- 32 ：
- 次のリーグ対戦結果
https://i.imgur.com/DkcHAyA.png
次はリーグの対戦者数14でやりたいと思います。
- 33 ：
- ファーウェイとZTEは危険らしいね
【スマホ/通信】ロシア政府、中国ファーウェイとZTEを輸入規制へ 日米豪に続き★３
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1535545260/
- 34 ：
- 将棋神やねうら王をsteamで売ってくれないかなぁ
いつ無くなるか分からんプラットフォームのDL販売は手がでないわ
まあsteamだと一万オーバーの値段は破壊力高すぎるけど
世界相手に売り込みかけられるから手間賃はペイできると思う
- 35 ：
- いまのDL販売の何が問題なの？
- 36 ：
- やねさんならマイナビからの販売がﾀﾋんでも非公式で長いこと面倒見てくれると思うぞ
- 37 ：
- やねさんなら、マイナビ公式が販売終了したら、全部無料公開してくれそう
- 38 ：
- 継続して出してほしいと依頼が出てきたら現状維持になるからなあ
- 39 ：
- 172名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 635d-2km2)2018/08/14(火) 01:06:55.32ID:1IvZGby30>>174
>>171
ありがとうございます。
リンクを熟読しましたが、統計学に無知な私にはほとんど理解できませんでした。
自分の検証で言えることは、対局するどちらのソフトにも肩入れしないこと、
信頼区間99.9%の有意差で打ち切りを判断していることです。
1000局対戦しても統計的な有意差が出ない場合は、
単純に勝数の多さ(プラマイ13～14%ぐらい？)という主観的な判断になります。
～～～～～～～～～～～
①100局やって有意水準0.001で有意差ありとなるケースと
②1000局やって有意水準0.05で有意差ありとなるケースを考えるとすると
このとき②となる確率<①または②となる確率<①となる確率+②となる確率で
0.05<①または②となる確率<0.051だから
①または②で判定するお前のやり方でも全体の有意水準はほとんど変わらないよ
- 40 ：
- >>32
そろそろ対局数を増やさないとノイズで落ちるケースが現れそう
- 41 ：
- >>32
やっぱ100は回してほしい
- 42 ：
- 100回でも少ないと思うけどギリギリ100回なら見ようかって気にもなる
- 43 ：
- 対局結果を載せるのもいいけど、ノード数も載せないと
- 44 ：
- 色々な人が中途半端な計測をするくらいなら開発者の手伝いでもした方がよくないか？
- 45 ：
- ノード数を載せないと１万ノードや10万ノードの極端な可能性もあるので参考にならない
- 46 ：
- スレッド数とかメモリの設定も知りたい
- 47 ：
- 山本さん、目というか瞼の調子悪いのかな？
今日の日経新聞での顔写真が…
- 48 ：
- 眼瞼下垂手術をしたのかな？
- 49 ：
- ponanza も山本さんと下山さんの関係が黒歴史みたいになってて悲しい
- 50 ：
- ノード数は40万くらいかな。1秒対戦です。
しょぼいノートPCで100回戦とか一度には無理・・・
今回の脱落者は、直接対戦の結果を勘案して以下となります。
https://i.imgur.com/6LR81mv.png
dolphin2 illqha1.1
yo-nnue-w7-ditto4 Kai5
2回戦 dolphin2 illqha1.1 yo-nnue-w7-ditto4 Kai5 2-0-0
8回戦 yo-nnue-w7-ditto4S Kai5 yo-nnue-w7-ditto4 Kai5 2-0-0
12回戦 yo-nnue-w7-ditto4S Kai5 dolphin2 illqha1.1 2-0-0
- 51 ：
- ノード数40万でも対局数稼げないってそれでなんで計測なんてしようと思ってしまったんだ・・・
- 52 ：
- >>51
そんなしょぼい回数でもよく見てると傾向がわかるんだよ。
自分でどの組み合わせがいいのか実感をもつためには
しょぼい回数でもやらないよりましなの。
- 53 ：
- 本人は意味があると信じてやってるんだからやらせておけばいい、こっちが損するわけじゃないし
色々突っ込む人ほど実は優しい人だと思うから素直に聞いて勉強するべきだとは思うけど
- 54 ：
- >>52
貶すような声は気にせずにどんどんやったらいいと思うよ
新しい結果待ってる
- 55 ：
- Ditto4系とillqha1.1が安定して強いっぽいな
- 56 ：
- 下山さんのPonanzaは黒歴史なの！？
大半は彼の成果だって話だけどメディア的に山本だってことになってるから？
- 57 ：
- これまでの対戦結果のまとめ（GW5.0.5は除く）
https://i.imgur.com/W3NXYSJ.png
- 58 ：
- >>57
全て信頼できるとすればDitto4-illqha1.1はレート4450くらいか
- 59 ：
- しょぼいpcだから仕方ないって言ってるのに勉強しとと言われても困るだろうな
- 60 ：
- 検証を叩いてる奴は何の生産性も無いゴミだから無視していこう
- 61 ：
- >>60
これを検証とか言っちゃうゴミで草
- 62 ：
- 人の意見を聞かずに自分が正しいと思い込んでるやつはかなりたちが悪い
検証もどきで自己満足するのはかまわないけどここに書かないでほしい
- 63 ：
- 書き込みは各自の自由だよ
役に立たない内容だと思えばスルーすればいいだけで
- 64 ：
- もうこの流れ相当長く続いてるから我慢できない人が出てきてるんだろう
- 65 ：
- 誰か影響力のある人が設定つきの対戦スクリプト用意しないと解決しなさそうだね
- 66 ：
- 6万あれば6coreのデスクトップ買えるぞ
今すぐ買ってこい
http://kakaku.com/pc/desktop-pc/
- 67 ：
- どうせ買うなら9900Kか3800Xだな
コスパ重視なら3800Xのほうが良さげな気がする
- 68 ：
- グラボは？
- 69 ：
- RTX2060かな？
- 70 ：
- TCEC13は1部リーグ4回戦総当たり28回戦が終了
3部2部を無敗で優勝したEtherealが1部でも2位のChironに1敗を喫したのみの
12勝1敗15分、19.5ptsで優勝
12勝3敗13分で18.5ptsのChironとともにプレミアリーグへ昇格
プレミアリーグは9月5日開幕
- 71 ：
- >>69
それいくらぐらいするの？
- 72 ：
- >>71
5万くらいじゃない？
もしGTX2060だったら3万ちょいかな
将棋専用のPCなわけないからグラボもそこそこのほしいよな
- 73 ：
- 自分も手元のサブPCで計測してるけど
研究用の組み合わせの選定だからスレに投下する気にはならないな
自分だけが強い組み合わせを知っているというアドバンテージがあまりにも大きいし
- 74 ：
- NNUEkai6がillqha1.1に勝率55%、QQRに勝率62%みたいだぞ
- 75 ：
- nnuekaiさん
https://pbs.twimg.com/media/DlxcOo-U0AA40A9.jpg
この前の王位戦の封じ手局面からの指し継ぎ、同じソフトにしては勝率偏ってない？
お互い先手75局後手75局で対局させてると思うんだけど
- 76 ：
- >>75
全局同じ局面からなので先後固定だろう
- 77 ：
- ごめん、よく見たら先後固定じゃない勘違いした
- 78 ：
- illqha1.1から随分経ったしそろそろ明確に超えるのが出てくる頃だわな
- 79 ：
- >>73
こういった馬鹿は恥ずかしくないのが凄いｗ
アドバンテージだって？
何の証明もされてないfloodgateにも検討にも使えない低ノードで調整したのをありがたがる馬鹿
floodgateで誰も使ってねえし検討で使うもの好きは糞スペ馬鹿しかおらんのよ
- 80 ：
- >>75
作者です。
はい、偏りがあることはそのとおりです。150局くらいの対局数だと稀によくある現象です。
- 81 ：
- >>80
どうも
同じソフトでもこんだけ偏ると計測大変ですね
- 82 ：
- >>81
正直疑心暗鬼がすごいです。何度も計測を繰り返してると、95%信頼区間の壁なんて、すぐに超えてきます。
そろそろ、1500万ノード対局が必要なんですか、500万ノードじゃ駄目なんですか、という点に関して調査をしたいと考えています。
- 83 ：
- >>75
えっ？
これで偏りがあると感じちゃうんですか
100局ぐらいやったらプラマイ10勝(20勝幅)ぐらいの差は普通という感覚にならないと計測なんてできない
- 84 ：
- 200戦やって100勝100敗だったとすると99%信用区間で82～118勝までブレるからね
ブレと冷静に向き合わないと計測なんてできないわな
- 85 ：
- floodgateでの証明という点では
NNUEkaiとGW3の組み合わせが未だに最高レートだから
長い持ち時間の対局ではそれがベストなんだろうね
- 86 ：
- >>85
ネタじゃないよな？
水門のレートは対局数少ないし200くらい平気でブレる
- 87 ：
- 次は10ソフトで4回戦で対戦してみます。
https://i.imgur.com/mtTNhkt.png
https://i.imgur.com/0eX9gUu.png
- 88 ：
- 今週末くらいに河童レーティングサイトくるかなー
- 89 ：
- >>86
平気でブレる割には2ヶ月以上超えられないのは不自然でしょ
3位もGW3だから偶然にしてもGW3を使った時だけ連続して上にブレるとか変だし
- 90 ：
- >>89
そこそこ高いレートを持ってるソフトがいくつかいるときにR4300くらいの組み合わせで潜ってみたら？
i9-7960X以上のスペックで定跡もそれなりにいいやつ使ってね
さらに30局くらいの対局の中で運良くあんまり負けない方にブレる
そしたら軽く超えると思うよ、でもそれをやる人がいないからずっと1位
つまり圧倒的に強いのかは謎
- 91 ：
- それなりにいい定跡とは
- 92 ：
- >>91
c-book最新のとNNUEkai定跡が短時間では強いぞ
長時間は分からん
- 93 ：
- 横歩で嵌められて一方的に負けるとかそういう変な変化がないってことかな？
次のWCSCは定跡ゲーにならなければいいが
- 94 ：
- NNUEkai定跡なんてあるの？
あとC-bookって勝利至上定跡なのか？
- 95 ：
- C-book20180802でfloodgateに流してみればいいと思うんだよな。
- 96 ：
- >>94
my定跡は今年WCSC28以降のフラットゲートからR3500以上の勝ったいい評価値グラフのものだけを選りすぐり大量に集めたもの、
しかし自身作の定跡がNNUEkai定跡に負け越したのでがっかりだわ
NNUEkai定跡120手まで使用 243-27-230 my定跡120手まで使用
一手0.1秒 2スレ Hash256 投了値2000
対局数500 勝率51%
C-book_20180802定跡120手まで使用 244-25-231 NNUEkai定跡120手まで使用
一手0.1秒 2スレ Hash256 投了値2000
対局数500 勝率51%
- 97 ：
- C-bookは悪い変化も入っているとニコ生で千田六段自身が言っていた気がする
そのあたりは設定次第
- 98 ：
- NNUEkai定跡ってどこにあるんですか
ググってもまふ定跡だらけでした
- 99 ：
- 白黒定跡ってあるからこれかな
- 100 ：
- >>99
それ
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