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なぜ将棋倶楽部２４は衰退したのか


1 ：2018/12/15 〜 最終レス ：2020/05/13
無料なのに

2 ：
ソフト指しイキリオタクしかいないから

3 ：
雑魚専が蔓延って過疎の81よりはマシ

4 ：
マシ論に頼らないといけないくらい落ち目なのな

5 ：
段級位もいい加減やし
エフェクトもないし

すたれるやろ

6 ：
ネット将棋での高レートや急成長を自慢気に語るのにリアルの将棋大会は決して出ようとしない人って
あっ…(察し)ってなる
リアルじゃ指せない事情があるんだなって

7 ：
相手を探すのが面倒くさい

8 ：
将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局も出来る

9 ：
２４は殺伐としてるからな。

10 ：
衰退じゃなくて、棲み分け
81やウォーズに行きたい人が出て行っただけ

11 ：
無料…？

12 ：
パソコンからだと無料なんよ

13 ：
ダメな所
・Javaをインストールしなければならない
・古くさいUI
ユーザー情報でせめてアバターなど追加出来る様になれば。
・待ち時間の早指し１２３の使い分けが意味をなしてない。（特に早指し１２）
早指の次が15分なのでその中間（持ち時間5分の1分指しなど）あってもいいような

14 ：
>>6
ヘルニアとか、大会に興味がないとか、戦法を極めるのが目的で実績に興味ないとかいろいろ

15 ：
自動でマッチングしないのはだるいな

16 ：
ネット対局自体が衰退したのか
他は堅調なのに２４だけガクッと落ちたということなのか
どういう意味で衰退認定したんだろう

２４一強時代に比べたら衰退してる、って意味ならいまさらだし

17 ：
ユーザーを楽しませようとする工夫なんもしてないから

18 ：
mztn7さんを永久追放したから

19 ：
わざわざpcでなんかやらないっていう一番の理由を誰も挙げないのは何故？

20 ：
一番の原因はこいつソフト指ししてるんじゃないかっていう疑心暗鬼になって純粋に将棋が楽しめ無くなったことかな
強い人が居てもこいつソフト指しなんじゃないか？っていうかつての様な高段者リスペクトが出来なくなった
それならいっそソフト指しでも何でもOKのウォーズで気軽に適当に遊べばいいやってなる。対局中の緊張感を純粋に楽しめる人は今も２４でやってると思う

21 ：
ネット将棋のレートなんてズルし放題だから価値がない
ネット将棋は練習の場所でリアルの将棋大会の実績が全てだよ

22 ：
>>21
じゃあmztn7さんには何も価値がないということなのか？

23 ：
伝説のスーパーメグタンですらソフトだったからな
もう何も信用できない

24 ：
麻雀でいう東風荘的なやつだよな
いくらパイオニアでも進化を止めたら栄枯盛衰で、後発組に追い抜かれていく

25 ：
>>20
かなりの割合でソフト指しだよ
当たり前じゃん
アマ強豪や奨励会員入れてもそんなに高段がいるわけがない

26 ：
>>25
ソフト指し多いな。終盤の正確さは本当にヤバイ奴多いわ。
でもそれはクエストでもウォーズでも一緒だな。序盤から中盤は自力でやって
終盤はソフトに切り替えるの多いよ。クエストでは３〜４段に本当に多い。
パソコンは何台もあるわけだから、評価値みながら指すことなんてモラルが
なければ簡単だ。

27 ：
2切れでやれよ

28 ：
>>27
関係ないよ

29 ：
・マッチングが手動でしかも無視されたり断られたりがある
・初心者層が入れないのでその上も入りにくくなる、
　その上の層も少なくなるとその上の層も入りにくくなる
　食物連鎖ピラミッドの基盤がしっかりしてないと生態系全部が危険になる感じ
・人が少なくなったからマッチングがより困難になる
・切れ負けじゃないので泥仕合が終わらないこともある
　しかし引き分けの提案も手動
・段位が辛いのでやる気がなくなる

30 ：
>>22
学生地区大会オール予選落ちでクエスト最高1824の雑魚のmztn7のどこに価値があるんだよ

31 ：
暗黙の了解で
15分＝非常識　みたいな所があるからな
新規参入はどうだろう

32 ：
システムが古い
自動マッチングじゃない

もう昔から使ってる人しかいない。
新規はいない。

33 ：
新しい設備の将棋道場あるのにおっさんしかいないカビ臭い道場には行かないよね

34 ：
一番の原因はスマホの普及。スマホ勢はウォーズに行った
そしてPC使えない層もかなりいたから、それらの層も取り込んで一番多くなった

ネットのあらゆるサービスで起きていることと一緒
ヤフオクがメルカリにEメールがチャットアプリに等

35 ：
パソコンでインターネットをする人かなり減ったからな

36 ：
パソコンとかもはやエロゲくらいしか使ってないな

37 ：
>>34
24はスマホからでも無料で指し放題にしたらいいんだがな

38 ：
24は気軽に遊ぶには勝敗にこだわる人が多くて疲れる
いろいろ拗らせてるやつも少なくないし

39 ：
昔の高段タブトップはプロ、奨励会員、アマ強豪でひしめいて見ているだけで面白かった
それがソフト指しの自己顕示欲を満たす場所になってから興味がなくなったわ

40 ：
新参殺しシステムの24なんか廃れて当然だろ

41 ：
>>40
馬鹿が「24はレベル高いから15級で登録しましょう」って嘘を広めて
アマ有段者でもみんな15級で過小登録させた末路が現状の低級デフレ

42 ：
>>41
棋神ありのウォーズの方が
まだ適切な段級位となってるんだから
破綻も良いところだろ
直す気もないみたいだし、そのまま潰れれば良いと思うよ

43 ：
自動マッチングの方が初心者向けなんだよ
変な手指した時とかの逃げ道として

44 ：
ブラウザのjavaの問題で自然と行かなくなったな

45 ：
将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局も出来る
自動マッチングもしてくれるし常にイベントも開催されてる

46 ：
ソフト指し野郎「将棋はじめて3年で24のR2600までいっちゃいました」
ぼく「すごいですね。リアルの大会での実績教えてください」（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ソフト指し野郎「将棋大会とか興味ないんで出たことありません」ﾋﾟｸﾋﾟｸ

47 ：
オートマッチないと気が重い
もうウォーズしかやってない

48 ：
mztn7が将棋倶楽部24の権威をしっついさせたから

49 ：
>>46
高段レベルに強かったら大会に興味ないとかありえないからな
大半がソフト指しなんだよな
わからない部分だけソフトに聞いたりしてるから下手したら自分の実力と思い込んでるまであるが

50 ：
強くなりたいなら２４だろ
気楽に指したい人はウオーズでいいが

51 ：
普通にウォーズに食われただけじゃろ・・・

52 ：
将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局も出来る
自動マッチングもしてくれるし常にイベントも開催されてる

53 ：
２４は努力不足ってこったな

54 ：
>>41
15級で登録してるのはアマ有段じゃなくて野生プロね
現役プロでさえ初心から全く抜け出せん現状じゃ人は来ん

55 ：
将棋ウォーズって、この夏から人間風BOTだらけで、つまらん

やっぱ今は、将棋クエスト一択でしょ

２４は、スマホで１，２局だけだから、そりゃしぬわ
連盟がからんだら、ろくなことないのな

56 ：
将棋クエストって、この夏から人間風BOTだらけで、つまらん

やっぱ今は、将棋ウォーズ一択でしょ

２４は、スマホで１，２局だけだから、そりゃしぬわ
連盟がからんだら、ろくなことないのな

57 ：
>>56
いやいやいや、クエストに　棋神　だの　BOT　の機能があるわけないじゃん

そりゃ、ソフト刺しお互いに一定数はいるだろうがなｗ

58 ：
>>57
裏コマンドを知らんのか貴様
だからカモられてピーピー泣き出すんだろうよ

59 ：
>>53
ただこれまで多くの必勝戦法が編み出されてきたが、その多くは２４だったしな
居玉で必勝の域まで達してる猛者がいるのは２４だけだし、
対局開始時に既に勝ちまで完璧に読み切ってノータイム指しでプロソフトを瞬殺出来るのは
２４の今のシステムが築いてきた賜物

何万通りもある勝ちまでのパターンを一瞬で全て読み切るには
1秒で10億手ぐらいは軽く読めないといけないからね

さっき対局したけど12級フリーで暴れてる野生プロの**01なんて
廃れたはずの特急角と居玉快速棒銀を必勝戦法として確立し将棋の歴史を変えた

必勝戦法がまだないという幻想を信じている将棋界で
必勝戦法を次々と編み出しながら将棋の歴史を変え、野生プロを次々と輩出している２４のどこが努力不足なのか

1日1日、将棋の歴史を変え、次々と連勝記録を塗り替えていくのなんて２４だけだろ
ウォーズやクエストが1万連勝、10万連勝、100万連勝に到達しているか？
nami2004みたいなサ―ビス開始以来未だ負けなしの奴がいるか？
初心や15級が現役のトッププロをサクサク狩れるのもまだ２４だけ

まだまだ24も捨てたもんじゃないな

60 ：
UIがウンコで客層悪すぎ
残念でもないし当然

61 ：
パソコンは使えないけどタブレットは使える機械音痴ジジイ層を無視してるからな
久米は商売の才覚がなさすぎる

62 ：
未だにjava使ってるのも時代遅れ

63 ：
>>48
学生地区予選オール予選落ちでクエスト最高1824、24とウォーズでソフト指し永久追放のmztn7がどうした？

64 ：
まぁjavaはないよな
化石だろあんなもん

65 ：
>>56
人間風BOTの導入はAI商売で実績作って株価上げなきゃならないウォーズの方が熱心
クエストでもやってそうだがなにせ無料だから不平はあまり聞かないな

66 ：
２４が王道歩いてくれてたおかげで好き勝手やって躍進できたのがウォーズなんだよな
同じ系列の百貨店とコンビニとか、英語公教育と英会話商法みたいな関係で
今のとこ前者が傾けば後者が伸びるみたいな関係ではないよ

２４がはっきりと負けた相手はニコニコの将棋動画

67 ：
ひらきなおって弱めのソフトとR戦いつでもできるところがあれば楽しいと思う
きのあ将棋みたいなのにR追加するだけでいいから

68 ：
低級が過少申告だらけとか、
チャットでむかつくようなコメントを出してくる輩が居たりとか、
詰まされていても投了しなければ時間切れまでそのままのシステムとかが嫌で
24で指さなくなったわ

69 ：
mztnアンチはわざわざ新スレにまで沸いてくるなよ。
隔離スレに引きこもって一生妄想してろ。

70 ：
>>42
ウォーズは3級、24は14級の俺が来ましたよ
24は低級でも勝てな過ぎて行かなくなった

71 ：
>>69
垢バンさん……w

72 ：
ソフト指し普通なんか。低段だったけど、4級維持もきつくなったわ
ウォーズはさっくり二段までいったんだけど。

73 ：
本格的に再開するなら、リアルなコミュみつけて、
対面でいろいろ修正検討した方がいいね

74 ：
>>69
ソフト指し芸人さん…w

75 ：
24はヒーローズが意図的に衰退させたんだよ
24からウォーズにユーザーを移すためになｗ

76 ：
早指し2のみにして、自動マッチング導入。
これで解決

77 ：
2000あたりにソフト指しが多いように思える
2200のほうがぬるく感じる

78 ：
24いいじゃん
音がでないので将棋に集中できる
棋譜のダウンロードが簡単（将棋ウォーズは棋神解析使わせたいので棋譜はテキスト化しない)
PCならタダ
パチンという音が素敵

79 ：
タブレットしか使えないジジイは長考派が多いけど他に選択肢がないのでウォーズ、クエストで10切れの荒い将棋指してるので
タブレットで持ち時間長い将棋指したいサイレントマジョリティはいると思うんだがな

80 ：
将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局も出来る
自動マッチングもしてくれるし常にイベントも開催されてる

81 ：
エフェクトアバターはどうでもいいが
無料、自動マッチング、切れ負け、辛くない段位に加えて
棋譜のダウンロードが簡単で人が多いところあったらそっち行くぞ

82 ：
技術的だけじゃなくて環境的にパソコン使えない人って実は結構いるからな

藤井君だって去年は家族と共用だったし、パソコンはあってもたまに調べものするくらい
って感じのユーザーは多い
これらの層はスマホ普及で一気にウォーズに行った

83 ：
あ、フィッシャールールは悪くなさそうだと思うんだけど
やってる人少なくてあんま経験してないから判断しかねる

84 ：
早3はパソコンの人しかできないんだよな

85 ：
どの商売でも老舗はユーザーのニーズに応えずにブランドにあぐらかいた横柄な商売やってるうちに後発に客とられて衰退する
これは２ちゃんねるも同じ

86 ：
24は元々利益ありきじゃないだろ
スマホ版は少し取ってるみたいだけど

87 ：
>>78
馬鹿発見

88 ：
>>87
そんな風に性格悪いと人に嫌われる人生で大変だね
人に敬意を払えず馬鹿にするやつは嫌われる
人に嫌われるやつは良い人間関係を構築できず
ろくな助力を得られず何をやっても大して上手くいかない
悲惨な人生を送る事になる
人を馬鹿にするやつは嫌われる→嫌われるやつは協力を得られない→全てが上手くいかない
単純なロジックだがそれがわからないの

89 ：
>>88
だって言ってることが嘘なんだもの

90 ：
なぜ他の人が馬鹿に見えるか考えた事ある？
人の見方というのは非常に相対的なもので
人の見方というはあくまでも自分のフィルターを
通した見た主観に過ぎない
往々にしてそれを客観的な真実であるかのように錯覚してしまいがちだが
自分の性格、感情、価値観、経験を通して感じる事はねじ曲げられている
人が馬鹿に見えるという事は、裏を返せばそれだけ傲慢になってるという事だ

91 ：
>>90
棋譜はテキスト化してないっていう嘘について
あと俺は78じゃないよ

92 ：
>>88
情弱発見

93 ：
>>75
クエストみたいな明確な競合関係にはないから違うだろｗ
２４は連盟傘下でウォーズは連盟公認なんだし

94 ：
15か30でしか指す気にならないから24一択。切れ負けとかありえないわ
ただjavaは・・・フォントがめちゃくちゃ汚い。汚すぎて日本語環境で使えない

95 ：
おそらくウォーズもそのうち15分とかカテゴリーが増えるだろう
PC専だろうが…

96 ：
将棋ウォーズ　棋譜でググれよ

97 ：
将棋ウォーズの方が楽しいから
エフェクトやアバターもあるし、プロと指導対局、棋譜のダウンロード、自動マッチングも出来る

98 ：
将棋ウィーズなんて将棋じゃねーよ
あれは反射神経を競うだけの別競技

99 ：
>>93
お前は何もわかってないんだなｗ
今の24を運営してんのはウォーズを開発したヒーローズだぞ

100 ：
ソフト指し野郎「将棋はじめて3年で24のR2600までいっちゃいました」
ぼく「すごいですね。天才じゃないですか」
ソフト指し野郎「いやあ僕なんて全然ですよ。日々の精進あるのみです」
ぼく「ところでリアルの大会での実績教えてもらってもいいですか?」
ソフト指し野郎「あ？なにおまえ？俺をソフト指しだって疑ってるのか？おまえ俺のアンチか？どうせ天才の俺に嫉妬してるんだろ！！おまえの個人情報特定して追い込んでやるからな！！ｳｷﾞｬｰ」


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