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イチローと羽生ってどっちのが凄いの?
[IP有] 藤井聡太応援スレ part436
- 1 :2018/09/04 〜 最終レス :2018/09/08
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藤井聡太七段を応援するスレです。
公式プロフィール
ttps://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
ttp://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
ttp://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
ttps://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ part435
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1535937941/
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- 2 :
- いちおつ
- 3 :
- いちょつ
できれば藤井君にはいろんな戦型を使いこなせるようになってほしい
- 4 :
- ◆2018年度◆
01 ○ 2018年04月05日 古森悠太 第44期 棋王戦予選3回戦
02 ○ 2018年04月10日 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
03 ○ 2018年04月24日 大石直嗣 第44期 棋王戦予選4回戦
04 ○ 2018年05月07日 屋敷伸之 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
05 ○ 2018年05月18日 船江恒平 第31期 竜王戦ランキング戦5組4回戦
06 ○ 2018年06月01日 中村亮介 第44期 棋王戦予選決勝
07 ○ 2018年06月05日 石田直裕 第31期 竜王戦ランキング戦5組決勝
08 ● 2018年06月11日 今泉健司 第68回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日7/15)
09 ○ 2018年06月22日 深浦康市 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント2回戦
10 ○ 2018年06月25日 都成竜馬 第31期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
11 ● 2018年06月29日 増田康宏 第31期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
12 ○ 2018年07月03日 豊川孝弘 第77期 順位戦C級1組2回戦
13 ● 2018年07月06日 斎藤慎太郎 第66期 王座戦挑戦者決定トーナメント準決勝
14 ○ 2018年07月18日 藤原直哉 第27期 銀河戦予選
15 ○ 2018年07月20日 森下卓 第77期 順位戦C級1組1回戦
16 ○ 2018年07月28日 八代弥 第49期 新人王戦3回戦
17 ○ 2018年07月31日 西尾明 第77期 順位戦C級1組3回戦
18 ○ 2018年08月11日 木下浩一 第04期 叡王戦七段戦予選2回戦
19 ○ 2018年08月24日 里見香奈 第90期 棋聖戦一次予選2回戦
20 ○ 2018年08月28日 青野照市 第77期 順位戦C級1組4回戦
21 ○ 2018年08月31日 近藤誠也 第49期 新人王戦4回戦
22 ● 2018年09月03日 菅井竜也 第44期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
_ ※ 2018年09月17日 小林裕士 第04期 叡王戦七段戦予選3回戦 (※勝てば決勝あり)
- 5 :
- >>1
乙
杉本師匠で振り飛車対応はだいぶできてるだろうに
菅井はレベルが違うのかな
- 6 :
- _ _ 2018年10月23日 千葉幸生 第77期 順位戦C級1組6回戦
_ _ 未定 村田顕弘 第90期 棋聖戦一次予選3回戦
_ _ 未定 山崎隆之 第60期 王位戦予選2回戦
_ _ 未定 青嶋未来 第49期 新人王戦5回戦
_ _ 未定 未定 第27期 銀河戦本戦トーナメント?回戦
2018年度 18勝4敗 勝率0.818 通算 89勝16敗 勝率0.8476
━━━┯━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
竜王戦│○○○○○○●………│
王将戦│○○●…………………│
棋王戦│○○○○●_____│
叡王戦│○_______……│次 小林裕士 9/17
順位戦│○○○○______│次 千葉幸生 10/23
棋聖戦│○________…│次 村田顕弘
王位戦│__________│次 山崎隆之
───┼──────────┼──────────
新人王│○○○___…………│次 青嶋未来
NHK杯│●………………………│
銀河戦│○_________│次 未定
━━━┷━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━
- 7 :
- >>1
つなぐNETとかカスプロバイダよく使えるな
- 8 :
- 乙やで
9/14王位戦入ったで
- 9 :
- >>1
有能 乙
- 10 :
- >1乙
アンチは相手せず、ファンで盛り上げていこう。
- 11 :
- さいたろうや菅井がいい感じで壁になってるな
ここを踏ん張ればもっと強くなれる
- 12 :
- おいおい、高い壁なら豊島や稲葉もいるよ
聡太の成長はこれからが本領発揮だ
たまには負けてもいいじゃないか、先は長い
- 13 :
- まだまだ菅井、豊島、稲葉辺りにはまだまだ勝てないなあ。
- 14 :
- 昨日菅井が後半廊下に出てえづいてた
糸谷も
使う神経が凄いんだな
- 15 :
- 壁は見事に全員関西所属
やはり藤井は関西のままのほうがいい
- 16 :
- 師匠の若い頃みたいに大阪住みの方がいいだろうけど高校あるからね
- 17 :
- やはり進学がデメリットにしかなってないよな
タイトルホルダーに勝つにはまだまだ勉強が足りない
今からでも退学してくれないものか
- 18 :
- いつまでも応援するぞ
- 19 :
- 時間の無駄だからもう応援しないぞ
期待はずれの雑魚だったわ
- 20 :
- 昨日の68飛車成りだったらどうだったのか気になる
- 21 :
- 菅井も大した事無いな、途中は藤井くん優勢だからな
もう少しやると思ったけど豊島の方がまだ強い気がする
- 22 :
- 新人王と順位戦落とさなければ普通の若手としては十分やろ
- 23 :
- 6九飛成は6四飛の長考を台無しにする一手だったね。
長考後に悪手が多いのは知られているけど、その後の手拍子の一手にも悪手が多め。
- 24 :
- >>19
一度自分のIPアドレス、ググってみ?
- 25 :
- 順位戦だけ頑張れば良い
- 26 :
- 藤井ファンの負けた時の見苦しい言い訳に笑える。
素直に王位の強さに実力で負けただけなのに。
負け犬の遠吠えは恥を知れ。
- 27 :
- >長考後に悪手が多いのは知られているけど
単なる印象論じゃないの?
数字的な裏付けあるのかね
- 28 :
- >>26
マルチやめてくんない?
- 29 :
- >>23
>長考後に悪手が多いのは知られているけど、その後の手拍子の一手にも悪手が多め。
慎太郎戦の36馬54桂がまさにそれだった
36馬も良くなくて54桂が決定打
- 30 :
- 次は山崎かな?
強い人と当たらんと伸びないけど負けてほしくないな
- 31 :
- bs252ch日本映画専門chで9日に藤井七段の番組あるよ
番組紹介は無料で見られる
- 32 :
- >>30
9/14やで
山崎に勝てばもはや相性の問題やな
- 33 :
- https://i.imgur.com/Gfb9Tcc.jpg
- 34 :
- 肝心なところでは勝てないな。
どうでもよいオッサンとか弱い相手に無双して非公式のお遊び対局では無双。
次の山崎戦も惨敗するだろう。
- 35 :
- >>27
長考して好手のほうが普通に多いからただの印象論
- 36 :
- 試練の年だな。
大事な対局をことごとく落とす
- 37 :
- 七段も巡り合わせが良すぎただげで
実力的にはもう2年くらいは新人棋戦で
やれたほうが長い目で見れば
よかったかも
- 38 :
- 最近、強い人同士、先手の勝率高すぎる
聡太、トップ相手にも後手でも勝てればいいが、そこまで強くない
後手でも時間かけて有利になっても時間キレてミス
でもなんでこれだけ聡太側後手なの? 呪われてるの?
強敵ことごとく後手だな どこまで続くの?
- 39 :
- 記録くん「聡太の命運を握るオレの振り駒技がさえわたる!」
- 40 :
- 後手が多いのは将棋の神様に愛されてない。
それを自力で克服しないとな。
後手のせいにだけにしていては今後の成長は一切ない。
十年後には「あの人は今?」だろう。
- 41 :
- 先手でも後手でもおそらく勝てる相手は先手となり
ぜひ先手とって戦いたい強敵相手は見事に、後手後手後手後手後手後手後手後手www
- 42 :
- 振り駒は最後は収束するよ
- 43 :
- 世の中の期待も大きく、本人よりも杉本師匠のヤキモキ感もかなりのものかも。
- 44 :
- レーティング1800以上の若い棋士とどんどん対局して大樹になってほしい。
頑張れ聡ちゃん
- 45 :
- >>42
確率収束か・・・パチンコみたいだな
なら聡太強敵相手にこれから10連続先手お願いw
- 46 :
- やっぱり一番の弱点は中盤の形勢判断が苦手なところだと思う
そこでリードしてても相手に時間使わずに指されると自分のほうが悪いと思ってしまって
時間も使わされるしあえて勝負手のような怪しい手も指してしまう
井上今泉菅井戦がまさにこれ
- 47 :
- 師匠はほかの大棋士がデビューしたての頃どうだっか知ってる立場なんだから気にしちゃいないだろ
ヤキモキするのは藤井以外の棋士なんて知らないニワカだけだ
- 48 :
- 羽生さんすら「羽生は本物か?」みたいな言われ方してたからな
今も昔も変わらん
- 49 :
- >>40
後手で恐ろしく強いみうみうや、漫画で敗着振り駒とぼやきながらも
後手で難しい相手に勝ってのけるナベみたいな棋士もいるからねえ。
- 50 :
- 年齢が近いプロもおらず藤井は孤独だよな
周りが過度に期待し本人が関知しない所での煽りに
ムキになるタイトル保持者もいるわ
連勝ストップした若手グループにひと固まりになって
ライバル視されるわ
藤井を温かく見守るのは50代の離れたベテランばかり
おっさん達に可愛がってもらえるのは良い事だが
- 51 :
- >>39
立って、行うとか、必ず、30センチ上に上げるとかしてもらいたい。そのまま落とすような
- 52 :
- 羽生さんもウティや会長達がいなかったら今とは違ってたかもね
- 53 :
- >>50
天才の宿命や
通常20歳前後でプロ入りなのに中学生でプロ入りしもう既に高段者
おかしいのや
- 54 :
- 藤井君は芸の幅を広げないとな。振り飛車もやれよ、負け覚悟でな。
勝ちに拘り過ぎず、ファンに楽しんでもらえるような将棋も指す。
プロは魅せるのも仕事だからな。勝ちに拘り過ぎて面白くない将棋ばかり
指していたら、将棋の神様に嫌われるぞ。
- 55 :
- >>48
過剰な期待してるやつは屋敷の初速を超えてほしいって感じなんだろうけど
あれは早期に潰れるパターンだからな
当時を知ってるなら同じことをしてほしいとは思ってないだろう
- 56 :
- >>54
だから負け覚悟で長考しまくってるんじゃん
裏芸なんて覚えるのはもっと後でやりゃいいことだ
- 57 :
- 菅井は人間的に未熟ではあるが、ファンに楽しんで貰おうという意識は旺盛。
不利飛車と言われていた時代から積極的に振り飛車を指して、今に至る。
勝ちに拘るだけならアマだ。プロはファンに楽しんで貰おうという意識も伴う。
藤井君はまだそこが足りないから、将棋の神様の加護を受けれないでいる。
- 58 :
- 昨日後手で、現時点最強棋士の菅井王位に最後ミスせず完勝すれば
ほんと凄かったんだがなあ
- 59 :
- >>8
◆被害者一門◆ 【0−11】
師匠 森信雄七段 ※引退
弟子 山崎隆之八段
糸谷哲郎八段 (0−1)
増田裕司六段
安用寺孝功六段
片上大輔六段
澤田真吾六段 (0−3)
大石直嗣七段 (0−2)
千田翔太六段 (0−1)
竹内雄悟四段 (0−4)
西田拓也四段
◆加害者一門◆ 【4−1】
師匠 井上慶太九段 (1−0)
弟子 稲葉陽八段 (1−0)
菅井竜也王位 (2−0)
船江恒平六段 (0−1)
平成30年9月3日現在
森一門の反撃あるやなしや
森先生、弟子たちの藤井七段との対戦成績気にしているみたいだからなあ
- 60 :
- 時間に終われてミスさえなければ勝ってたよ
敗因はそれだけ
- 61 :
- 持ち時間双方10時間あればなあ
- 62 :
- >>61
二日制のタイトル戦番勝負ででもないと
- 63 :
- 時間の使い方が下手すぎる
これは致命的だわ
- 64 :
- 推計レーティング2100とか言ってたやつら謝れよ
他の棋士をバカにしやがって
- 65 :
- >>61
10時間有っても秒読みになるだろうよ
時間切れ迄読む、きっと生涯の大きな財産になる
時間を余して帰った弟子を、勝っても師匠が叱ったという逸話が有るくらい
- 66 :
- まあでも、現時点でも強い部類には入るよね。
トップ30くらいかな?
- 67 :
- 後手取って相手が強敵だと、なおさら時間使うよな
そこで有利になるが精魂尽き果てる 有利になるだけ凄いけどな
菅井対豊島も全部先手勝ってるんだっけ
- 68 :
- 羽生とかも若いときこそ時間使いまくってたからな
この歳から考えない癖つけると衰えが早くなる
無責任に時間の使い方覚えろと言ってるやつは藤井以外の棋士知らなすぎだろ
- 69 :
- 時間の使い方が下手だとは思わない
彼は目先の将棋に勝つ目的だけではなく、研究としても読んでいる
対局中にできるだけ多くの変化を読み、対局後にそれをじっくりソフトを使って検証しているそうだ
平日は学校がある彼にとって、対局は貴重な研究時間でもある
目先の勝ち負けだけ考えれば最善手ではないが、長期的な成長を考えればおそらく最善
- 70 :
- 今年は新人王と順位戦と朝日杯頑張ってくれ
- 71 :
- 谷川羽生渡辺はこんな時間の使い方下手じゃなかったぞ
ひふみんは下手だったらしいけどw
- 72 :
- >>57 どうせなら先手で大得意の中飛車なんだから主導権握られず
終始横綱相撲ならカッコよかったよな
ついでに最後の寄せも早指ししてくれたら楽しめたのにな
- 73 :
- 脳の成長期にある藤井君は、限界まで考える必要はあるわな。それによって
脳が鍛えられるからな。目先の勝ち負けよりも長期展望で今は成長のために
最善を尽くすが正しいわな。しかしそれが本当なのかはわからん。すでに
ピークということもあり得るからな。これは今後の活躍で判断するしかない。
- 74 :
- 負けた時のインタビューでも彼のスタンスがわかる
彼は実力が不足して負けた、もっと強くなりたいという言い方をする
彼の最大の関心事は、目先勝つことよりも強くなること
前人未到の強さを目指しているのだろう
勝利やタイトルやお金は後からついてくることを彼は若いながら知っている
- 75 :
- >>71
>谷川羽生渡辺はこんな時間の使い方下手じゃなかったぞ
16歳の時にか?
- 76 :
- 16歳でこれからだと思ってたけどアンチコメ見てたら気が滅入ってしまった…
- 77 :
- >>73
確かにそれは納得した
今は目先の勝ちよりも脳筋を更に鍛え上げる時期なのか
基礎筋力強化の時期ということか
- 78 :
- >>76
実績を見てみろよ、16歳だぞ彼に全員歯が立たなかったら
そもそも、将棋が終わるよ
- 79 :
- >>71
そりゃ当時は時間使いまくって負けてたころは表に出なかったからな
藤井くんはほぼ全対局中継されるから勘違いするやつが多いんだろうな
- 80 :
- 菅井は藤井くんに対するビッグマウスを20年は続けて欲しい。
数年で止めたら単に若手叩きだったんだということになる。
- 81 :
- >>46
それ違うだろ。恥ずかしい
- 82 :
- >>80
ビッグマウスっていうか菅井は藤井七段の今の実力を見抜いていたということでしょ
菅井が藤井を対等に扱うようになったら実力を認めたということだろうし
- 83 :
- まだまだ、負かされる相手がいるのは良いこと
負けず嫌いを発揮して、間違いなく強くなる
- 84 :
- >>71
新聞に載る棋譜って時間の使い方載ってたっけ?
- 85 :
- 負けたときのガックリも聡太は可愛い
あれが見れるからたまには負けも悪くない
- 86 :
- >>81
どこ?
- 87 :
- 菅井王位昨日気合入ってなあ
最初怖かったぞ
香車安易に取るまでは聡太勝った! と思ってた
- 88 :
- それより台風気をつけろよ
タイトルのチャンスは幾度となくあるけど
命は一つだけ
- 89 :
- ほぼ同じレーティングの16才に大人気ない発言。
返しは必ずあるで、菅井さん。
- 90 :
- 序盤ならともかく終盤の捌き合いで力負けとか
才能ないわなw
終盤のハッとするような切れ味とか一度も見てないなあ
- 91 :
- 予告
聡太は次、菅井に勝つ!
まけたらパンツ被るw
- 92 :
- >>84
局面ごとに消費時間の記載とかはあるし、長考に沈んだりは観戦記で描写されたりもあるかな。その程度の情報だけど。
- 93 :
- >>78
なら羽生でてきたころに将棋おわってるわ
- 94 :
- 居飛車はともかく、対振り飛車が苦手というのは杉本師匠の責任も重大。暢気にテレビに出てる場合ではないと思うところ。
- 95 :
- >>93
羽生先生が16歳で何が出来たんだ?
- 96 :
- まだ91レスでNGIDが11
- 97 :
- 羽生善治
Yoshiharu Habu
棋士番号 175
生年月日 1970年9月27日(47歳)
https://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
第14回(1986年度) 勝率一位賞・新人賞
第15回(1987年度) 勝率一位賞・最多勝利賞・敢闘賞
まあ、これぐらいだな
- 98 :
- >>74
同意だけど金の事は考えてないと思う
- 99 :
- >>97
じゃあ達成できそう
- 100 :
- 多分藤井くんはお金の事は全く考えて無いだろうね
考えてたら今頃CMで数億は稼いでますね
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