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[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 147冊目
- 1 ：2019/12/29 〜 最終レス ：2020/02/13
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前スレ
[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 146冊目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1572842669/
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- 2 ：
- 棋書は読むことや、強くなることを考えてはいけない。
買うためにあるのだ
- 3 ：
- ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php
みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。
- 4 ：
- >>2
それじゃ意味ないだろ。
棋書に限らず、本は読まなければ意味がない、ただの邪魔になるだけ。
- 5 ：
- 小学生のうちにアマ6段になる奴とか化け物だな
量が多すぎてそこまでいかんわ
- 6 ：
- 半世紀前、世界文学全集や日本文学全集が流行ってた。
テレビや洗濯機と同じように、
裕福でない家庭でもあったものだ。
こういう本は並べてるだけで教育に良い効果がある。
将棋の本も同じ。
- 7 ：
- うさぎとかめ
80歳で六段をめざそう。
- 8 ：
- 昨日2回頓死してしまったわｗ
情けない
- 9 ：
- そんなあなたに
逃れ将棋
2月号付録でも登場
- 10 ：
- どんどん強くなるやさしいこども将棋入門 中原誠監修
13頁 イラスト ブラウン管テレビ
下記↓ギャグのつもりだろうが、かなりすべってます。
21頁 将棋一家の「大駒」親分とはおれのこった （こどもは清水一家の大政を知らない）
25頁 カエルも舞の海もビックリ！ （こどもはＣＭでしか知らない人）
27頁 ナメたらあかんぜよ（いかんぜよ が正しい）
（こどもは当時はやったやくざ映画のセリフをしらない）
29頁 成るべきか 成らざるべきか それが問題だ
（こどもはハムレットを知らない）
- 11 ：
- >>5
やっぱり教えてくれる人がいると大きいよね。
自分の弱点を把握して的確なアドバイスをくれる。
いわばコンシェルジュのようなもの。
- 12 ：
- 料理本の読みすぎで、奇妙な味つけの料理を出す奥様と
将棋本の読みすぎで、定跡まがい戦法を指す夫
- 13 ：
- >>11
新宿の母か？
- 14 ：
- ライオンは子供に狩りのやり方を教えます。
渡辺明はお父さんに将棋を教わりました。
- 15 ：
- >>10
のつづき
50頁 不成 のふりがながすべて ふなり
これは ならず に訂正してこどもに教えた方が良いだろう。
歩成と混同する。
不成をふなりと読んで使用してるのは
株取引などの注文が時間内に成立しなかった場合ぐらいだろう。
- 16 ：
- もっとも著者もそのことはわかっていて、
表記方法の説明という文章の流れで書いてると思われる。
小学生は漢文を習ってないから。
- 17 ：
- キチガイかなにか？
30年前の本にあれこれ言っても仕方なかろう
寄せや手筋の本には普遍的なものもあるし、
入門書ならここをこうすればいいのにという提言ならともかく、小ネタをつっこまれてもな
- 18 ：
- こどもが気づいてない箇所を親がそっと教えてやれという意味でかいてるんだがなあ、、
- 19 ：
- 入門書はそれこそいくらでも出ているので、もっとよいものを勧めます
- 20 ：
- 連レスガイジに触れてはいけない
- 21 ：
- 『1手詰ハンドブック』浦野真彦
『3手詰ハンドブック』
『3手詰ハンドブックII』
『5手詰ハンドブック』
『5手詰ハンドブックII』
『5手詰ハンドブックIII』
『寄せの手筋200』金子タカシ
それぞれ一時間以内で解けるようになったら次に進む
これで強い二段になれる（by六段）。
- 22 ：
- 今6段とか次、女に生まれ変われば女流棋士になれね？
- 23 ：
- >>21
強い三段、四段になる方法も教えてください
by二段
- 24 ：
- 居飛車穴熊にコーヤン流か
勉強不足やった
そんな変化知らんわ
- 25 ：
- 今日、ジュンク堂書店へ行ってきた。
将棋コーナー人が少ない。
今月出たひふみんの詰将棋を7手を3題ほど立ち読みしてみて、
だいたい作風がつかめた。なれれば難しくない。
横からジジイがさっき持って行った5手ハンドを返しに来た。
どこで気が変わったんだろう。浦野人気も下火かな。
次に及川の初段の手筋だが、めっちゃ図面でかい。
将棋世界の付録を拡大したようなもので、1頁にでかい図面が1個。
これで1,500円超えはないわ。ボッタクリ。kindleで付録2冊買うことをお勧めします。
下の棚にあった池永のと比べてスカスカ。マイナビもこんなことやってたらあかんやろ。
良書を安価でという出版人の良心はないのか。
- 26 ：
- >>25
良心なんてない
- 27 ：
- 世間知らずのお子ちゃまなら仕方がないが
商売は儲けてナンボのシビアな世界だからな
良心だけで食って行けるのなら誰も苦労しない
- 28 ：
- 棋書界隈ってわりかし自転車操業な気もするが
まともな商魂してたらそもそも棋書なんて泥舟に関わらないかと。
- 29 ：
- 出版業界自体が沈みゆく船だぞ
YouTubeの衰退する業界って動画にもランクインしてた
- 30 ：
- >>28
普通に考えて月にあんなに何冊も出版する必要なんてないだろ
将棋という狭いジャンルで
- 31 ：
- プロの解説読むと俺らの将棋とものが違うのが
分かるな
そこまで読んでないしw
- 32 ：
- 連盟との関係を円滑にするために薄利と分かっていても
プロ棋士どもに副業を恵んでやっている気がしないでもない
- 33 ：
- ジュンク堂も店員の質が落ちたのか、本の並べ方が雑然としてた。
戦法本の間に実戦集があったり、
詰将棋本があっちこっちにちらばってたり、、、
これでは将棋初心者は何買ってよいかわからないだろう。
時間があれば並べなおしてやるんだが、
立ちくらみしたのでそのままにして帰ってきた。
- 34 ：
- 書店側からは勝手に本を滅茶苦茶に並べ替えてる不審者にしか見えんからやめとけ
- 35 ：
- >>25
初段の手筋は見易いから良いと思うけどね
- 36 ：
- つかコーヤン流強過ぎだろ
穴熊がボロボロにされとる
- 37 ：
- 手筋物は電車の中でスマホでみるものだ。
紙本はいらない。
- 38 ：
- 何その押し付け
- 39 ：
- >>38
かわいそうだから触れないであげて
- 40 ：
- 中原誠名局集買った人に伺います。
大山との名人戦の部分はは中原誠実戦集（全3巻）の自戦記そのままですか？
- 41 ：
- 角換わりの新刊買った人をマイナビがリツイートしているけれど、suimonさんを忘れているかどうか。
マイナビの大会に出場した西村文登さんですよ！
- 42 ：
- 古本ながらそこそこ綺麗だったので、青野流近代棒銀と羽生佐藤全局集を買っちゃった
これで千何百円と最近の定跡書より安くてお得感があるわ、正月から棋譜並べかな
- 43 ：
- 極限の佐藤慎と大平が新刊執筆中だってよ
さとしんの方はわからんが、大平は横歩取り本
いま横歩取りの棋書なんか売れるんか？
- 44 ：
- 対象者が違うから
- 45 ：
- 売れるかと言ったら売れないけど
過去のデータから刷る数を調整して利益出る分には出すでしょう
- 46 ：
- ウォーズに3000円くらい課金しようかなと思ったけど
振り駒で一発でアバゲッツ出来たから金が浮いたわ
浮いた金で棋書でも買おうかな
- 47 ：
- 5手詰はそこそこ解ける感じで7手詰は考えても解けないことがよくあるレベルなんだけど、
必死道場ってまだ早い？詰将棋と必死だと同じ手数でも必死の方が難しいよね？
- 48 ：
- 自分は内藤のカンタン必至と金子の旧著の一目の必死もってるけど、
金子本は前半は易しかったので半分くらい読んだが、数的優位とか、いろいろ分類してるがいまいち、なんか退屈なので内藤本に乗り換えた。こっちの方が楽しい。
ひっしは難しいというか、なれるまで時間がかかる。
1手必死（必至）問題というのは1手読めばよいというものではないのはわかってると思うが、3手、5手先まで読んで解けるものもあるが、
7手先以上読まないと解けないのもあるから、、、
5手詰めがそこそこでは途中で投げ出すと思う。
- 49 ：
- もう読んでるか知らないが、
将棋世界の付録で1手3手必至の電子版買えばがkindleなどで読める。
レビューでウォーズ2級の人が優し目でちょうどよいと書いてたよ。
- 50 ：
- ここの住人の皆様的には片上の令和新手白書振り飛車編ってどうなんでしょう
Twitterで評判そこそこっぽかったから買ってみたけど、大丈夫かよという内容ばっかで落差に驚いたんだが
- 51 ：
- 具体的に
- 52 ：
- >>48
とりあえず付録買ってみるよ
カンタン必死と一目の必死で1手3手必死の難易度比較するとどんな感じ？
5手詰から7手詰のステップアップは３から５より簡単って書かれてるのみるけど、はるかに難しく感じる。
3手は周回してるうちに見た瞬間とけるようになったけど、5手や7手もあの感覚マスターできるのかは怪しい
- 53 ：
- >>50
居飛車編は素晴らしかったので大いに期待したが振り飛車編は戦法に偏りがある
片上も振り飛車を指すので本人の興味のある戦法と変化に絞ったんだと思う
最近の振り飛車編全般の総括ではない 情熱を感じるので好感はもてるが...
- 54 ：
- 最近流行りの3手5手ハンドを何周もするのって楽しいのかな。
7手、9手と段階をあげていくほうが楽しいと思うが。
効果的にみえるトレーニングと楽しいトレーニング
どっちを選ぶかは個人の自由だけど、、、
- 55 ：
- 年末に書店で偶然目にした本。
ピエール・バイヤール『読んでいない本について堂々と語る方法』
これ読んで、マイナビ本の批評しようかな、、、
- 56 ：
- 新手は毎年出るこれでいいんじゃないの？
新手年鑑 2019年版（将棋世界2019年6月号付録） Kindle版
- 57 ：
- ワンミングク、ウザイな
- 58 ：
- >>23
脳から血が出るほど考える
持ち時間の長い切れ負けではない将棋を時間を使い切るほど考えて指す。
序盤から1手1手の意味を考えながら指す。
羽生善治の終盤術1
羽生善治の終盤術2
羽生善治の終盤術3
をそれぞれ一時間以内に解けることを目指す
- 59 ：
- >>23
これらを初見で一時間以内に全部解けたら三段はある
『1手詰ハンドブック』浦野真彦
『3手詰ハンドブック』
『3手詰ハンドブックII』
『5手詰ハンドブック』
『5手詰ハンドブックII』
『5手詰ハンドブックIII』
『寄せの手筋200』金子タカシ
『必死道場』
- 60 ：
- >>23
これらを初見で一冊一時間以内に全部解けたら三段はある
『1手詰ハンドブック』浦野真彦
『3手詰ハンドブック』
『3手詰ハンドブックII』
『5手詰ハンドブック』
『5手詰ハンドブックII』
『5手詰ハンドブックIII』
『寄せの手筋200』金子タカシ
『必死道場』
- 61 ：
- これらを初見で一冊一時間以内に全部解けたら強い三段はある
『1手詰ハンドブック』浦野真彦
『3手詰ハンドブック』
『3手詰ハンドブックII』
『5手詰ハンドブック』
『5手詰ハンドブックII』
『5手詰ハンドブックIII』
『寄せの手筋200』金子タカシ
『必死道場』
- 62 ：
- これらを初見で一冊一時間以内に全部解けたら強い三段、並の四段はある
『1手詰ハンドブック』浦野真彦
『3手詰ハンドブック』
『3手詰ハンドブックII』
『5手詰ハンドブック』
『5手詰ハンドブックII』
『5手詰ハンドブックIII』
『寄せの手筋200』金子タカシ
『必死道場』
- 63 ：
- >>58
でも脳出血して意識不明になって死んだり半身不随になったらどうしてくれますか？
- 64 ：
- >>59
なるほど勉強してみます
1手詰ハンドなら今でもできそうです
>>60
そうですか
>>61
何度も言うな
>>62
うるさい
- 65 ：
- >>63
比喩表現
>58
＞ほど
自己責任
いきむわけではない
- 66 ：
- >>64
すみません
- 67 ：
- ソフトがプロより強くなって棋書買う気なくなった
年鑑もここ２年ほど購入してない
- 68 ：
- >>23
リアル盤で棋譜並べ
リアル盤で棋譜並べすると体性感覚野や小脳が動員され
限界の段からさらに一段強くなります
- 69 ：
- >>67
でしたソフト同士の対戦をリアル版棋譜並べなさってはいかがですか？
- 70 ：
- >>67
でしたらソフト同士の対戦をリアル盤棋譜並べなさってはいかがですか？
- 71 ：
- 今まで買った年鑑や月刊棋譜が山ほどあるので並べるのに苦ない
それと最近の棋譜はネットで手に入るしね
- 72 ：
- 現代角換わりのすべて力作やな
載ってない新手も多いけど新手までの手順がわかりやすいからモバイルと併せて読んだら滅茶苦茶捗りそう
藤井出口戦の92角も載ってるし
池永ってもしかしてかなり有能なのでは？
角換わりの専門家でもないだろうによくここまでガチったな
- 73 ：
- >>67
そりゃそうだ。ソフトの思考は計算のために作られた特注品だ。
人間の頭脳と同じにしちゃいかん。
コンピューターが指摘した手は強いけど計算の過程で出たものに過ぎない。
面白みは無い。
人間が一生懸命考えて得た手こそ面白いんじゃないだろうか。
藤井聡太の鬼手みたいな誰かの一手本でも読んでみたら?
- 74 ：
- >>71
ですから、コンピュータ将棋同士の棋譜を並べてはいかがですか？
リアル盤で
- 75 ：
- 本買わないからといってなぜコンピューターの棋譜並べなあかんの
アホ
- 76 ：
- 棋書の値段が高いよな
１５００円以上の本はまず買わないな
売れないのかもしれないが本屋にある棋書が少なくなってる
棋書は立ち読みで現物をある程度読まないと良しあしが判断できないのに
- 77 ：
- 20冊くらい持ってるけど今まで外れの棋書にあった事ねーけど
知らない変化載ってれば十分や
- 78 ：
- >>77
私は200冊超えてるけど
貴方の方が正しいと思う
- 79 ：
- ＞棋書の値段が高いよな
及川の初段の常識の手筋 1,540円＋税＝1,694円 224頁 高い
文庫本サイズにできたはず。
内藤のカンタン必至 1,100円＋税＝1,210円 414頁 に比べると、
ボッタクリ感半端ない。
- 80 ：
- ＞１５００円以上の本はまず買わないな
深浦のNHK本は税込み1,540円。
これすら買えないな。
- 81 ：
- ＞売れないのかもしれないが本屋にある棋書が少なくなってる
普通の大人はアマゾンや楽天で買うからな。
- 82 ：
- ＞棋書は立ち読みで現物をある程度読まないと良しあしが判断できないのに
矢内の入門書みたいに誤植が100か所以上あったら泣くわな。
著者の名前で善し悪しわかりそうなものだが、、、
アマゾンレビューを参考にするとか、、、
- 83 ：
- 昨日、初めて書店の棋書コーナーで人を見かけた
- 84 ：
- ソフトの棋譜も見るけど、勝ちを読み切ったら、
一手でも早く勝つのが最善手みたいのが勉強になるかと言えば微妙に感じることもある
プロの最善手ではないかもしれないが、
優勢をガッチリ確保とか、傷を消しておくことで逆転の余地を与えないみたいな
指し方が参考になる面があったりする
- 85 ：
- >>83
たぶんその人はキショい(気色が悪い)人でしょ
- 86 ：
- >>85
それが意外とかっこいい人でした
立ち読みしていたので本を探すのに邪魔でしたけど
- 87 ：
- 寄せの手筋200に費用対効果で勝る棋書って存在する？
こういう読んでるか読んでないかで圧倒的に差が付く棋書って他にあるの？
- 88 ：
- オッサン流振り飛車破り
- 89 ：
- >>87
美濃崩し200は即効性という面では寄せの手筋に勝ってると思う。どっちも本当に良い棋書だけどね
- 90 ：
- ハゲ流千駄ヶ谷の受け
- 91 ：
- >>87
>>89
寄せの手筋200、美濃崩し200、凌ぎの手筋200、
は必読でしょう
- 92 ：
- 凌ぎはそうでもない
- 93 ：
- 特に凌ぎは、前2書と比べて難易度に差があるから、
3冊ひとくくりで必読と言ってしまうのはちょっと乱暴な気がする
- 94 ：
- 金子タカシ以外で凄い本ないの？？
- 95 ：
- 級位向けなら、金子本より森けいじの寄せの本基礎編のほうが即効性抜群だと思う
- 96 ：
- 寄せ200ほどではないが藤倉の美濃77は振り飛車党なら買って損はない
- 97 ：
- >>96
美濃囲いの崩し方が書かれているんじゃないの？
- 98 ：
- 『1手詰ハンドブック』浦野真彦
１手詰将棋高橋道雄
3手詰将棋
『3手詰ハンドブック』
『3手詰ハンドブックII』
５手詰将棋
『5手詰ハンドブック』
『5手詰ハンドブックII』
『5手詰ハンドブックIII』
『寄せの手筋200』金子タカシ
『必死道場』
それぞれ一時間以内で解けるようになったら次に進む
これで強い二段になれる（by六段）。
>>23
脳から血が出るほど考える
持ち時間の長い切れ負けではない将棋を時間を使い切るほど考えて指す。
序盤から1手1手の意味を考えながら指す。
凌ぎの手筋
羽生善治の終盤術1
羽生善治の終盤術2
羽生善治の終盤術3
をそれぞれ一時間以内に解けることを目指す
- 99 ：
- >>97
崩し方に対してどう予防するかって感じの本
- 100 ：
- >>96
問題集よりもまず教科書だよね
森雞二で基本方針を理解した上で、金子タカシに進むのが最強
でも読んで楽しい本の方がいい。その意味で推薦したいのはやっぱり
「オッサン流振り飛車破り」
「誰も言わなかった右玉の破り方」
これだね
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