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羽生 「会館建設準備委員会」の委員長に就任 Part.3


1 ：2018/06/13 〜 最終レス ：2018/09/03
将棋会館建設準備委が発足 ー 共同通信

日本将棋連盟は8日、東京都内で通常総会を開き、東京都と大阪市にある将棋会館が老朽化してきたため、
「会館建設準備委員会」の発足を決め、委員長に第一人者の羽生善治二冠（47）が就任したと発表した。
同委員会のメンバーには将棋連盟専務理事の森内俊之九段（47）、中村太地王座（30）、久保利明王将（42）らが入った。
東西の会館は建設後、共に約40年が経過。建て直すか、賃貸にするかなど白紙の状態で今後、話し合いを重ねていくという。

https://this.kiji.is/377767678502962273?c=39546741839462401

2 ：
2get！！

3 ：
村瀬信也@murase_yodan
日本将棋連盟の総会、先ほど終了しました。その後記者会見があり、東西の将棋会館の老朽化を受けて、「会館建設準備委員会」が発足したとの説明がありました。
委員長には羽生善治竜王が就任しました。どう建て替えるのか、そもそも現在地での建て替えが可能かなど、今後検討を進めるとのことです。

4 ：
東京将棋会館の千駄ヶ谷２丁目３９番は渋谷区から第２種中高層住居専用地域、
建ぺい率60%、容積率300%、高さ制限20mに指定されている

羽生委員長には渋谷区長や渋谷区議会に陳情して渋谷区に土地の用途を近隣商業地域、
建ぺい率80%、容積率500%、高さ制限40mに変更してもらうように働きかけることが求められる
むりならば移転を考えなければならないだろう

5 ：
ヨッシャル

6 ：
羽生が建て丸々寄付
これで解決！！

7 ：
前スレ
羽生「会館建設準備委員会」の委員長に就任 Part.2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1528540863/

8 ：
なんでこのスレ伸びるの？

9 ：
>>4
仮にそれが認められたとしても
住居専用地区なんだから近隣住民から理解を得られないと
反対運動が起きる可能性だってあるわけで

10 ：
連盟にいろんな話が舞い込んで来てて、資金的なことは問題にならないと踏んでの（委員会）スタートだと思います。

11 ：
どっちにしろ計画と設計で一年以上かかるだろうし、オリンピック終わるまでどこの業者もイッパイイッパイやで。

12 ：
まあ、今藤井くんと羽生永世七冠で集金的にはベストなタイミングだろうしね

13 ：
将棋会館に限らず、渋谷区の土地なんて建ぺい率とかたかさ制限とかどんどん撤廃していけばいいんだよ。

23区に低い建物は社会的損失だよ。

14 ：
>>9
千駄ヶ谷２丁目３１〜３６は近隣商業地域に指定されているんだよ
近隣住民の反対運動が起きる可能性は低い

15 ：
林さんとか3億くらいなら寄付しますよって言ってそう。

16 ：
>>13
不敬だな

17 ：
羽生が自己資金で建てて連盟への土地賃貸料と連盟からの家賃収入を相殺

18 ：
悲願 実現するか？愛知将棋会館 メ〜テレＵＰ

杉本七段
『名古屋に将棋会館を』という言葉をいただきまして
行政の長の言葉は大変重たいですし
1人の棋士として非常にうれしく思っている

藤井七段
前向きな動きというのはありがたい

将棋会館の解説
将棋の普及や啓発活動も行う
東京・大阪にあるが愛知はない
愛知にないのは、愛知のプロ棋士が少ないせい
しかし、藤井聡太の活躍で、
愛知に将棋会館を造ろうという機運が高まってきた

大村
藤井七段を中心に将棋の伝統ができたっていいんじゃないか
名古屋にぜひつくりたい

河村
名古屋城の見えるところ すごくいいところに
対局できるところができんかと考えている

栄教室の映像
子供5歳
将棋強くなりたい
子供10歳
奨励会に行きたい
子供10歳
藤井くんを超える連勝記録を出したい

19 ：
続き

プロ棋士を目指す子供には、東京や大阪の将棋会館に通う必要があり、
経済面などでハンディキャップがある

愛知に将棋会館ができれば、この地方出身のプロ棋士も増え、
第二の藤井聡太が生まれる可能性も

「名古屋に将棋会館を」と故・板谷進九段の映像
将棋はやり始めるとおもしろい
魔力のようなものがある
名古屋 中部でプロ棋士がいなくなるのは寂しい
元気なうちに後が育つ形をつくりたい
これが夢ですね

板谷九段
将棋会館建設のため
経済界に働きかけるも1988年47歳で死去

中山則男六段(板谷九段の弟子)
何をするにも将棋が中心という先生だったので
「東京と大阪に将棋会館がある
じゃあ東海にも建てようじゃないか」
ということで政財界にもマスコミにも精力的に働きかけた
それは見ていて分かりましたね
将棋会館建設の”壁”
維持費の問題
造ってそれで終わりじゃないですから
あとは職員の問題 人的問題もありますし
一番は費用の問題

20 ：
続き

名古屋市と愛知県
「(会館建設について)現段階で具体的な動きはない」

大村(昨日の定例会見)
「民間が手を挙げればサポートしたい」

日本将棋連盟
建設費用や運営面などで慎重な構え

杉本七段
私の師匠板谷進の夢であり、今後どうなるかわからないけれど
そのような話が出ているのをうれしく思います


以上です

21 ：
>>20
ごめんなさい 続きがありました

中山則男六段の提案
常設の『対局室』をつくる
東海を拠点とするプロ棋士誕生に期待

東海3県が拠点のプロ棋士は3人しかいない

キャスター
名人戦はいっぱい人来てた
将棋は観光資源になる
個人的にそう思っています


終わり

22 ：
維持費は金持ち限定の会員制クラブを作ればいい
ゴルフの接待トーナメントを見習おう

23 ：
>>8
隙あらば聡太のヲタと中部民が名古屋に会館を！の妄想をグダグダ書くからレス数が増えているだけ

24 ：
>>11
タイミングとしてはいいタイミング
計画、資金集め、設計で2年経てばオリンピック後から建て始めれる

25 ：
この時間になるといつもの藤井アンチが沸いてくるな

26 ：
>>23
その聡太ヲタたちがこれからの将棋界を支えていくんだよ。

27 ：
こないだ銀波荘で和服でしっぽり深浦やら木村やらとじっくり対局できる企画やってたみたいだけど、かなり値が張る上に、気後れしちゃうわな。
イベントで低額あるいは無料で指導対局受けられる現状、こういうのはビジネスモデルになりうるかね。

28 ：
前スレから拝借

東京

敷地250坪ぐらい
建坪130坪ぐらい
http://imgur.com/WjPAgoE.jpg
http://imgur.com/7vFUCIh.jpg
http://i.imgur.com/NNsKzuA.jpg

おまけ
http://tokyoshibuya.blog.shinobi.jp/千駄ヶ谷/将棋堂（鳩森八幡神社）
http://i.imgur.com/gH8sFeN.jpg

29 ：
そうはいっても連盟としては名古屋の会館より東京大阪の建て替えのほうが優先だろ

30 ：
>>26
聡太をキッカケに将棋ファンになった人ならこれからの将棋界を支えていくだろう
ただ、ブームに乗っかってのニワカヲタはブームが過ぎれば消えるもの
新規将棋ファンを開拓してくれる燃料としての役割を終えれば、そのほとんどは燃え尽きて消える

31 ：
羽生さんのおっかけとかしていた人は
いまなにしてるんだろ

32 ：
>>31
羽生くんのおっかけしてるとかじゃないかな
知らんけど

33 ：
ちなみに囲碁の場合は、序列が上の棋士の所属本部に、
序列が下の棋士が出向くのが原則。

したがって中部総本部所属の羽根直樹が序列1位の棋聖だったときは、
すべての棋士が名古屋に出向いて対局していた。

「タイトル予選は東京か大阪に決まってる」というのは誤り。

もちろん費用（交通費・宿泊費）の問題は別途発生するがね。

34 ：
>>1
愛知・名古屋はもともと囲碁がかなり優勢な土地柄。

・日本棋院中部総本部があり、プロ入りの中部枠も確保。
・中部総本部は名古屋財界の支援で自社ビルを所有。（関西総本部、関西棋院は賃貸）
・王冠戦（中日新聞主催）という独自棋戦もある。
・土川賞（土川元夫は名古屋鉄道「中興の祖」で囲碁愛好家）という独自の顕彰制度もある。
・七大タイトルホルダーも多数輩出（※）。
・中部総本部出身（東京本院へ転籍）の山城宏名誉挑戦者が、現役の日本棋院副理事長。
・ヒカルの碁の作者は名古屋在住、登場人物の苗字のいくつかは名古屋の地名。
・トヨタ＆デンソー杯

（※）　（囲碁）　愛知県出身または日本棋院中部総本部所属の七大タイトルホルダー

・島村俊廣（中部）
・二十四世本因坊秀芳（石田芳夫）（東京本院）
・羽根泰正（中部）
・彦坂直人（中部）
・羽根直樹（中部）、泰正の実子
・伊田篤史（中部）、万波妹の夫

（将棋）　愛知県出身のタイトルホルダー

・山田道美
（・藤井聡太？）予定
（・豊島将之？）予定

35 ：
>>34
将棋界にもTOYOTA・DENSO杯は是非欲しいところ。

36 ：
河村は市有地用意する（売却）だから東西優先でいいぞ

37 ：
>>18
レポ乙
>>35
だまされんなよ、トヨタ・デンソー杯なんてとっくになくなったよ
いま棋院のウェブサイトで確認したがたった4期しか行われてないよｗ

38 ：
>>35
叡王戦が事実上のDEＮSO杯だなぁ。

39 ：
>>34 日本全国で将棋優勢だろ。
将棋界の勢いはほんとすごいわ。

聡太、電脳戦、漫画、ドラマ。
何か少し追い風ふくたびに、新規参入者を大量獲得して、がっちりホールドする連盟の運営はすごい。

ほかの業種は追い風吹いても一過性のブームで終わるとこばかりなのと大違い。

40 ：
蛸島主人公の朝ドラやればいい

41 ：
>>40
>蛸島主人公の朝ドラやればいい
林ば主人公の昼メロ

42 ：
>>41
突撃電話を録音するシーンとかがあるのかな

43 ：
東京西洋美術館をそのまま将棋連盟に貸してくれれば一番いい。
誰も絵を見に来てないんだから。

44 ：
なんくるないさー

45 ：
ネットやAIとの親和性の高さが良いよのでは？
名人戦がライブかつ一手一手の評価値や形勢判断がリアルタイムで視聴できる今

昔の観戦スタイルと比べたら別物

46 ：
>>45
評価値って最善手と次善手の平均値にしてほしんだけどね
最善手は+2000、次善は-1000というような終盤だとがクルックルッするから荒れる

47 ：
いつもの貼れよ、この無能共が

--------------------------------------------------
例えば今でこそ孤高の人といった感じの羽生さんも運営に関ったことがありました。
河口俊彦七段の盤上の人生 盤外の勝負という本に書いてあるのですが、
昔東京将棋会館が建ってから20年以上がたち、あちこちが痛んできたため、
修理するかいっそのこと建てかえるかという問題が起きた時に、
羽生さんも審議委員会の委員として選ばれました。
このとき羽生さんは建築の勉強をして一級建築士や会計士からも話しを聞き、
建て直すべきとの結論を得て試案を作りました。
羽生さんは東京だけでなく関西でも若手と集会を開き、試案を説明し、賛成を求めました。
そして棋士総会の当日には鳩森神社で羽生案支持の若手棋士を集め、
意思を確認したそうです。
ところがふたを開けてみれば大差で10年様子を見る、という案が通り、
羽生さんの案は支持すると答えた人の半分の票しか入ってなかったそうです。
つまり半数は羽生さんの前では支持しますよと言い、後で裏切りました。
その後羽生さんは棋士総会に顔を出すも途中で帰るといったようになり、
将棋の合間にチェスを楽しむ孤高の人となりました。
将棋界にとってはかなり大きな損失だと思うんですけどねえ。
他の40代の棋士は運営はどうなのかな。
佐藤康光九段は将来の会長候補らしいですけど。

2013年10月01日14:01
よっぱハッシー大いに語る

48 ：
>>47
裏切り者は、野月と大介だっけ？

49 ：
>>46
-1000なんてのは次善じゃないよ。

50 ：
羽生が買えよ

51 ：
名古屋に建てるなら藤井聡太記念会館でいいよ
それを連盟が借りて研修会なり聡太の対局なりやればいい

52 ：
将棋会館きた
愛生がダッシュで階段駆け上がってった

53 ：
河村たかしが数百億円かけて名古屋城を新築するそうじゃん
じゃあついでに名古屋将棋会館も作ってちょ

54 ：
将棋会館の建替というのは、実際的な利便性とかそういう面よりも
権力的、名誉的な側面が大きいという認識でよろしいでしょうか？

55 ：
>>54
いや実際的な利便性だろ
つうか現在の耐震基準を満たしてないから関東大震災がきたら
羽生、モテ、藤井きゅんが一緒に下敷きになって死ぬケースもあるぞ

56 ：
糸谷八段とすれ違ったけど怖くて声かけられなかった

57 ：
隙あらば藤井
すべての将棋スレを荒らす
最悪藤井聡太ヲタ

58 ：
名古屋の話はスレチ

59 ：
隙あらば藤井って将棋連盟そのものじゃん
藤井の話題ばかり巻き散らかしてるのはモテだろ？

60 ：
あちこちの挨拶で藤井の名前出してるのは会長以下連盟の棋士どもだよな

61 ：
>>47
河口のその場しのぎの作り話を真に受け自著でも転載拡散
大介らはもちろん無関係の康光にまで羽生を裏切ったかのような風評被害を与える
その後も渡辺の被害妄想を信じこみ、文春のデマにプロ棋士の勘(笑)というお墨付きまで加えTwitterで拡散
当時四面楚歌の三浦とその家族に面白半分で追い討ちをかける
恥を晒す媒体は違えど、橋本という男は骨の髄までバカッターなんだとよくわかる

62 ：
>>46
それだと例えば、自玉に必至かかってて相手玉を詰ますしかないって場合、最善手は9999で次善手は-9999、平均で0になったりするよw

誰もがこれしかないって一本道で次善手と平均したら滅茶苦茶になるw

63 ：
>>60
関ヶ原人間将棋
東軍渡辺「今年も西軍が負けるようだと来年は例の天才少年を連れてくるしかないのう？」
西軍都成「そんなこと言ったら（今年）西軍を応援する人がいなくなってしまうではないか！」
名人戦名古屋前夜祭
天彦名人「名古屋には少し前に某天才棋士との対局で来まして、朝日さんの大会だしけど、、」

64 ：
>>54
老朽化と狭くて不便というものすごく実際的な問題です

65 ：
>>33
囲碁の場合はって言うが将棋でも原則そうだよ
リーグ戦(順位戦、王位リーグ、王将リーグ)のみ遠征回数が
なるべく同じようにするだけ
トーナメントは下位者が上位者の元に遠征

66 ：
国立の建替とかでも検討委員会で色んな人がアスリートファーストが大切と言ってた
プレイヤー視点で良い建替であることが大切
見る側にとっても

67 ：
>>66
フィジカルスポーツの競技場においてアスリートファーストは目標じゃなく
絶対的な条件。
その前提でオーディエンスの利便性を考えないといけないのに。
日本のスポーツ施設建築はだから遅れている。

68 ：
金属探知機置いて
あの一派のタイトル獲得を終わらせよう

69 ：
>>67
オーディエンスｗｗｗｗｗｗ

70 ：
検討委員会に女性が入ってないのはいまどきどうなんだと思ったよ
こういうところがやっぱり連盟だな
建てることが決まった時点で新たに建設委員会を設置するならいいけどさ
アベマの「一日」はネタ企画だが子持ちの女流はみな仕事があるときに前日から一時保育の手配やなんやで男性棋士にない負担かかってることがわかる
気の利いた企業なら組織内保育所を設置するところだが、こういう視点は連中にはないだろ

71 ：
>>70
設置の為の数ある問題クリアできたとしてだけど
毎日通勤の事務員は別にしても、棋士の子供を預かるとなると人数が日々変動する
その状況での保育士確保とかどうすんのさ資格のいらない日雇いバイトで賄うとか？

72 ：
そうやって出来ない理由ばかり探す

73 ：
>>71
連盟が直接運営しなくていいんだよ
企業内保育所の運営引き受ける団体に何年契約かでアウトソースすればいい

74 ：
>>73
もっと言えば近隣の保育園等と契約して枠確保すればいいしな
近くにあるのか知らんけど

75 ：
まだ新築か改修か賃貸かの基本路線すら決まっていない完全白紙の段階なのに
女性委員がいないのはどうなんだとか言ってる方がどうなんだか
連盟を叩きたいだけの為に無理にキチフェミの真似しなくていいから

76 ：
東京、大阪に比べて、名古屋は富裕層が宿泊する高級ホテルが圧倒的に少ない
そこで、高級ホテルの中に名古屋将棋会館をつくる
つまり、競争の少なさを逆手にとった作戦だ

名古屋城が見える所であれば立地的にも問題ないし、
遠征してくる棋士も助かるだろう
イベントやパーティーなんかもやりやすい
海外VIPの目にとまれば、海外普及の足掛かりにもなる

名古屋将棋会館 昇龍閣(通称：藤井御殿)

藤井伝説の一つとして、
18歳にして将棋会館建設とか、
最年少記録に加えて欲しい

77 ：
連盟建物内には無認可保育園しか作れない。
そして、売上の90%が補助金の認可保育所と競争することになる。

無認可保育所なんて作るのやめた方がいい。
うまくいかないリスクがでかすぎる。

78 ：
託児所なんているかボケ

79 ：
トヨタとかパナソニックのような何万人も社員を抱える世界的大企業なら社内に託児所を作るべきだが
将棋連盟程度の小さい公益法人では不可能だろ。
どっから金が湧いて出てくるんだよ。

80 ：
スペースだけ用意して、ママさん女流達が助け合って交代で預かれば？そもそも需要がどれだけあるかって話だし。

81 ：
今は将棋ブームだけど、こんなのカンニング事件が起きれば一発で吹っ飛ぶからな
不幸な冤罪事件を再び起こさない為にも、競技の公平性が担保されるようにしないといけない

82 ：
連盟の事務局とか、記者の控室なんて近くのオフィスを賃貸すればいいんだよ
新しい会館は対局場に特化すればいい

83 ：
食事はバナナとカロリーメイトのみ

84 ：
記録係はaibo

85 ：
せめて電王手くんで

86 ：
>>79
都内の数百戸以上あるマンションだと
敷地内に保育園を開設してるところ多いよ
うちのオフィスも１階に保育園できたし

ただ入居者だからといって優先的に
入れるわけではないことが多いけど

でも
３才〜遊びに将棋を取り入れて売りにして
才能のある子を発掘次世代の聡太先生を・・・ry

87 ：
>>86
会館内に無認可保育園開設して
一般から通園って妄想

88 ：
崩壊してる家庭から逃げたいがために引き受けたんかね

89 ：
女流全員に保育士の免許取得を義務付けて
予選で負けた女流は罰ゲームとして無償で保育のボランティアをさせるとかなら
保育園はうまくいくかもね。
保育したくなかったら将棋の勉強に励んで勝てばいい。

90 ：
オリンピック後にオフィスビルが大量に余るんだから借りれば良いんだよ

91 ：
東西の将棋会館建てた大山会長は、偉かったんだな。

92 ：
>>91
偉いというか権力はあったな
封じ手時刻を数時間前倒し&本来の時間までの半分を相手の待ち時間から消費させるなんてできたし

93 ：
>>89
保育士馬鹿にしてるの？
保育が罰ゲームとか何言ってんだ
他のレスもとんちんかんな事しか
言ってないし

94 ：
>>91
時期が良かったんだよ
大山の交渉上手はあったとは思うが引き出しやすい時代でもあったんだ
将棋会館建てた時期の日本の経済状態考えろよ
戦後の高度経済成長期に区切りがついて経済大国に成長した時期だ
その後のバブル期の絶頂で亡くなってるんだ
金余りとか金ジャブ時代だったんだ

95 ：
大山名人の会館建設の裏話の一つを聞いたな。あるプロ（棋士ではない）に。
ある大金持ちの連盟パトロンの人が大金を集めたが、それを大山名人が
自分だけの手柄のように吹聴した。
その人は激怒して連盟に殴り込んだ（誇張でなく凶器持参でｗ）
大山名人は土下座で許して貰ったと。
その人が亡くなった時に、後継いだ息子に連盟との縁切りを宣言されたとｗ

96 ：
当時はいい時代だったんだよ。
今は、どんな大金持ちでも道楽に大金は出せない。
出したくても、周囲が反対するｗ

97 ：
三木谷がいる
野球はビジネスだがサッカーは趣味だと公言してるし将棋も趣味にしてもらえ
イニエスタに年32億なんてどう考えても採算とれないしな
イーグルスと将棋イベントやるらしいから期待してる

98 ：
大富豪とまでは言わなくても、紀州のドンファンみたいなレベルの金持ちは腐るほどいて、好きなことには周りの意見聞かずにジャブジャブ金を使う。

99 ：
>>98
腐るほどいるのかな
そういう人は昔からいるがそれが将棋好きとは限らないのが難点
>>95を読むとそういう人たちを切ってきたこともあるみたいだし
応援したい棋士はいるけど連盟には金は出さないって人もいる

企業はタイトル戦や棋戦にお金を出すことで株主には社会貢献、文化事業の一部と説明可能だが
会館の建て替えに大口の寄付となると難しくなるかもしれない

100 ：
安倍ちゃんは外国へは１０００兆円くらい寄付してるけど
日本の文化へは１円も投資しないからな。


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