TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 88
【ID無】 お前ら、なんで堀口一史座には甘いの？
第59期王位戦 Part10
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part560
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part8
竹部さゆり・村田智穂・飯野愛
藤井七段が無敗の件←これマジ？
例のレーティングサイトが更新されない件について
将棋系YouTuber クロノさん応援スレ 20手目
第27期大山名人杯倉敷藤花戦 Part1
レーティングはアテにならない。
- 1 ：2018/08/29 〜 最終レス ：2020/05/05
- あんなの個人サイトが勝手にやってるだけじゃん。
猫も杓子もレートレートって、
おまえらバカなんじゃないの？
- 2 ：
- 公式でやったら参考になるの？
- 3 ：
- 問題は個人がやってることじゃなくて全棋戦が同じ価値になってるところじゃないの？
どうでもいい棋戦で勝っても名人戦で勝っても相手が同じなら同じだけしかレーティング上がらない
だから重要な対局ほど力を発揮するタイプには不利な指標になる
- 4 ：
- >>3
主観じゃん
- 5 ：
- >>3
その対極が豊島だな
重要な対局ほど弱くなるけどどうでもいい対局で勝ちまくるからレーティング一位なのに無冠というおかしな事態になってた
- 6 ：
- >>4
何が？
プロのランキングとしては例えば獲得賞金額ランキングのほうが適切なんだよな
重要な対局ほど高い価値がついてるから
- 7 ：
- あくまで目安だから
〇〇のほうがレート上だから強い！なんて短絡的に捉えてる奴は居ないって
- 8 ：
- スポーツのランキングだと大会ごのと重み付けや、
古い成績は徐々に評価の比重が下がって行く。
一定より前の成績は削除されて考慮されない。
- 9 ：
- >>6
じゃー獲得賞金ランキング観てればいいんじゃね？
- 10 ：
- 長時間と早指しを一緒くたにしてるのだけはアレだな
- 11 ：
- こういうやつに限ってレーティングの定義も何も理解してないっていうね
- 12 ：
- >>10
長時間の部類の中での時間の差もあるけど？
はい論破
- 13 ：
- 同一のサイトやアプリ内での比較ならある程度アテになるよ
棋神とかソフトを除けば
- 14 ：
- >>3
>>4
>>6
アホすぎて笑える
時間の長さは置いておいて名人戦七番勝負の一勝も棋聖戦予選の一勝も何も変わらない
重要な棋戦以外で手を抜いてるのだとしたらそれもその棋士の弱さ
まあそんな棋士はいないけどな、おまえらみたいな馬鹿が勝手に妄想してるだけで
はい論破
- 15 ：
- まあどのみちこのスレ見てレーティングは当てにならない！参考にするのやめよう！って覚醒するやつはいないだろ
- 16 ：
- 逆に宣伝してやろう
レーティングを参考にすれば棋士の大まかな強さが分かるぞ！
http://kishibetsu.com/ranking2.html
- 17 ：
- ま、>>8の古い成績うんぬんだけは議論に値すると思うわ
- 18 ：
- 将棋板における以下のレスは同一人物のガラプーキチガイによるもの
「三段は弱い」
「アマチュアは弱い」
「現行制度は正しい」
「特例は無い」
「10年の猶予があった」
「三段の6割がプロになってる」
「三段リーグに文句つけてるのは元奨や現三段か？」
「お前の会社の給与体系がそうなってもいいんだろうな？」
「特例を主張するやつは社会性の無いひきこもりじゃないかと心配になる」
「個人サイトが独自に集計してるレーティングはアテにならない」
「スイス式への幻想は捨てろ」
「今いるクラスが本当の実力」
「棋士の評価に将来性を加えるのはフェアじゃない」
「若手が強くてベテランが弱いなんて幻想」
「森内は奨励会時代に関屋喜代作に飛車落ちで負けてる」
「羽生や渡辺はデビュー当時ベテランに負けてる」
「ネット将棋で強くなるなんて幻想」
「ネット将棋はソフト指しのオンパレード」
「アマチュアのプロ編入というモデルケースは通用しない」
「アマチュアが竜王になってもただの1勝」
「石川泰は自主退会した云々」
「経営がヤバくなったら新四段を減らしてでも今いる棋士を守れ」
「藤井の連勝記録は若手棋戦で荒稼ぎしただけ」
「里見のプロ編入は無い」
- 19 ：
- キチガイの特徴
・主な生息地は制度改革議論スレ、奨励会スレ、順位戦スレ 里見スレ、藤井スレ、熊坂スレ
・現行制度絶対主義であり、特例や改定を嫌う
・プロ絶対主義であり、奨励会員やアマ強豪が持ち上げられることを嫌う
・奨励会こそが修行の絶対の場だと信じており、純粋アマの活躍を嫌う
・竜王戦の特例で昇級しようとした熊坂はマイルール違反により憎悪の対象である
・女子奨励会員が四段になることを嫌う
・プロ編入試験に合格した瀬川と今泉の存在を完全無視する
・奨励会員は弱いのだから記録係でコキ使っていいし最悪切り捨てて構わないと思っている
・記録の機械化は奨励会員をコキ使えなくなるので断固阻止する
・元奨励会員は一般社会でも通用しないと決めつける
・在籍クラスが同じであれば棋力は全員同じだと思っており、レーティングはアテにならないを繰り返す
・衰えたベテランや底辺棋士を必死に持ち上げ、人気のある若手強豪を叩く
・たまにベテランが勝つと鬼の首を取ったように勝ち誇るが、負けた時は当然無視する
・底辺プロを散々持ち上げておきながら、「藤井の連勝は弱い棋士で荒稼ぎしただけだ」と支離滅裂な事を言う
・里見のプロ編入試験の話題になると、「里見より岩根の方が近いだろ」と言い出す
・連盟がせっかく作ったフリクラ宣言制度を利用しない棋士を馬鹿扱いする
・自分に都合の悪い話題になると自分が作った制度改革議論スレに誘導する
・他人には手当たり次第にレスするが、自分への反論レスは完全無視する
・過去に自分が書いたレスを引用して賛同者がいるように見せかける
・ファンや第三者を装った情報操作を行う
・将棋板を毎日チェックして上記のレスを繰り返すのが生きがい
- 20 ：
- 藤井マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1475759515/286-290
都成マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1470903649/8-10
里見マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1470903649/7
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1479649040/75-76
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1519223606/
今泉マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1470903649/6
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1475759515/749-751
- 21 ：
- ガラプーキチガイ「東西リーグは三段リーグより厳しかった」
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1412191326/686
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1412191326/818
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1437305954/787
↓
中原誠在籍時の東西リーグ（1962〜1965）
参加者のべ115名 昇段者9名 昇段率0.078
熊坂学在籍時の三段リーグ（1998〜2001）
参加者のべ187名 昇段者14名 昇段率0.074
↓
結論「三段リーグは東西リーグと同様に厳しい制度である」
- 22 ：
- ガラプーキチガイ「三段リーグは出だしでつまずくと絶望で、半年引きずるかなりツライ制度である」
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1403536608/606-611
自分で言ってるので間違いなし
- 23 ：
- ガラプーキチガイ「三段リーグに運なんて無い」
矛盾を突っ込まれる
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1475759515/415-421
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1475759515/442
- 24 ：
- ガラプーキチガイ「藤井は三段リーグを1期抜けしたら本物」
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1437305954/787
自分で言ってるので間違いなし
- 25 ：
- >>14
渡辺明が「竜王戦以外で手を抜いているわけではない。勝負手を竜王戦で使っているだけだ」と主張してるんだけど
つまり渡辺明にとって竜王戦の七番勝負の一勝と他の棋戦の一勝は違うんだよ
他の棋士でも多少なりともそういうところはあるだろう
名人戦や竜王戦の番勝負が一番重要なのはどの棋士に聞いても同意するだろう
- 26 ：
- >>25
…で？？？
他の棋士もそうならますます各棋戦で平等だなという感想しかない
- 27 ：
- 日本語苦手な子か
- 28 ：
- 公式で採用できないのは年間対局数が少ないから
と竜王戦の騒動の際に統計屋の人が言ってた
せめて年間100局ないとデータとして正確に出せないとかなんとか
強さの指標というか参考にはなると思う
- 29 ：
- 底辺プロ VS 奨励会員
宮田勝勢で加藤桃子スレに乗り込むガラプーキチガイ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477561114/792
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477561114/799
↓
加藤勝利でお祭り騒ぎ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477561114/805-843
↓
ウンコ漏らして逃亡
- 30 ：
- 経営がヤバくなったら新四段を減らしてでも今いる棋士を守れ
奨励会員は弱いんだから記録係でコキ使っても構わない
奨励会員は弱いんだから最悪切り捨てても構わない
本当はプロより強いけど、強い者を切り捨てたら非難轟轟だ
だから今日も明日も明後日も「プロは強い」「三段は弱い」と言い続けるんだ
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1412191326/543
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1412191326/697
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1423827336/212
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1410660252/930
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1475759515/921
- 31 ：
- ガラプーキチガイ「藤井の連勝について、今だからタネ明かししてやる」
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1498686525/167
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1499868934/137
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1500810187/6-7
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1498037780/40
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1498037780/49
- 32 ：
- ガラプーキチガイ「規定を破った村田と金沢は除名しろ」
http://hissi.org/read.php/bgame/20170210/cHdvdVQ1dlQ.html
- 33 ：
- ビートルズ「レーティングこそすべて」
日本テレビ「レーティングは地球を救う」
ビートたけし「レーティングみんなで信じれば怖くない」
松本零士「レーティングは棋士を裏切らない。棋士もレーティングを裏切ってはならない」
長嶋茂雄「我がレーティングは永久に不滅です」
升田幸三「レーティングを疑ういけない、信じるがよろし」
谷川浩司「レーティングを一年間守らせていただきます」
永作芳也「レーティングを信じられなくなったので引退する」
村山聖「レーティングを信じるのは今、今信じるしかないんじゃ」
渡辺明「レーティングを信じない棋士と対局する気はない。タイトルはく奪されても構わない」
丸山忠久「レーティングを信じない世界なんてまっぴら御免です」
佐藤紳哉「レーティング？正しいよね。序盤、中盤、終盤、隙が無いと思うよ」
木村一基「レーティングを信じることは結構辛く、抵抗がある。でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう」
加藤一二三「レーティングを信じて努力し、今日まで来た。この気持ちはこれからも変わらない」
- 34 ：
- >>33
好き
- 35 ：
- >>3
それは一理あるけど名人戦竜王戦だけレーティング2倍変動しますとかやるのも違う気がする
難しいな
- 36 ：
- 暗記がすべて
レート1700代になろうが6局暗記披露するだけで(つまりソフトの力で格上狩り)
レート1800代に
だからタイトル戦始まる前に「レート1700だから雑魚」は短絡的
- 37 ：
- 力が同ぐらいでも得意としてる戦法の相性で勝率かなり違うだろうしな
- 38 ：
- >>33
永作芳也の名をここで目にするとは
- 39 ：
- 将棋倶楽部24の話かと思った
- 40 ：
- 長時間戦と早指し戦のレートを分けたレートを算出すると
結構正確なレートになるんじゃないか
厳密に言えば時間ごとのレートを出せれば一番良いかな
- 41 ：
- そうすると対局数が少なくなってアレなんよな
難しいね
- 42 ：
- >>36
お前暗記したとおりに相手が指さなかったらどうするの？
- 43 ：
- >>41
そうなんだよな
ある程度対局数が必要
- 44 ：
- 俺としてはレーティングは今のまま全体で付ければいいと思うけどね
その上で例えば順位戦でレーティング格上倒しまくってたら「順位戦の○○はいつもより強いな」みたいなその程度の話でいいと思うんだ
連盟は勝率ランキングなんかも公表してるけど言ってみれば勝率だって対局数少なければブレブレになって強さ順にはならないし名人戦から一般棋戦まで一緒くただしみんなそれを織り込み済みでランキングを見てる
だからレーティングも同じだと思うんだよね
対局数少ないと信頼性ありませんよ、重要な対局ではレーティング以上の力を出せる棋士もいますよ、長時間将棋に強い棋士もいますよ、みたいな注意事項を把握した上で見ればなんの問題もなく参考になる数値
レーティングがすべてのように過信する人がいるから「レーティングにはこんな欠点あるぞ！」って話になるんだと思う
- 45 ：
- レーティングの高低通りに勝負がつく確率が
順位戦の順位の上下通りに勝負がつく確率を大きく上回ってたら意味あるな
- 46 ：
- レーティングの考え方は算段論法だからな。
AはBに勝った(A>B)
BはCに勝った(B>C)
だからAはBより強い(A>B>C)
こんな取って付けたような物でマウントを取ろうとするのが間違い。
- 47 ：
- >>46
それは一般論としては正しいだろ
もちろん相性云々もあるからいつでも正しいとは言わないけど数値化して目安にすることは問題ないじゃないか
- 48 ：
- ランキング上位の棋士を見ても納得いくし
下位をみても納得がいく(失礼)からアテになる
- 49 ：
- 変にレートシステムを弄るとサッカーのFIFAランクみたいな当てにならないことで有名なクソシステムに変わるぞ
サッカーの世界もイロレーティングが最も信頼できる指標だと言われている
- 50 ：
- 将棋ソフトを使って絶対値としてのレーティングを出そうとしてたスレが数ヶ月前くらいにあったけどどこに行っちゃったんだろう
- 51 ：
- ５年休んでいる矢内のレーティングがずーと高いママ
- 52 ：
- >>7
この板にはいっぱい居るだろ
ひとりが自演してるだけかもしれんが(笑)
- 53 ：
- つまり、藤井聡太が嫌い、と
- 54 ：
- レートシステムを変えるべきだと言いたいの？
- 55 ：
- >>54
レーティングを過信してレーティング低い棋士を叩くのはやめろということ
- 56 ：
- でもレート低いと勝率低いのは事実やぞ
- 57 ：
- 問題は特定のタイトル戦だけ力発揮する森内や渡辺みたいなタイプのやつだよ
こいつらはレーティング低くても狙ったタイトルだけ勝ってくパターンがあるからレーティング通りにならない
- 58 ：
- 低くないから
- 59 ：
- 「レーティングはアテにならない」と「スカウターの故障だ」は通ずるものがある
- 60 ：
- レーティングよりアテになる指標はない
- 61 ：
- >>49
FIFAランクは、「同一大陸間のランキング」として比較すると精度が極めて高いぞ
異なる大陸間を比較するのが難しいだけで（これはeloもそう変わらない）
大陸選手権に重み付けをしているので、2年に1回大陸選手権のある
北中米カリブとアフリカのランクが4年に1回の他の大陸よりも上がるのと
各大陸の下位国がミソクソ一緒に最下位に沈むのが問題点
- 62 ：
- >>55
www
底辺糞雑魚棋士の大便、いや代弁乙
- 63 ：
- ↑
叩いてる奴乙
- 64 ：
- ああ、なるほどね
- 65 ：
- >>58
森内のレーティングが低かった時期に名人防衛して将棋板大荒れになったの知らないの？
>>60
それは同意
レーティングが現状一番信頼できる
他にあるとしたら獲得賞金額くらいなもん
- 66 ：
- レーティングはアテにならない。
- 67 ：
- レーティングがあてにならないとしても
それよりマシな評価方法がない
- 68 ：
- >>65
知らないよ
どの程度低かったの
- 69 ：
- レーティングは強さとは微妙に違う活躍度ぐらいの意味合いかな
この人よく勝ってる（負けてる）な〜という感覚にだいたい合致してる
- 70 ：
- 羽生森内のタイトル戦はこのあたりかな
今の最高が1930くらいだから羽生だけが異常だった感
https://i.imgur.com/T3OfgPu.jpg
- 71 ：
- 渡辺入り
https://i.imgur.com/zt6GdW2.jpg
- 72 ：
- >>56
因果が逆
- 73 ：
- >>68
俺関係ないけど森内のレーティングがめちゃくちゃ低くてバカにされてたのに名人防衛して竜王まで取ってアンチが板中荒らしまくったのははっきり覚えてるぞ
レーティングだとB2の棋士より下とかだったはず
- 74 ：
- >>73
それはちょっと今では考えられんね
- 75 ：
- >>74
森内の場合は元々研究成果を名人戦にぶつけてくる棋士として有名だったからな
持ち時間長いのが得意だし
加えて加齢で衰えもあったから名人と竜王だけに集中してきたんだと思う
- 76 ：
- まあそれでも森内さんにもレーティングの仕組みにも問題はないね
名人戦以外で弱い名人だっているさ
- 77 ：
- 名人戦だけ強いやつとかもいるからレーティング低いってだけで舐めて煽ると痛い目見るぞってことだな
- 78 ：
- 一指標としてアテにはなるがそれだけだわな
1位が1番強いとか書いちゃうバカがいるのがね
- 79 ：
- 1位が一番強いと言えるぞ
- 80 ：
- 言えないよ
将棋界の物差しはタイトルだもの
- 81 ：
- じゃあ中村王座は藤井七段より強いの？
- 82 ：
- >>81
当たり前。
高見叡王も藤井聡太七段より強い。
- 83 ：
- まあ人の考えはそれぞれやけど
そういう考えが馬鹿馬鹿しいと思ってる人がレーティングを見るんやで
ちなみにレート差は100あるから明確に藤井七段の方が強いっすね
- 84 ：
- 何をもってバカバカしいと思うのかねぇ
途端に理論的で無くなるよなレーティングバカは
- 85 ：
- なんでわざわざ何がおかしいかを説明してやらないといけないのか
甘えるなよおバカさん
- 86 ：
- 普通の頭の持ち主なら分かることだし
知恵遅れに説明する気力はないわ、ごめん
- 87 ：
- そんな連投してまで説明出来ないことを棚に上げる必要はないさ
所詮、しょうもない基準で作られたしょうもない指標を有難がる痛い人だとしか思われんし、これからもずっとそうだ
- 88 ：
- はいはい
知恵遅れなんて言ってごめんね
お互い理解しあえないままでいいよもう
- 89 ：
- ほとんど高レートと当たらず雑魚狩りで稼いだ藤井ちゃんが上の方に居るのはなんだかな
あの子はいいとこ1750ぐらいだろ
- 90 ：
- レーティング＝実力
タイトル＝実績
- 91 ：
- タイトルを取れるのが実力
- 92 ：
- 相性とかあるだろうから何とも言えないなぁ…っていうところかな自分は
- 93 ：
- 俺も藤井聡太のほうが中村太一より強いことには同意
だけどレーティングが上だという理由で豊島が一番強いと言われてもイマイチ納得できないところがある
- 94 ：
- もしレーティングがなくても感覚的な強さとレーティング順位とかなり似てくると思う
- 95 ：
- 感覚的な強さと一緒？
せやな、レーティングなんぞただの主観と同じってことだわな
- 96 ：
- 豊島が1番強いと言われるとうーんだが
豊島が1番活躍してると言われるとしっくりくる
- 97 ：
- 金井「タイトルホルダーの次に強いのはタイトル挑戦者やで」
- 98 ：
- >>95
主観と客観が一致してたら信頼度高いって話じゃないの？
数字をバンっと出されても自分のイメージと全然違ったらおかしな数字かもしれないと疑うでしょ
- 99 ：
- レーティング上げることが棋士の目標として視野に入ってたらその通りだがね
現実はそうじゃないから
- 100 ：
- >>97
阿久津「名人の次に強いのはＡ級棋士やで」
100〜のスレッドの続きを読む
谷口由紀女流二段 応援スレ Part36
渡部愛女流王位 part15
第45期棋王戦 Part8
ズリ将集合！〜男性棋士でヌこうの会〜
金井恒太 六段 応援スレッド Part2
IDに将棋が出るまで(´・ω・`)するスレ Part40
[NHK] 将棋フォーカス 28 [講座]
藤井聡太七段 ゲーム初監修、2020年3月5日発売
「将棋祭り・将棋イベント・大盤解説会」総合スレ 9
第5期叡王戦 Part35
--------------------
福岡県の卓球８
ミミガー
ニヤ太郎のデタラメ相場予測
【育児専用】いろいろ言いたい&ヲチスレ51【私怨歓迎】
【擬似】バラエティ総合スレ Part78【設置】
【妊娠】酒解禁を待ちわびて3杯目【授乳】
【BABYMETAL】菊地最愛 61の次は62!【MOAMETAL】
マイクロエース信者の会 Part226 /v5
壺
【ストーカー韓国議員】スペインで開かれた北朝鮮人権関連会議 日本議員に会って「輸出規制を直ちに中断」要求[7/31]
長坂アナウンサー、セクハラで左遷ｗｗ
バンドじゃないもん！ MAXX NAKAYOSHI ☆33
【自分語り禁止】有名人の妊娠出産育児262
BLESS 晒しスレ ルーメン鯖専用 Part.6
フェリーの旅行35隻目
AmazonランキングTOP30、Switchに独占されるwwwwwwwwwwwwwww
【2/22】ワイルダー vs フューリー 2【再戦】
木下ゆうか★アンチスレ60
五月みどり
めちゃくちゃ怖い小説8
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
