【将棋/奨励会】制度改革議論総合スレ7th

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1 ：2018/04/06 ～最終レス：2020/03/18: ☆奨励会と順位戦の話に偏りがちになるかもしれないけど、
その他の将棋界の事についてもOK。

※注意事項
・このスレ以外のヨソでの制度系の議論や数字遊び等は迷惑となるので自粛せよ。
・｢糞みたいな提案を無条件で肯定するスレ｣では無い、支持されない提案には必ずソレ相応の理由が存在する。
・三段リーグは6割以上がプロになっている(過酷で狭き門というのは真っ赤なウソ)
・棋士人生における順位戦の最高位がA級以上の割合も思ってるより多い。
・実力は全て競技の結果が物語っているので逆転現象などは一切、存在していない。
・個人サイトが独自に集計しているレーティングはアテにならない。
・このスレは制度スレであり、個人の強さの格付け、論争スレではない。
・スイス式はトーナメントの要素が強く、言うほど優れたシステムではない。
・自分より強い奴が何人も存在するなら上に上がる資格は無い。
・規定は書いてある事が有効であり、書いてない事は無効である。

□勉強用参考URL
将棋順位戦データベース
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

□前スレ
制度改革議論総合スレ6th
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1498379640/
2 ：: ▼編入制度も出来た事だし奨励会の年齢制限を引き下げて良いのではないか？
Ａ．奨励会員の数はプロの対局の｢記録係｣の確保に密接に関わってくる、
記録係の問題については専用スレが立つ事もあれば立ってない時もある、
立ってる時は専用スレで、立ってない時は当スレが引き受ける事で良いだろう。

▼再スタートが遅れるほど第２の人生で不利になる。
Ａ．奨励会は年齢制限まで強制的に続けさせられる物では無い、いつでも任意のタイミングで辞める事が可能。
退き際を自分で決められない奴に勝負の世界は向いていない。

▼人生に関わる事だろ、非人道的だ。
Ａ．ある程度、人生を懸けてくれないとレベルが保てないし保護者も含めて入門時に師匠や道場の席主から、その辺のリスクは説明を受けているはず。
承知の上で自ら望んでやってるんだよ、強制連行されて来てムリヤリやらされてると勘違いしてないか？

▼大学卒業に合わせて22歳、あるいは大学進学を考慮して18歳を年齢制限とせよ。
Ａ．高学歴の2ちゃんねらー/2ちゃんねらーにはピンと来ないかもしれないが、
日本では現代でも大学に進学するのは約半分の割合である、大学進学を前提に制度を考えるのはバカの証拠。
あと、年齢制限を下げたらプロのレベルは下がる、10代の中盤の奴が20代の奴に勝ってプロになる事に価値がある。
人工的に造られた若年昇段に、何の値打ちも無い。
3 ：: ▼一次予選は対局料ナシ、金を出すのはB2以上のみ、ゴルフやテニスみたいに上位の棋士に金を傾斜し、下位の棋士はレッスンプロで生計を立てろ、
棋戦をオープン化し、奨励会三段から準プロ扱い、弱い棋士は今よりも引退しやすくしろ、底辺プロとアマチュアトップの入れ替え戦を行え、etc
Ａ．こういう事を主張する人って、もちろん自分の仕事がそういう雇用体型、給与体系になっても良い前提で言ってるんだろうな？

▼プロより奨励会三段の方が強い、フリークラス編入試験より三段リーグ突破の方が難しい、三段リーグは運だ。
Ａ．そういう格付けや論争をするスレでは無い、このスレとしては自信があるなら編入試験を受ける事を勧める事しか出来ない。
現役奨励会員が言ってるなら奨励会なんか辞めてアマチュアに復帰して編入試験を狙えば良い、難しい方につき合わなきゃイケない義務は無い。
本当は強いんだろ？、元奨励が言ってるなら編入制度で再チャレンジすれば良い、運が悪かっただけなんだろ？

▼奨励会三段はプロ中位またはB2の実力がある。
Ａ．この板の人間が必死になって演出した架空の三段のイメージである。
4 ：: ▼人数を固定して完全な総当たりリーグにしろ。
Ａ．チーム制のスポーツリーグと異なり個人競技の将棋では年齢制限による退会、休場、自らの意志による引退、フリクラ宣言、死亡などが絡み、
杓子定規みたいにキチッと人数を固定し続けるのが難しい、A級/B1ですら定員は原則であり絶対では無い。
イレギュラーが起きたら定員割れor定員超過でリーグを行い、次回の降格数を変えて調整し、元の人数に戻す処理が行われる。
この手の｢ぼくのかんがえたさいきょうの｣で示される案というのは結局は、どこかで見た事のあるルールの組み合わせでしかなく、
スポーツからもルールが借用される事は多いけど、将棋は個人競技だから自分がダメになったら、それまでと言う事は忘れてはならない。

▼欠員が発生したら下から繰り上げで昇格させれば良いのでは？
Ａ．ちょっとシミュレートしてみれば解るが大移動が起きて面倒な事になるよ、下が少なくなり過ぎたり。
逆に上の都合で定員超過が発生したら玉突きで落とされたり、そこまで苦労して固定しても開幕前に死人が出てオジャン。
そもそも繰り上げで昇格させれば良いというのは繰り上げが起きなければ本来なら上がれなかった成績であるという事。
そういうのを上げて良いなら不当に下のクラスに拘束してたって事になる、
人数不定のリーグは過剰人員がイレギュラーが起きた時の調整弁となり、イレギュラーに柔軟に対応出来る強みがある。

▼奨励会三段の数を減らせ、ゴミ三段は消えろ。
Ａ．三段リーグは６割以上がプロになってるのにか？
降段点などを変えてムリヤリ数を絞ろうとしたら不当に下のクラスに拘束されるって事が起きる。
復帰までに待機期間も含めて奨励会員の命とも言える残り時間が無意味に浪費される事にもなる、
ゴミとか言ってるけど｢４勝以下を連続｣して取らない限り三段の実力があるんだよ、そこを見落としてはイカン。
5 ：: ▼三段リーグの下にもリーグを作れ。
Ａ．上と内容が重なるけど固定が難しくエレベーターを繰り返して奨励会員の貴重な半年が浪費する事になる。
再び戻れるとかは何の担保にもならない、降格を機に自ら退会するような事があったから記録係も減る。
リーグ特有の｢頭ハネ｣の問題だってある、センセーショナルな結果が出たらどうせ順位戦と同様の文句を言うんだろオマエ？
リーグは休んだら不戦敗になるから学校の試験などで休会も出来なくなる。
奨励会は単なるプロ選抜ではなく育成の要素も強いんだから落とす事ばかり考えても無駄だよ。
6 ：: ▼三段リーグの回戦数を増やせ。
Ａ．奨励会員は将棋のプロでは無いから奨励会に費やせる時間には限りがある。
学校もあるし地方在住者だっている、奨励会の幹事だって対局と普及がある。

▼週末なら空いてるだろ。
Ａ．空いてるからって増やしたら負担増になる。
なんらかのアクシデントが起きた時に順延する予備日でもある、アクシデントが無ければ平穏に過ごす日だ。
タイトル戦は土日にも行われる事もあるから毎週奨励会があったら記録係に行けなくもなる。

▼3月後半、9月後半とか手のついてない例会日があるが？
Ａ．2011年の東日本大震災では最終日が順延となった、そういうアクシデントに備えるための予備日。
他にも休場や自らの意志による退会届けを受け付けて整理をし、次回の組み合わせを作り告知ための十分な期間だって必要になる。
限度額MAXまで借りる多重債務者みたいな発想は捨てろ。

▼順位戦の回戦数を増やせ。
Ａ．時間は有限である事をマダ理解出来ないのか、この多重債務者は。
昔はB2以下も12局だったが減らされて今に至った経緯もある、フリクラ宣言、引退、休場を受け付けるための十分な期間が必要であり、
整理して4月中旬に来期の組み合わせを発表しなくてはならないから開催期間を前後にも引き延ばせない。
順位戦で対局室が占拠される日が増えれば他の棋戦の進行にだって支障は出るし記録係の問題もある。
B1にもなれば他の棋戦のシードだって多いだろうしB1は1節に6局だけでB2との同時開催だって出来るから12局できるんだよ。
7 ：: ▼プレーオフを導入しろ。
Ａ．順位の重みが無くなり消化試合が増える、シードされてる側が試合勘で不利になる場合もあるからパラマス式は何の担保にもならない。
回戦数の話しとカブるけど日程の問題もある、A級はフリクラ宣言が認められておらず
原則9回戦と少ないからPOの分を織り込んで最終局が3月でもアタマの方に出来るので名人挑戦のPOが出来るんだよ。

▼入れ替え戦をやれ。
Ａ．同様に日程の問題がある、下のクラスは師弟対決や兄弟弟子対決、過去に当たってない相手と優先的に当たるなど
組み合わせ作成のルールの制約も多いので
ttp://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
A級みたいに｢1位:名人戦敗退者｣みたいに暫定的に仮定しておく事も出来ない。
あと、｢指し分け以上は降級しない(降級点もつかない)｣という(※)裏ルールとの矛盾が起きる場合もある。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni27.htm

(※)後になってから、そのような裏ルールは存在しない事が判明した。
第27期順位戦だけの措置の見方が強く、前例は踏襲しないとの事。
最初から、そんな規定なんか書いてないのに｢裏ルール｣として存在すると長い間、信じ込まされて来た。
書いてある事が有効であり、書いてない事は無効。
｢裏ルール｣なんて物は無い。
8 ：: ▼同一階層の中で並列する２つのグループに分ければ完全な総当たりになり、当たりの強弱に左右されない。
Ａ．昔は順位戦C級2組が東西に分かれてた時期もあったようだが、
どっちの組が強いかの問題がある、違う組に分かれたら完全にノータッチにり、向こうのグループには手出しできない。
それでいて昇格枠は平等に1ずつ分ける事になり1位抜けのみになる。
グループ間格差を埋めるためにプレーオフをやろうとしたら日程の問題に戻る。

▼サッカーみたいにシードポットに分ければ。
Ａ．本家サッカーでも分けられたポットに関して不平不満は起きている、要はレーティングとか過去の成績を考慮した組み分けはアテにならない。
特に奨励会三段は成長の途中にある、誰が強いかなんて、やってみるまで、わからない。
三段リーグ開幕前に通算勝率から当たりの強さを割り出すのは意味の無い行為だし、
通算勝率を弾き出して｢コイツが上がるのはおかしいor上がれないのはおかしい｣とか言い出すのはバカの骨頂。
疑問符がつくような奴が上がっても、他の奴らは、もっと弱かったから、ソイツの昇段を許しただけである。
9 ：: ▼スイス式にせよ。
Ａ．同じ1敗でも｢一番最初に負けて下位グループに回って残りを全勝｣するのと
｢最初から全勝で上位グループの中を勝ち進んで最後に1敗｣するのとでは対戦相手の強さが違うという場合が多い｢裏ルート｣みたいな欠陥がある。
詳しくは｢スイス式ギャンビット｣や｢サブマリン｣で検索せよ。

参加人数が奇数の時への対応が困難を極める、先後の回数の均等が不可能、同一手番の３連続以上が不可避。
先後の問題は戦法の流行り廃りの激しい将棋では大きい、ここで付いた勝敗すら後の対戦カード作成に影響する。

要はトーナメントの要素が強いって事で竜王戦1組も実はスイス式のような物である。
トレーディングカードゲーム(TCG)の大会では全ての参加者に一定の試合数を確保するためにやっているだけであり、レクリエーションの要素が強い。

10 ：: ▼順位戦の昇降級枠を増やせ。
Ａ．自分より強い奴が何人も存在するなら上に上がる資格は無い。

▼奨励会、特に三段リーグの最終日を中継せよ。
Ａ．オマエの満足を満たすために奨励会がある訳ではない。
・奨励会員は将棋のプロでは無い、まだ無給の身分である。
・退会する姿が晒し者にされるのは可哀想。
・奨励会は1部屋で多くの対局が行われてゴチャゴチャしてる、
・特に最終日は全三段が東京に集まるから尚更の事。
・奨励会員の私服は酷い、プロでは無いからスーツの着用を強要出来ない。
・強制では無いが今でも取材とか写真撮影があるから
最終日に昇段の可能性が残ってる奴はスーツで挑むのが恒例となってるが
最終日に昇段の可能性が無い奴にまでスーツの着用を強要するのは無理。
｢スーツを強要するなら成績関係無しに昇段させろ｣となる。

●最後に。
世の中というのは色々な立場の人や組織が折り合ってルールを決めてやってるのに
自分本意な改革案を振りかざしてる人達って
社会性が皆無で、家に引きこもってる人なんじゃないかって心配になる。
11 ：: クソみたいなテンプレだな
12 ：: Ｂ２とＣ１の降級点消去は要らんだろ
順位戦制度が澱んでる最大の原因
Ｃ１なんて消去経験者が１３名(のべ１５名)もいて来期３９名まで膨れ上がった
Ｃ２の２つ目はセイフティネットとしてアリ
13 ：: >>12
消せないと降級点圏内でギリギリ最上位を2回とっただけで落ちるという事態も起きる。
基本的に古い成績は重視すべきではない。
一定の期間や条件付きで消えるか価値が下がって然るべきだし。
消せないようにするなら降級点の対象は下位10%に減らすなどの調整が必要になる。
14 ：: 総当たりでない組の降級点は必要だろ
当たりの厳しい緩いで不公平になるとまずいから
15 ：: 後、三段リーグ降段点を５勝１３敗で消せるってのも甘すぎる
せめて順位戦同様、勝ち越しか連続指し分けかで消去にすべき
16 ：: 2chで話し合って意味なんかあるのか？
17 ：: 一人が息巻いてるだけの話しかよ
資金作りから考えてないからバカ丸出し
18 ：: 将棋板における以下のレスは同一人物のガラプーキチガイによるもの

「三段は弱い」
「アマチュアは弱い」
「現行制度は正しい」
「特例は無い」
「10年の猶予があった」
「三段の6割がプロになってる」
「三段リーグに文句つけてるのは元奨や現三段か？」
「お前の会社の給与体系がそうなってもいいんだろうな？」
「特例を主張するやつは社会性の無いひきこもりじゃないかと心配になる」
「個人サイトが独自に集計してるレーティングはアテにならない」
「スイス式への幻想は捨てろ」
「今いるクラスが本当の実力」
「棋士の評価に将来性を加えるのはフェアじゃない」
「若手が強くてベテランが弱いなんて幻想」
「森内は奨励会時代に関屋喜代作に飛車落ちで負けてる」
「羽生や渡辺はデビュー当時ベテランに負けてる」
「ネット将棋で強くなるなんて幻想」
「ネット将棋はソフト指しのオンパレード」
「アマチュアのプロ編入というモデルケースは通用しない」
「アマチュアが竜王になってもただの1勝」
「石川泰は自主退会した云々」
「経営がヤバくなったら新四段を減らしてでも今いる棋士を守れ」
「藤井の連勝記録は若手棋戦で荒稼ぎしただけ」
「里見のプロ編入は無い」
19 ：: キチガイの特徴
・主な生息地は制度改革議論スレ、奨励会スレ、順位戦スレ里見スレ、藤井スレ、熊坂スレ
・現行制度絶対主義であり、特例や改定を嫌う
・プロ絶対主義であり、奨励会員やアマ強豪が持ち上げられることを嫌う
・奨励会こそが修行の絶対の場だと信じており、純粋アマの活躍を嫌う
・竜王戦の特例で昇級しようとした熊坂はマイルール違反により憎悪の対象である
・女子奨励会員が四段になることを嫌う
・プロ編入試験に合格した瀬川と今泉の存在を完全無視する
・奨励会員は弱いのだから記録係でコキ使っていいし最悪切り捨てて構わないと思っている
・記録の機械化は奨励会員をコキ使えなくなるので断固阻止する
・元奨励会員は一般社会でも通用しないと決めつける
・在籍クラスが同じであれば棋力は全員同じだと思っており、レーティングはアテにならないを繰り返す
・衰えたベテランや底辺棋士を必死に持ち上げ、人気のある若手強豪を叩く
・たまにベテランが勝つと鬼の首を取ったように勝ち誇るが、負けた時は当然無視する
・底辺プロを散々持ち上げておきながら、「藤井の連勝は弱い棋士で荒稼ぎしただけだ」と支離滅裂な事を言う
・里見のプロ編入試験の話題になると、「里見より岩根の方が近いだろ」と言い出す
・連盟がせっかく作ったフリクラ宣言制度を利用しない棋士を馬鹿扱いする
・自分に都合の悪い話題になると自分が作った制度改革議論スレに誘導する
・他人には手当たり次第にレスするが、自分への反論レスは完全無視する
・過去に自分が書いたレスを引用して賛同者がいるように見せかける
・ファンや第三者を装った情報操作を行う
・将棋板を毎日チェックして上記のレスを繰り返すのが生きがい
20 ：: 藤井マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1475759515/286-290

都成マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1470903649/8-10

里見マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1470903649/7
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1479649040/75-76
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1519223606/

今泉マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1470903649/6
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1475759515/749-751
21 ：: ガラプーキチガイ「東西リーグは三段リーグより厳しかった」
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1412191326/686
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1412191326/818
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1437305954/787

↓

中原誠在籍時の東西リーグ（1962～1965）
参加者のべ115名　昇段者9名　昇段率0.078

熊坂学在籍時の三段リーグ（1998～2001）
参加者のべ187名　昇段者14名　昇段率0.074

↓

結論「三段リーグは東西リーグと同様に厳しい制度である」
22 ：: ガラプーキチガイ「三段リーグは出だしでつまずくと絶望で、半年引きずるかなりツライ制度である」
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1403536608/606-611

自分で言ってるので間違いなし
23 ：: ガラプーキチガイ「三段リーグに運なんて無い」
↓
矛盾を突っ込まれる
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1475759515/415-421
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1475759515/442
24 ：: ガラプーキチガイ「藤井は三段リーグを1期抜けしたら本物」
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1437305954/787

自分で言ってるので間違いなし
25 ：: このテンプレ作った奴は頭に虫が湧いてるな
26 ：: 底辺プロ VS 奨励会員
宮田勝勢で加藤桃子スレに乗り込むガラプーキチガイ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477561114/792
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477561114/799

↓

加藤勝利でお祭り騒ぎ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477561114/805-843

↓

ウンコ漏らして逃亡
27 ：: 経営がヤバくなったら新四段を減らしてでも今いる棋士を守れ
奨励会員は弱いんだから記録係でコキ使っても構わない
奨励会員は弱いんだから最悪切り捨てても構わない
本当はプロより強いけど、強い者を切り捨てたら非難轟轟だ
だから今日も明日も明後日も「プロは強い」「三段は弱い」と言い続けるんだ

http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1412191326/543
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1412191326/697
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1423827336/212
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1410660252/930
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1475759515/921
28 ：: ガラプーキチガイ「藤井の連勝について、今だからタネ明かししてやる」
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1498686525/167
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1499868934/137
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1500810187/6-7
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1498037780/40
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1498037780/49
29 ：: ガラプーキチガイ「規定を破った村田と金沢は除名しろ」
http://hissi.org/read.php/bgame/20170210/cHdvdVQ1dlQ.html

30 ：: このスレはガラプーキチガイが勝手にテンプレを作り、
自分の書き込み（他人のコピペの場合あり）に自分でレスを付けながら、
一人で書き込んでるだけなので、読んだり書いたりしないように
31 ：: やっぱりテンプレ作ったやつってやべーやつなのか？
議論・隔離スレなのに先回りして意見書きにくくしてるからバカなのかなぁって思ってた。
ガス抜きスレなんだからご自由にどうぞってスタンスにしないと無意味だよな。
32 ：: これは言えてるわ

「個人サイトが独自に集計してるレーティングはアテにならない」
33 ：: >>31
テンプレとは既に、わかってる事を、まとめて
時間を節約するために存在する。
34 ：: >>10
＞｢スーツを強要するなら成績関係無しに昇段させろ｣となる。

ガラプーがすごいバカであることがよく伝わってくる名文だな
35 ：: >>34
奨励会員の気持ちになって考えてみろ。
自分は、その回は上がり目が無くなってるのに
対戦相手が昇段の可能性があるからって
スーツとか正装を求められるのは面白くないだろう。
36 ：: 奨励会員に対して暴言吐きまくってるオマエが「奨励会員の気持ちになって考えてみろ」とか笑わせんな
そんな寛容な気持ちがあるなら、奨励会員が最も望んでる「三段リーグの廃止」を提案しろ
37 ：: >>36
三段リーグの廃止って、新規プロの募集停止だろう。
38 ：: 谷川や羽生時代の勝ち星規定に戻すってことだバーカ
39 ：: 今のままでよし
40 ：: まあC1とC2の昇給枠は一人ずつ増やしたほうがいいと思う
41 ：: >>38
星取り規定なんか無いよ。
あるのら三段リーグか東西決戦か新規プロの募集停止だけだよ。

>>40
自分より強い奴が何人も存在するなら上に行く資格は無い。
42 ：: 401名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:24.12ID:uf6yXHaU0
広瀬「４四桂にやられた」
43 ：: 402名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:24.57ID:sx3202mN0
藤井6段のうちにタイトル取らないと、羽生の後継者とは言えんわ
44 ：: 403名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:24.68ID:hc8DQpc30
最強羽生に勝ったんだから一気に１０段くらいにしちゃえばいいのに
ケチくせーな(´・ω・｀)
45 ：: 405名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:29.05ID:WIri+D/q0
すげぇな
トップニュースがふたつも
46 ：: 406名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:30.87ID:UvBVE/XS0
頭の中どうなってんだ？
47 ：: 407名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:31.32ID:Z+nQA5hl0
>>339
トーチュウ　松坂
48 ：: >>41
そんなこと言ってたら昇級枠一人でいいってことになっちゃうだろ

昇級枠は下のクラスのは上がりやすく上のクラスは上がりにくくなるのが理想的だと思う
しかし現状各クラスの人数に対する昇級枠の割合はB1>B2>C2>C1になってる
結構いびつな制度になってしまっていると思う
だから以前の屋敷や今の永瀬みたいにレーティングではかなりの強豪なのに
順位戦のクラスが低い棋士が出てくる
つまり棋士の実力を反映する制度に今の順位戦の制度はなっていない
そこは出来るだけ改善するべきだと思う
49 ：: C1とC2は降級点規定と同じように所属人数に応じて昇級人数を決めればいいんじゃない？
あと全勝した場合は人数関係なく昇級という規定はきちんと作った方がいいと思う。
50 ：: 408名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:32.56ID:DJ19i/1r0
藤井の強さが際立ってたが２局とも一方的になってしまったので
将棋自体はあんま面白くなかったな
51 ：: 409名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:35.14ID:wdWgvz/e0
優勝賞金750万らしいが
これでも昼食やら夕食に1,000円以上の注文したら文句つけるんかね？
52 ：: 410名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:35.85ID:xI+G7b0G0
アニメなら俺つえー秋田とか、花田先生のご都合主義と言われる脚本だな。
現実の方が凄い。
53 ：: 411名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:40.74ID:3j+TH0Tz0
強すぎて手が付けられない状態だな
54 ：: 412名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:44.49ID:KjLki+gf0
早く2日制のタイトル戦でどうなるか見てみたい
55 ：: 413名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:53.49ID:sPUBxMqh0
4四桂はほんまちびった
56 ：: 415名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:37:56.01ID:WtWG7HF60
44桂はびびったわw
よく思いつくわ。。
57 ：: 417名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:03.69ID:tv3810Vs0
将棋星人きたらこれからは藤井だな
58 ：: 418名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:03.87ID:CZXV5LzN0
この展開は、漫画なら「この作者馬鹿だな」って言われる。
勉強で言えば、中学生で東大教授
スポーツで言えば中学生でサッカー日本代表得点王でエース
すでに漫画のキャラを越えている。
59 ：: 419名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:07.11ID:Wxe9dqxY0
ラノベ主人公かよ
60 ：: >>48
1人しか上がってはならないという訳ではない。
自分より強い奴が存在して良いのは、せいぜい1名ぐらいまでだろう。

そしてレーティングはアテにならない。
61 ：: 420名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:07.77ID:o1cCRmn/0
人生2週目だろ
62 ：: 421名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:08.27ID:P2iNYwI90
広瀬も粘ったんだけどね
純粋に藤井が強かったわ
63 ：: 422名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:09.24ID:AefdZ5BK0
すごいな
強すぎ
おめでとうございます
64 ：: 423名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:10.29ID:oEyom3rD0
こないだまで4段だったのに
65 ：: 424名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:10.68ID:6gZon7r10
凄すぎて棋譜が参考にならない
66 ：: >>49
1次予選から2次予選への進出枠も、
2次予選から本戦への進出枠も、
人数によって変動するような事は無い。
何人だろうが挑戦/優勝できるのは1人のみ。

全勝昇級について順位戦の組み合わせ発表と同時に、
あるいは順位戦の開幕までに何か発表があるのだろうか？
規定の回戦数で全部勝ったなら悪いようには出来ないだろうが。
67 ：: 425名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:10.77ID:tJUm/2k60
ヒカルの碁の塔矢アキラより強いやん
68 ：: 426名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:13.32ID:5NOUbRsK0
羽生さんは、もう少ししたら、貴花田を見る千代の富士になるかもしれんな。
69 ：: 427名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:15.95ID:SBsg00+p0
ストーカー佐々木勇気六段に並びましたね
70 ：: 428名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:21.02ID:FEmxMJKe0
そもそもサイン色紙に段位とか書くの？
71 ：: 429名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:21.58ID:4VbTgw1X0
>>400
ダブル1面
72 ：: 430名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:25.51ID:fvr7iRrv0
藤井五段のサインプレミアつくだろうな
73 ：: 431名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:26.09ID:qsuNWBUv0
ワイが中学生の時に750万貰ったら何したかなー
とりあえずドムドムバーガーのバターコーンを腹いっぱい喰う
74 ：: 432名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:26.55ID:3JSN6dYv0
>>414
すでに成功だが？
75 ：: 433名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:27.48ID:hDcS/Use0
藤井「44桂見つけて勝ったなと」
76 ：: 434名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:30.91ID:+yE8542OO
羽生さんは燃えるタイプ
オラもっと強ぇ奴と闘いたい的なメンタルだから
藤井くんが出てきて棋士はむしろ喜んでると思う
77 ：: >>66
9-1頭ハネはそこそこあるが
10-0頭ハネははこれまで有るのか？
万が一発生したら制度の穴だろうけど。
78 ：: >>77
今まででは1回も無かった。
それに近い例では昇級枠が3枠と多いC級2組で
上位3名が全勝であり、9勝1敗では頭ハネにすらならなかった。

欠陥というか運営の不備だから
実際に起きたら昇級を認めざる得ないよね、という声が優勢なだけであり、
現時点の規定では全勝だろうが定められた順位内に入れなければ頭ハネである。
しかし、それでは、あんまりだから
全勝の昇級は認めなきゃダメだよね、という意見が強いだけである。
79 ：: ガラプーは藤井が憎くて憎くて仕方ないみたいだな
80 ：: 435名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:31.08ID:R/+BOPnl0
全棋士参加で優勝だぞ？１５歳で
もう笑うしかない
81 ：: 436名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:33.39ID:QzkrefUC0
4四桂

あれは攻め＆受けでパーフェクト
82 ：: 437名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:34.82ID:FUlaCEZ50
本当に六段になるとは……
83 ：: 438名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:34.92ID:hv7B7AOr0
>>415
なんか、昔の羽生マジックみたいだよね。
指されてみると、みんな納得するけど誰も気づかない。
84 ：: 439名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:39.09ID:w1wZKSak0
今年度
歴代連勝記録更新
棋戦優勝
ここまで来ると化け物だな
85 ：: 440名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:40.56ID:Mj7hzGDi0
>>414
美空ひばりとか普通にいるけど？
86 ：: 441名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:42.19ID:DwwoXjB30
さっきまで4段だった
87 ：: 442名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:42.90ID:+E6EcLLy0
>>420
二週目でもすごい
88 ：: 443名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:45.25ID:fNTNxRcZ0
>>414
一般社会ならね

彼が将棋界に身を置き続ける限りそれは心配ないよ
89 ：: 444名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:45.81ID:RlA4eXUg0
>>378
たぶん今は使い道ないだろ
将棋が面白くてしょうがないから将棋の事しか考えてなさそうw
90 ：: 今年は順位戦の組み合わせの発表が、やや遅めだな。
91 ：: 445名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:47.88ID:oe6FtA3Z0
藤井五段、終わり！ｗ
92 ：: 446名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:48.54ID:euWwbxFH0
>>409
そんなこと言い出すアホは
いないだろ流石に
93 ：: 447名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:52.66ID:6VkXXzTJ0
日本人が活躍するニュース見るとやっぱ嬉しいな
94 ：: 448名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:54.85ID:JJ55KOYi0

　　　【第11回朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント　持時間各40分】
┌───────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　優勝：藤井聡太六段. 　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　 ┌───────┗━━━━━━━┓　　　　　　　 │
│　　　　　　　広　　　　　　　　　　　　　　　藤　　　　　　　 │
│　　　 ┌───瀬━━━┓　　　　　　　 ┏━━━井───┐　　　 │
│　　　久　　　　　　　広　　　　　　　藤　　　聡　　　羽　　　 │
│　 ┌─保━┓　　　 ┌─瀬━┓　　　 ┏━井─┐　　　 ┏━生─┐　 │
│　三　　　久　　　渡　　　広　　　藤　聡　佐　　　羽　　　八　 │
│┌枚┓　 ┌保┓ 　┏辺┐ 　┌瀬┓ 　┌井┓　 ┌藤┓ 　┏生┐　 ┌代┓│
││堂┃　 │　 ┃　 ┃明│ 　│　 ┃ 　│聡┃　 │天┃ 　┃　 │　 │　 ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│●│●│●│●│●│●│◎│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│　 │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│　 │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│　 │也│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│六│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

タイトル戦でもない一般棋戦だけどメンツがヤバかった
95 ：: 449名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:57.11
2018年2月17日は歴史的な1日になったな
96 ：: 450名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:57.63ID:im+/Zl1y0
>>429
フィギュアの羽生の隣に、羽生の投了シーンの写真だな
97 ：: 451名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:38:58.85ID:7Jwg8Gtc0
▲1五歩が生きてくるのが凄いね
読みの正確さとスピードが違いすぎる
98 ：: 453名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:01.77ID:8chWnRXB0
15の端歩突きなんて時間無くて困って打ったかと思ったのに、スッゲー意味が有って笑うしかないw
99 ：: 454名無しさん＠恐縮です2018/02/17(土) 16:39:01.90ID:GnwU6bXL0
広瀬さんも直前に強い棋士に勝ったのに
どうしてこんなことになるんや…
100 ：: 三段リーグは6割以上がプロになっている(過酷で狭き門というのは真っ赤なウソ)

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