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【感動】泣き虫しょったんの奇跡【万年C2】
- 1 ：2018/03/19 ～ 最終レス ：2018/09/08
- 感動の大作！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180318-00054828-crankinn-movi
https://youtu.be/4k8PRmD7-lM
- 2 ：
- で、何が奇跡なの？
- 3 ：
- 神吉が試験相手務めたこと
- 4 ：
- 第1章
実力社会の中で、落ちこぼれる
他の者は必死に研鑽する中、麻雀やったりダラダラ日々を過ごす。
第2章
落伍者として奨励会を放り出され悲観する。
自暴自棄となり麻雀やったり酒飲んだりしながらダラダラ3流大学に通う。
第3章
お情けでNECに拾ってもらい、麻雀やったりしてダラダラ過ごす。
第4章
アマ大会で元奨無双。アヤの多い早指し棋戦でプロに何回か勝ち自尊心を少し取り戻す。
鼻息が荒くなって麻雀をやる心の余裕が出来る。
第5章
やっぱりプロになるべきだった、いやプロになって当然だ、俺がプロじゃないなんておかしい、
このセカイはどこかおかしいのではないか？と麻雀しながら思い込む。
第6章
ゴネにゴネて、絶対勝てそうなゴミ棋士を3人用意してもらい何とかプロ入りを果たす。
プロ入り後、ダラダラ麻雀やったりして過ごす。
第7章
プロ入りから10数年後、ダラダラ麻雀やって安室ちゃんの追っかけやって気づけば未だにC2クラス、竜王戦6組の最底辺。
渡辺竜王に擦り寄りフットサルで遊ぶようになった。
最終章
そして14歳の藤井四段に順位戦で対局。久しぶりにマスコミから注目される。そして予想通り完敗する。
しかし藤井効果で泣き虫しょったんが映画化。
印税収入にニンマリする。
- 5 ：
- 麻雀やり過ぎｗ
- 6 ：
- 逆に瀬川という奴に興味がわいてきたw
何だこいつ
- 7 ：
- 小説読んだかかなり面白かった
映画も見に行くわ
読書感想文コンクールの題材にもなったそうだから、将棋知らない人も読んでいるみたいね
- 8 ：
- 絶対勝てるプロが3人いるならもうプロでいいよ
- 9 ：
- >>4
ノーマル四間飛車だな
- 10 ：
- BDが出始めのころに
「高画質だそうで アダルトものが楽しみです」と正直すぎることを言っていた
- 11 ：
- 年齢的に今泉のほうが奇跡感ある
制度を変えた的な奇跡かな
- 12 ：
- 屋敷！
どさくさに紛れてなに映画デビューしてんだよ！
- 13 ：
- 泣き虫そうたんの奇跡にして
撮り直したほうが興行収入は数倍になる
- 14 ：
- この監督シャブ中でしょ？シャブ中は脳細胞に一生インプットされていて治らない。
一日単位でやらないように我慢してるだけ。
逮捕されたときも小泉今日子とかに迷惑かけてひどかったのに、なぜ復帰させる？
社会的信用性が失墜するぞ。
再犯の可能性もあるのに・・・
- 15 ：
- 泣虫しょったん読んだけど
あれだけ遊び呆けてたらそれはプロになれないわな
羽生とか谷川とか天賦の才能を持った人でもずっと努力してるのに
並みの才能の人間が遊び呆けててプロになれない
アマの最強だった人も所詮C2維持が精いっぱいで
羽生とか谷川とかと勝負しようとプロになったはずなのに
所詮奨励会も通過できないのはその程度だってわかったのは残念だね
- 16 ：
- 晶司と苦楽を共にする奨励会員の新藤和正役を永山、村田康平役を染谷、畑中良一役を駒木根、
山川孝役を渋川、清又役を新井、加東大介役を早乙女、冬野渡役を妻夫木が演じる。
瀬川さん以外は、役名を実名から少し変えてるんだよね
- 17 ：
- プロになるのがゴールの時点で
- 18 ：
- >>1
いい歳こいたオッサンが自伝に「泣き虫しょったん」なんてタイトルつけるのキモすぎ
仮に編集者の提案だったとしたら毅然として拒めないカス。見てるこっちが恥ずかしすぎて吐くレベル
- 19 ：
- 編入してタイトルでも取ればすごい話だけど、ただ編入しただけだからな
- 20 ：
- お情けでプロにしてもらうという奇跡
- 21 ：
- >>4
この内容だったら見たい
- 22 ：
- ＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ | 優良スレ 普通 クソスレ
|:::::√ ＜･> < ･>| ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
(6 ≡ ' i ｜ /)
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ( i )))
＼ ､'､v三ﾂ ｜/ / ＜ｺｺ!
＼ ｜ /
ヽ＿＿ ﾉ/
( O┬ /
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
- 23 ：
- >>21
瀬川役は小籔千豊かなぁ…
- 24 ：
- 小池重明もプロなってたら大したことなかったんかな、やっぱり
- 25 ：
- 瀬川さんはふつうに奨励会を退会しただけだからなあ…。
オレも、プロ入りの経緯のどこが奇跡なのか分からないなあ…。
- 26 ：
- 小池重明は奨励会入り前の村山聖に負けてる
話にならない
- 27 ：
- 万年C2なら勝ちみたいな所あるから（震え声）
三段リーグ突破してもすぐフリクラ落ちちゃう人もいるんですよ！
- 28 ：
- >>26
角落ちとかで大山や升田に負けてるしな・・・
プロにざらに勝てても圧倒的にプロの中で強いってわけじゃないから
花山みたいな感じとは違うと思う
- 29 ：
- >>1
キャストが豪華すぎて草
- 30 ：
- >>16
畑中良一と冬野渡が誰のことなのかわからん
誰のことなんだろ？
- 31 ：
- この人をプロにしたのは間違いということでFA?
- 32 ：
- クソ映画だろこれ
- 33 ：
- 命を削って戦い続けた村山に比べると、ストーリーの時点でどうでもよすぎる
てかプロになっただけで自伝を書く馬鹿がいるか
- 34 ：
- 映画のストーリーはプロになって一応ハッピーエンド
現実のストーリーはプロ入り後、ゴミカス化してバッドエンド
- 35 ：
- 万年C2とか言ってる奴はエアプ
ちゃんとフリクラからあがってるだろ
- 36 ：
- 瀬川よりフリクラ棋士のほうが引退すべき
- 37 ：
- モンスタークレーマーがゴネ得しましたっていう話？
- 38 ：
- 監督がアレな奴なのがね…
- 39 ：
- >>4
将棋じゃなくて麻雀映画かよw
- 40 ：
- 近所のライバルと将棋指しまくってふたりともチャンピオンになるのがすごい
実話だからなあ
ドラゴンボールの悟空とクリリンみたい
- 41 ：
- >>29
やっと邦画見てそうなレスきた
だよねだよね？
- 42 ：
- 瀬川のせいでアマトップがC2以下であることが判明してしまった
- 43 ：
- 瀬川はアマトップがC2以下のゴミであることを証明したのだ
- 44 ：
- C2以上なのを証明しただろ
- 45 ：
- >>28
小池が角落ちで負けたのは升田と加藤、中原
大山、米長、森には勝ってる
あまり貶めなさんな
- 46 ：
- >>4
ひでえ主人公だなw
- 47 ：
- 自業自得で泣いてるだけじゃん？と思うんだけど
- 48 ：
- 今の活躍ぶりや生活ぶりを見ていると絶対感動できない
- 49 ：
- >>30
別スレで冬野が中座（北海道出身だから）、畑中は田畑元三段じゃないかって推測があった
- 50 ：
- >>1
こんな映画に國村隼さんまで出るのか
まじでキャストが豪華すぎ
- 51 ：
- >>49
>>30
別スレで冬野が中座（北海道出身だから）、畑中は田畑元三段じゃないかって推測があった
別スレってどこ？ 教えて？
>>16
>晶司と苦楽を共にする奨励会員の新藤和正役を永山、村田康平役を染谷、畑中良一役を駒木根、
>山川孝役を渋川、清又役を新井、加東大介役を早乙女、冬野渡役を妻夫木が演じる。
>瀬川さん以外は、役名を実名から少し変えてるんだよね
清又役を新井＝勝又清和プロかな？
原作では、三段リーグで対局している。勝又が秒読みに追い込まれたときにトイレが我慢できなくなって席を外したが、瀬川が最善手にこだわって指さなかった。
勝又は時間切れ負けを免れて対局は続き、結局勝又が勝った。対局後、瀬川は周囲から「なぜ指さなかった？」「なぜどんな手を使っても勝とうとしない？」と言われた、との記載がある
新藤和正役を永山＝近藤正和プロかな？
村田康平役を染谷＝田村康介プロかな？
加東大介役を早乙女＝鈴木大介プロかな？
山川孝役を渋川＝豊川孝弘プロかな？
実話を基にした映画、ドラマにするとき実話では二人の人物を、ミックスして一人の役にしたり
実話には登場しない人物を創作したりするから、役名が実在人物と似ているからといってもその通りではない可能性はあるけどね。
- 52 ：
- 本当キャスト豪華すぎでワロタ
やしもんもでてるし
- 53 ：
- >>51
49さんじゃないけど、2ｃｈ名人で見たよ。
豪華な俳優陣だと思うけど俺は見ない。
今の瀬川さんは酷すぎる。
- 54 ：
- 棋士にいちいちプロつけるのは公平さのためなのかもしれないが冗長に感じるな
他の競技でも鈴木一朗プロとかいわないわけでね
- 55 ：
- >>30
畑中良一は、田畑良太・元奨励会三段（現指導棋士六段）でしょう。
冬野渡はよく分からないけど、駒野茂・元奨励会二段（現指導棋士六段）の可能性がある。
駒野氏は1983年退会だから、瀬川五段とどのくらい接点があったか知らないけども。
- 56 ：
- >>53
>49さんじゃないけど、2ｃｈ名人で見たよ。
ありがとうございます。
>>54
>棋士にいちいちプロつけるのは公平さのためなのかもしれないが冗長に感じるな
>他の競技でも鈴木一朗プロとかいわないわけでね
現在の段位をすべて正確に把握していなかったもので、呼び捨ても失礼かと思い、”プロ”との敬称をつけました。
すみませんでした。
- 57 ：
- >>55
なるほど、実名にどちらが近いかといえば駒野さんのほうだろうね
自分も中座＝冬野で納得したのだが
それは中座昇段は瀬川退会のときなので、取り上げるだろうなという予断があったからなんだが
しかしいわれてみると野月や今泉に相当する人物がいないので中座と野月をまとめてる可能性もあるかなとは思った
- 58 ：
- 瀬川みたいなゴミよりも苦労してきた今泉四段の方が映画化に相応しいと思う
- 59 ：
- 最後は藤井君との対局を匂わす形で締めるの希望
もちろん藤井君は名前も顔も出さずに
散々苦労した主人公を描いた後に、正反対の境遇の存在を出すとテーマが強調されるんじゃないか
実話なんだし
- 60 ：
- >>59
それってハッピーエンドじゃなくてバッドエンドになるのでは？
あ、そうか、そういうエンディングで次回作（？）の藤井聡太映画の紹介、となるわけだ。
つまり瀬川映画は前座だった、ってことね、納得しました。
- 61 ：
- >>33
書くのは自由、読む読まないも自由。
>>60
実績が固まるまで、藤井六段の映画は早かろう。
ちょっとしたドキュメントは、今の映画では遅すぎるからテレビ特番かネット配信の領分。
- 62 ：
- バッドエンドというか、俺たちの戦いはこれからだエンドにするなら
「羽生竜王との公式戦対局はまだ実現していない」の方がそれらしい
そしてまだあきらめないという終わり
- 63 ：
- >>2
それまで「ありえない」扱いだったアマチュアからプロへの編入の道を切り開いたのは、
注目に値する。
井戸を掘った功績というやつ。
- 64 ：
- 映画では、棋士だけでなく、アマチュア側の動静も掘り下げてもらいたいところ。
- 65 ：
- >>60
藤井聡太の映画なんてつまらんだろ
どん底に落ちる局面が無い
- 66 ：
- 棋力で上回るアマチュアはいただろうし、過去にはアマチュアが順位戦に参加して勝ち越した記録もある。
それでも花村九段以来、61年間アマからの編入は認められていなかった。
では瀬川五段が成功したのはなぜか。と考えると、「奇跡」と呼んでもそれほど不都合ではない。
- 67 ：
- >>66
>では瀬川五段が成功したのはなぜか。と考えると、「奇跡」と呼んでもそれほど不都合ではない。
瀬川晶司関連書籍はひととおり読んでみたが、それらには特例プロ編入試験実施（およびその後の編入制度実現化）については以下の要素がある、と記されている
・瀬川氏の対プロ公式戦成績が他のアマのそれと比較して突出した成績を残していた事実（特にA級久保からの勝ち星）
・プロ誕生の産児制限的意味合いのあった三段リーグ制度から約17年が経過しており、三段リーグ（およびその手前）で奨励会を去った者がアマ棋界に大量に復帰していた。
・同時にインターネットの普及が進み、棋譜入手、将棋界情報入手、ネット将棋などでアマ棋界が入手する情報量・研究量が飛躍的に向上した。
・これらの結果、プロアマの棋力も接近した
・瀬川氏が奨励会同期、三段リーグ同期生と仲が良く、プロ熱望宣言前からプロ棋士の中に一定程度の賛成派がいた。
また機関紙：将棋世界でのプロ希望宣言後にもそれらの棋士や兄弟子が陰日向で応援してくれた。
・支援者の中に読売新聞将棋担当記者がおり
「プロ編入試験を行わなければファン離れが進む。
その結果、棋戦契約金の大幅減額、あるいは棋戦消滅・スポンンサー撤退が雪崩を打って始まる。
ゆえに連盟や棋士が生き残るためにはここで一発花火を上げて、ファンのみならず世間の耳目をあつめねばならない」
と半ば脅しのような論を主張した。
・さらには棋界第一人者の羽生善治氏が肯定的な意見を表明した
・編入可否を決める棋士総会にて同時に理事選挙がおこなわれ、編入賛成を表明していた米長邦雄がトップ当選を、更には米長派の候補者が過半数当選し米長候補が理事長を狙える勢いがあった。
（実際には、プロ編入試験可否の投票のあとに理事選挙投票、の順だったと思う）
- 68 ：
- つづき
おまけ（これは私見）
・世間的には小泉政権の円熟期であり、小泉首相が唱えつづけた
「規制緩和」「参入障壁の撤廃」
を是とする雰囲気が国民の間に広まり、将棋ファンもプロ編入試験を臨む雰囲気が醸成された。
・編入試験賛成派の米長会長が実に手練手管に長けた人物であり、棋界内部には反対意見も多かったものの
NEC BIGLOBE、CATVとのスポンサー契約による棋譜、中継のリアル配信
試験管は奨励会員、A級棋士、女流棋士、四段、五段棋士とバラエティに富んだ顔ぶれ
第一局を公開対局
中井広恵女流棋士との対局は「瀬川氏のプロ入りか、女流棋士の正会員化か」を賭けさせる残酷ショー
第5局、第6局は、それぞれ中原副会長試験管、米長会長試験管の代打ちシステムというユニークさ
という常人が考えつかない盛り上げ方で世間の注目を集め、イベント、興行として大成功を収めた
「奇跡」と一言で言ってしまえばそれまでだが
”多くの人の努力と必然と、ほんの僅かの偶然が成した結果”
だと思うのですがいかがでしょうか？
- 69 ：
- 天彦と久保以外はゴミカス4匹
それで3勝すれば合格なんて、当時でも出来レース臭くて失笑ものだった
しかも3勝すら出来ず2勝でも「内容次第では」合格にするかも、という保険付きw
米長も瀬川を信用していなかったという事実w
おいおい、2勝4敗で合格する世界がどこにあるんだ？
神吉は事前に戦型を予告、対局中に大盤解説に顔を出し自らの解説をするというふざけきった態度
この茶番劇のどこに感動する要素があるのか？
熊坂だけが絶大な被害を被って可哀想すぎるだろ
- 70 ：
- フリクラに落ちない奇跡
- 71 ：
- チンドン屋として期待されて将棋界に入れて貰ったんだからせめてチンドン屋として振る舞えば瀬川の存在意義も出てくるのに。
普通に底辺で出来の悪い将棋をただ黙々とやってるだけじゃあな
米長が泣くぞ
- 72 ：
- しょったんって自分で言うのがキモい
- 73 ：
- >>68
まとめ乙
といいたいところだがNEC側からの動きに言及してないのは何故かい
それだと米長が一方的にNECに売り込んでいったみたい
- 74 ：
- >>71
NECの工場の公開イベントで指導対局とかしてるよ
十分仕事してるんじゃね
- 75 ：
- >>73
>といいたいところだがNEC側からの動きに言及してないのは何故かい
それだと米長が一方的にNECに売り込んでいったみたい
私が読んだ瀬川氏関連書籍には「NEC側から動きがあった」旨の記述はみあたらなかったので。
（NEC将棋部が社会人強豪チームであること、瀬川氏が当時NECの関連会社に就職し、NEC将棋部員として活動していたこと、NEC BIGLOBEが編入試験のスポンサーになったことは記述がありましたが）
そういう事実があったのですね、初めて知りました。
NEC BIGLOBEが編入試験スポンサーになったことは、連盟か、NECか、どちらが先に相手に話を持ちかけたのかは記述がないので知りません。
- 76 ：
- >>67
アマチュアのレベルは変わってない
昔から強い人はいたし元奨もいた
- 77 ：
- 個人的には瀬川より中井の方がドラマ性があったと思うんだけどね。
結果的には奇跡は起こらずバッドエンドだったが。
米長に散々馬鹿にされ弄ばれ、それでも歯を食いしばってサーカスのような舞台に立つ中井女流。
将棋の弱い女がモノ言いたかったら勝ってみろと半笑いで見せしめの場を用意する米長会長。
女流トップとして、女流の地位改善を賭けアマチュアと真剣勝負に臨む。もし勝てば女流の正会員への道が開ける。全女流棋士の声援を背中に受け戦った
たらればだがこれに勝ってればLPSAの女流分裂事件は無かったのではないかという大一番。
中盤までは形勢優勢に進めるも最後の最後でプレッシャーのあまり悪手が…
痛恨の逆転負けで思わず目を閉じる中井。
2勝目を上げはしゃぐ瀬川サイド。
これ映画にすべきじゃね？
- 78 ：
- >>60
別にバッドエンドじゃなかろう
ただプロになってそれでハッピーエンド、という安直な終わりにして欲しくないのも確か
瀬川さんにとっては本当の戦いが始まったに過ぎないんだし、その戦いは今も続いているというのを示してほしい
だったらつい最近の出来事で、瀬川さんと対極の存在である藤井君への敗戦は象徴的な意味としてふさわしいと思う
- 79 ：
- >>78
原作ではプロになった後、フリクラ脱出まで書かれているよ（文庫本で章追加）
- 80 ：
- >>76
プロ公式戦にアマ枠の無い時代が長かったし、それで今以上に実力差があると見られていたような。
- 81 ：
- >>79
文庫版って2010年だっけ
もうかなり昔の話だよな
せっかくだから映画化記念に対藤井戦まで追加してもう一度出したらどうだろう
- 82 ：
- >>77
瀬川の後にすぐ編入制度ができて
結果的に女流も恩恵を受けられるようになったのに？
結局のところ分裂は左翼弁護士に騙されただけ
その中井も内ゲバで今はLPSAにいないし
- 83 ：
- せっかくの女流の棋士編入規定が死文化している昨今、里見女流五冠に期待せざるを得ない。
谷川九段じゃ無いですが、他の女流は「悔しくないのかといいたい」。
- 84 ：
- >>65
どん底(2連敗)
- 85 ：
- 運命を賭けた戦いがアマチュア相手ってのがひどい
プロにいいとこ取り6割5部勝って5戦3勝した瀬川を見習うべき
- 86 ：
- 新四段相手に5勝3敗は大半の現役棋士でも無理だろう
編入試験時の瀬川アマなら0勝5敗もあり得た
- 87 ：
- ましてや女流は絶対無理だろう
里見が今後覚醒して今より100以上強くなれば別やけど
- 88 ：
- 里見には編入試験の目があるって主張する人は結構いるけど
資格を得たところで新四段相手に勝ち越すのは、三段リーグ負け越しの人にはきついと思うんだよね
今泉はフリクラ脱出もはやかったしC2でも昇級レースからんでたし、やっぱり地力が違うんだよ
だてに幻の次点2回取ってない
- 89 ：
- >>88
キツいが不可能なレベルではない
5回ぐらい受ければ合格するやろ
- 90 ：
- そういうのをキツイというんじゃね？
- 91 ：
- ごめんキツイって書いてあるな変なこと言ったわ
- 92 ：
- 鳩森神社で映画ヒット祈願
明日のめざましにも映像出るみたい
主演の松田より野田洋次郎の方が、若い人に知名度人気あるみたいだね
https://natalie.mu/music/news/277236
- 93 ：
- >>92
秋公開なのにPR活動早い＼(^_^)／
- 94 ：
- しょったんの対極の存在がそうたということになるな
- 95 ：
- こういう実話系映画ってさ、映画が終わった後「主人公はこの後◯◯を経て現在も第一線で活躍している」とかリアルの紹介あるじゃん
瀬川のケースだと、「この後のしょったんは10数年経った今でも最底辺である。奨励会時代と同じように危機感も何もなく麻雀やって遊んでいる」って出るの？
観客ブーイングじゃね？
- 96 ：
- 将棋は全く興味ないけど映画は気になって来たんだけど映画は美化しすぎのやつかね
>>4のだとクソカス野郎なのに映画予告だとクソカスぽくないんだが
- 97 ：
- 不良理論とかジャイアン理論とかいうやつだな
他の人の方が何十倍頑張ってるのにこういうダメなのがほんの少しだけ頑張るといきなり美談化してしまう
最初からやっとけよ！っつー話なだけ。
で不良がたまたま1つだけ良い事をしたとしても所詮不良は不良なんだよな。次の日からは万引きカツアゲの日々。
- 98 ：
- 馬鹿は馬鹿
不良は不良
三段リーグ敗退者は三段リーグ敗退者レベル
- 99 ：
- >>97
何十倍ということはないと思う。
そこまで差があったら、瀬川五段はプロになれていない。
- 100 ：
- age
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