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３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　13手目


1 ：2018/03/24 〜 最終レス ：2018/09/08
「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」　by 羽生名人

30歳からでも将棋は覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！

老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！


前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　12手目
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1514595757/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
yoe-

3 ：
よっし俺からね
先手　8六歩

4 ：
84 歩

5 ：
お前ら、職安いったんか？

6 ：
チャンピオンシップ

7 ：
おじいちゃん、今時はハロワっていうんだよ

8 ：
>>7
はい、釣れたぁwww

9 ：
将棋ばかりしてまったく書類作ってない。
やばい、もう18時だ！
あぁ。

10 ：
また優勢で迎えた終盤に頓死した
もうやだ
詰将棋やりまくってるのに秒読みに入るとダメだ

11 ：
秒読みが異常に苦手はワシの( ´∀`)人(´∀` )ﾅｶｰﾏ

12 ：
おまいらスーパーありさ四間飛車受けてみる？
http://o.8ch.net/142bp.png

13 ：
一局指すと疲れきってしまって数日間は指す気なくなる。
連日指しまくってるオザーさんってスゲーわ

14 ：
疲れるならもっとやることで体が適応する

15 ：
そのあととんでもない格下に負けるとこまで落ちてトラウマになる
お互い若くないんだから疲れが取れるまでおとなしく棋譜並べかnhk杯見とくのがいいよ

16 ：
>>15
対局しないで勉強ばっかしてると、
余計に負けるのが怖くならないか？
「あんなに勉強したのに負けたくない」ってなって

17 ：
>>16
勉強ばっかしてろとは言ってないよ。頭が疲れてたら対局を休めと言ってるんだ。頭疲れて見落とししやすい状態で対局してもストレス溜まるだけだしな。それが続くと将棋自体が嫌になる。将棋が好きでいられるよう努力することが上達の秘訣なんじゃないかな。

18 ：
考え事とかある時に指すと馬鹿みたいにレート下がりまくるからなあ
気晴らしのつもりでやってるけど集中できてないから最悪

19 ：
調子悪くなったらしばらく対局お休みして
寄せが見える本
か
寄せの手筋200

20 ：
>>17
15で言おうとしてることは分かってたつもり
おれも対局が怖くなって実戦から遠ざかった経験あるが、
自分の場合勉強しすぎて余計に負けるのが怖くなった

自分が勝ってる将棋が全くイメージできなくなるときあるよね。勝ち方を忘れるというか
そんなときは負け将棋の棋譜を気の済むまで分析してる

21 ：
>>20
そういう経緯だったか、トゲトゲしい答え方してしまって失礼
確かにあんなに勉強したのにとなるときもあるんだけど、そもそもこの勉強法で合ってるか？という疑問が生じてくれるので、それはそれで有意義な負け経験になると考えてる
勝敗は一番大切なテーマなんだけど、次に大切なテーマは、どうやったら上達するのか？と捉えてる
負けが怖くなったら勝てなくなるのは当たり前だし、勝ちたければ負けも込みで突っ込まないといけない部分もあるだろう。そして俺みたいな半人前の根性が折れるときは、大体自分のスタイルが崩れて無理に勝ちを意識し、格下に凡ミスで負けるときだ。
酒を飲みながらで取り留めの無い文章になったが、あなたの疑問への回答になっていれば幸いです

22 ：
最近通勤の途中、ショルダーバッグに３手ハンドを忍ばせている
持ってるだけで強くなった気がするんだ
(なお、読まないもよう…)

23 ：
>>22
最近通勤の途中、ショルダーバッグに３手ハンドを忍ばせている

これラノベのタイトルにしてもよろしいですか

24 ：
ここ３０過ぎだけど君らマイホーム買った？
３０００万くらいするじゃん？

25 ：
家だけなら三千万でも足りるけど土地こみで三千万とかよほど田舎じゃないと無理じゃね？

26 ：
>>24
悩んでるわ

賃貸で15万のとこに住んでるが、
賃貸なら嫁が住宅手当半分出るからそれに甘えてしまってな

マイホームも憧れるけど最近の賃貸の設備の良さもすごいからなー

27 ：
>>25
衛星都市レベルなら買えるだろ。
大きい家は無理だけど。

28 ：
家買ったよ糞田舎だけど

29 ：
固定資産税考えたら無理。
実家の相続税すら払える気がしないのに。

30 ：
三千万ぐらいだったら固定資産税なんて数万だろ

31 ：
田舎、実家建て直し、2500万、35年ローン。
完済予定75歳、繰越返済可能。
頭金で800万、毎月家賃額ほど支払っている。
マイホーム持てて幸せ、先の事はあまり深くは考えないようにしてる。
建てて思った事は世の中金で成り立っていると思った。

32 ：
マイホームなんてただの飾りですよ
偉い人にはそれがわからんのです

33 ：
土地があったなら家建て替えもありかな
ローン終わるころに体ボロボロになって家もガタガタだろうけどね
マイホームは満足感だけで実際は賃貸が一番良かったりする

34 ：
うちんとこは実家が古過ぎてシロアリわいてて雨漏りもして、いろんな箇所リフォームしてたら、やる度に30万ぐらい掛かってたから、思い切って潰して建て直したんだ。もし実家がまだまだ健在なら新築しなかったかもしれない。

35 ：
不動産のチラシを見てたら、実家から徒歩10分の土地（広さは実家の2/3）が1億円超えだった。
両親が亡くなったら、売って兄弟で分けるしかないや。

36 ：
将棋のｽﾚだよね
不動産のｽﾚかとｵﾓﾀｗ

37 ：
金がキツいと思ったのなら止めといた方が良い
将棋も家もあまり高望みせず、世の中ほどほどが一番よ

38 ：
体調万全でも４試合もやると集中力ガタ落ちで見落とししまくる
一日に１０試合とかやる人って凡ミスしまくるだろうけど気にならんのかな？

昔ネット麻雀よくやってたけどこれも自分はせいぜい７，８回しかできなかったが
やる人は３０とかやるんだよな

39 ：
気にならないわけじゃないけど
指さずにいられない。
病気だよ。

40 ：
君たちのこれからの人生設計を聞かせてくれないか？

41 ：
そんなんいいから将棋の攻めの構想・展開を聞かせてくれ

42 ：
>>41
飛車先の歩を突く→相手の反応に合わせて角筋を変える→左美濃に組む→角筋と銀を揃える→突貫→負ける→棋書が増える
までが俺の定跡

43 ：
http://imgur.com/EGduEdT.png

44 ：
>>43
そんなもん人から言われても意味ない、自覚するもんだ

45 ：
三十にして立つ

46 ：
まともに働いてたら将棋なんかする暇ない

47 ：
趣味の時間も持てないってどんだけ忙しいの
大変だねえ

48 ：
眠いわ・・・睡眠って大事だな
君らも健康には気をつけてほしい
健康診断とかひっかかったりしてないか？

49 ：
こんなスレでマウントとってどうすんの

50 ：
いやいやマウントとるつもり全くないですよ
過疎ってるし３０オーバーやし体調の話でもしようかなと思って

51 ：
被害妄想激しくないですか？大丈夫ですか？

52 ：
あ、君にじゃないから

53 ：
>>52
そうか、>>51で言い方きつくてごめんね。
レスバトルとかごめんなんで平和的にいきたいものでして
では失礼します('ω')ノ

54 ：
33で始めてはや三年
ウォーズ二段クエストR1700まで来たぞ

55 ：
>>54
おめでとうございます

56 ：
>>12
この絵に今気づいた
めっちゃ絵がうまい
ディズニー駒かいてた人かな？新しい駒かいてるのかな？

57 ：
趣味といっても音楽鑑賞と同じじゃないからな

58 ：
>>52
Idの消しかたとか必死チェッカーとかパソコンに詳しいな
どうやってるの？

59 ：
前に息子が有段者で〜と書いたものだが、
昨晩ついに平手で200連敗を達成したぜ…
駒落ちも指すんだが、去年の今頃は香落ちでトントンだったのに、今では二枚落ちでトントン…
自分の進歩の無さに泣けてくる

60 ：
千駄ヶ谷で15級認定されたぜー
ぴよLV1すら勝てないけどがんがる

61 ：
俺も最近仕事が忙しすぎて、夜帰宅しても一杯飲むとグタッとしてしまう
がんばって指してみるのだが、疲れと酔いでいい加減な将棋ばっかり
はやく仕事が暇になればいい(谷川風)

62 ：
疲れてるときに指すなら勝敗にこだわらない方が良いよ。

63 ：
>>56
ありがと
でもディズニー駒の人は別人だよ

64 ：
>>60
それ以下の自分がここにいます
お互い気長に行きませう

65 ：
30万の駒買いました。
盤は40万しました。
あと足りないのは棋力だけか。( ´Д`)y━･~~

66 ：
久しぶりにハムと対戦したら１勝１敗だったぜ。

67 ：
ウォーズ初段まで来たが、仕事が忙しく二段になれるほどの勉強を継続する時間が取れない。
そろそろ止め時、止めざるを得ない。
いつか仕事を辞めたら再開するさ。

68 ：
楽しいから指す、のではなく勉強になってしまったらたしかに辞め時かもね

69 ：
勉強は楽しいじゃん
好きでやってんだから

70 ：
勝てるから上達するから楽しいんじゃねえの？
それが見込めないなら続ける意味は無いと思っている。

71 ：
よく解らなかったものが解るようになるって楽しいだろ

72 ：
勉強しなくなったらやめ時だね、頭打ち。

73 ：
別に対局楽しむだけでも良いと思うがね
草野球とかも勝ちに拘らないエンジョイ勢だって沢山居るし
趣味なんてつまらなくなった時が辞め時でしょ

74 ：
少し休んだらまた指したくなる

75 ：
俺変なのかな、いつも指したいばっかりだ…

76 ：
ウォーズ10切れと24は本命。
クエストとウォーズ3切れ10秒は遊び。

77 ：
10切れって短くね？せめて切れたら1手30秒が欲しい
普段友人とダラダラ指すせいなのか、10切れだと序盤中盤優勢、終盤ポカで逆転負けが多い
反射読みの訓練と思ったほうがストレス無いか…

78 ：
10分で反射とかいう言い訳はちょっとな
相手より序盤中盤に時間使ってるなら優勢になるのは当然と言えば当然
まあやってれば時間配分が分かってくるし嫌なら切れ負けをやらない事だな

79 ：
>>76
自分とまったく同じ

ウォーズ10切れと２４は真剣に、勝ち（達成率やレート）にこだわって指してて、
新戦法試したいときやアルコール入ったときは、気軽にクエストでやってる

80 ：
定跡覚えないと初めっから考えて指すことになって時間溶けてくよ
定跡覚えるのは、終盤詰みを読む時間を残しておく為に前半の時間を節約するという意味

81 ：
45ですが今から初めてつよくなれますか？
初段くらい

82 ：
>>81
子育て仕事してたら足踏みします。
道場通って講座受けれるなら行った方が良いです、独学はキツイ。

83 ：
>>81
似たような境遇だけど、年単位を覚悟した方がいいと悟った。
毎日詰将棋を解くのだけは続けないとすぐ忘れる。
上の人も言ってるように、初心者向け講座や道場も通った方がいい（自分も何回か行った）。
あとは、年のせいにしないで諦めない心が大事だと思う。

84 ：
>>81
初段くらいになりたいって意味ですか？
全く子供の頃から指したこともないしルールも知らなかったなら難しいかもしれないけど、不可能ではないと思いますよ
子供の頃に少しはルールを覚えた程度なら可能性は充分にあると思います

85 ：
色々レスありがとうございます
仕事と休日は家族サービスで教室行くのは難しそうですが、まずは詰将棋を毎日やって初段目標に気長にやってみようかと思います

86 ：
駒の動かしかたはわかります。
子供の頃、数回やったことがある程度ですが…

87 ：
>>73
つまらなくなったんじゃなくて、忙しくて出来ないんだよ。
あんたら、資格や仕事の勉強しなくて大丈夫なの？
将棋は大して金がかからないのは良いが、上達するには膨大な時間が必要なので、社会人向けの趣味とは言えない。
実際道場に行っても、小学生か定年後の年配の人が殆どだしな。

88 ：
余暇の大部分を消費して半年程度で初段になれたが、その結果仕事で追い詰められている。
当たり前だが、仕事や家庭を第一義に考えるべきだと思う。

89 ：
実生活に支障を来たすほど勉強してしまったら、それは立派な将棋廃人ですな
趣味なんだから、たくさん勉強する必要なんてないでしょ
俺は週に勉強＆実戦で５時間ほどだけど、何も問題はないな

90 ：
>>89
そのくらいなら良いんじゃないの？
強くはなれないだろうけど。
初段になれたことで自信にはなったので、残念だが将棋は一旦止めて、仕事に専念するよ。

91 ：
３０歳過ぎても資格と仕事の勉強を自宅でやらなくちゃいけない業種ってきついなぁ
どんな業種なんだろ？

５時間でも初段にはなれたからこれで十分

92 ：
youtubeの序盤解説見てると定跡書と睨めっこしてたのが馬鹿らしくなる

93 ：
5時間だと初段になるまでに何年もかかるんじゃないの？
ようやく初段になれてもそこで頭打ち、二段にはなれないってことだろ。
まあ訴えられるリスクもあるので、キツイ仕事だとは思う。
業種にもよるだろうね。

94 ：
将棋会館の初段まで１年半かかったから、確かにだいぶ時間かかったな
でも、二段になれないってなんでだ？
そのうちなれるんじゃないかな

95 ：
趣味なんだから時間がある時にやれよ
勉強にノルマも期間も決まってないんだから生活に支障出るってただの配分ミスだろ

96 ：
>>87
何で俺にそのレス返したのかよく分からんが
勉強しなくなったらやめ時って言うのは違うんじゃないのって言っただけ
資格や仕事の心配はしてもらわなくて良いよ
仕事や生活に何ら支障は来してないので
>>95の言うように趣味なんだから楽しめる時に楽しむだけでも良いと思うけどね

97 ：
エンジョイ勢では許されない事情でもあるの？
仕事の付き合いで、ある程度将棋強くないとナメられるとか？

98 ：
>>97
嫁に褒めて欲しいから。
息子に将棋を教えたいから。
初段の賞状を棚に飾りたいから。
職場で、「将棋やるんですか、二段くらいですか？」
と聞かれ、３級あたりです と答えるのが辛いから。

将棋が好きだから。

99 ：
一応言っておくけど勉強して強くなろうってのは分かるしどちらかと言えば俺もそっちだよ
ただ勉強しなくなったらやめ時とかエンジョイ勢を否定するのはおかしいと思ってるだけで

100 ：
肩肘を張らんほうがこのスレはよいと思うの


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