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将棋級位者のための質問＆雑談スレ
将棋は囲碁よりレベルが低い
[現在の] 3強を決める 5
- 1 ：2019/04/03 〜 最終レス ：2019/06/06
- 現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ
前スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1551187750/
- 2 ：
- 永瀬は最近勝ちまくりで間違いなく3強
豊島は名人奪取したら3強
レーティング圧倒的トップの渡辺は文句なく3強
- 3 ：
- >>2
で終わってた
- 4 ：
- 4
- 5 ：
- メイン 渡辺・豊島・大地
サブ 永瀬・広瀬・藤井
- 6 ：
- >>5
大地はすこしはやいな
渡辺、豊島、永瀬
永瀬は叡王とってもう一つタイトル取ることによって叡王の価値を上げるお務めを背負った
- 7 ：
- 6月の名人戦叡王戦終わるまでは
渡辺豊島永瀬で動かないよ
名人戦で天彦が防衛すれば
渡辺天彦永瀬
叡王戦で永瀬が負けても高見は入れられない
次の3強交代は王位戦棋聖戦
- 8 ：
- まあ動くほどの頂上決戦ないしね
ナベ・豊島の２強に今は永瀬なのかね
- 9 ：
- 渡辺・豊島・永瀬
レーティング1〜3位
B1全勝・A首位・B2全勝 と文句なし
2番手グループが
広瀬・佐藤天・斎藤慎・藤井聡・佐々木大
- 10 ：
- 誰が選んでも渡辺・豊島・永瀬になりそうｗ
変化があるとすれば豊島永瀬の順番が入れ替わるだけ
- 11 ：
- 藤井が一強
僅差で渡辺
ちょっと空いて永瀬、と豊島広瀬佐々木大地
こんなもんだろう
- 12 ：
- こういうのを、棋士(現役・元)に無記名投票させた結果を見てみたい
- 13 ：
- 無冠を入れる馬鹿が紛れ込んでるな
- 14 ：
- >>10
渡辺は王将棋王防衛で1年間安泰
もう1つ挑戦ぐらいしそうだな
棋聖戦は8強まで残ってる
永瀬は叡王とれば3強確実
王位リーグは制して挑戦決定戦は行きそう
豊島は名人戦挑戦、王位戦棋聖戦の防衛戦と忙しい
天彦は良くも悪くも名人戦一本
- 15 ：
- >>13
バカってのは、無冠の永瀬を入れてる奴のことかな？
- 16 ：
- 力的には渡辺一強で豊島、永瀬、藤井は五分、次に広瀬、羽生、大地くらいだろうな。
３強きめるなら実績で渡辺豊島永瀬、よっぽど不調にならん限りしばらくは序列変わらんだろうな
- 17 ：
- 相変わらず藤井の名前を出すだけで即座に発狂する奴がいるだろうが、こんな議論をしてられるのも今しばらくの内だけだよな
遅かれ早かれ、いずれどうせ藤井ダントツ1強時代になる
- 18 ：
- この段階でわからないから馬鹿なんだな
悪かったよ
- 19 ：
- 現在の3強だろ
出直してこい
- 20 ：
- 藤井アレルギーのキチガイが、さっそく発狂してるなw
- 21 ：
- >>13
永瀬より高見が強いと思ってるタイプか
どちらが強いかもうすぐ答え出るけどな
- 22 ：
- いや現在の3強だろ
まだ馬鹿がきづかないのか？
- 23 ：
- 永瀬はかなり高い確率で叡王を取るとは思うが、かと言って永瀬が既にタイトルを取った前提で話をしてる奴はアホとしか思えん
- 24 ：
- 現在の3強だろ
- 25 ：
- こんなもん否定も肯定もすべき性質の話題じゃないんだよ（笑）
おれはこう思うってだけじゃん
- 26 ：
- 将棋板はどこでも喧嘩だよ
- 27 ：
- 羽生はもう3強復活は無理っぽい
永瀬菅井に勝てないようじゃ話にならない
- 28 ：
- >>27
お前は勝率5割台の棋士が3強可能だといつから考えてるんだ？
もはや病気だな
- 29 ：
- 羽生先生には最強であってほしい、その願いは理解できる。昨日の負けは切な過ぎるわ。
- 30 ：
- 渡辺は去年4割だけどな
とはいえ一時的な不調ではなくて加齢の衰えだから復帰はないだろうな
- 31 ：
- 豊島、永瀬の直接対決なんでこんなに少ないんだ？
順位戦であたらないのが大きいのは仕方ないにしても、たった2局は不思議
- 32 ：
- 渡辺・豊島・該当なし
でいいだろう
永瀬はちょっと落ちる
- 33 ：
- >>32
問題外だなw
藤井が頭抜け
次が渡辺
次の該当がなし
これが正しい
永瀬はそのまた↓
- 34 ：
- そんなに猛を評価されると気恥ずかしいな
- 35 ：
- 永瀬は高見に4-0か4-1で叡王奪取すれば満場一致で3強
- 36 ：
- こういう将棋で勝てちゃうならストレート奪取が濃厚になってきた永瀬
- 37 ：
- 永瀬が強くて勝ったわけではないだろ
- 38 ：
- 渡辺
豊島 藤井 永瀬
広瀬
- 39 ：
- 中原誠十六世名人、のめり込んだ囲碁の魅力「白黒ハッキリさせないのが難しさ」
中原誠十六世名人（７１）＝永世５冠＝は１日、日本棋院からアマ六段免状の贈呈が発表された実力者だ。
伝説の棋士は「囲碁は白黒ハッキリさせちゃいけないのが難しいです」と謎めいたことを言う。
将棋会館の一室。中原十六世名人は日本棋院副理事長の小林覚九段から六段免状を受け取ると、思わず頬をほころばせた。
「免状を受け取るのは不思議な感覚がします。渡すことはたくさんしてきましたけれど」。名人として日本将棋連盟会長として、数え切れないほど臨んだ贈呈式で受け取る側に回り、照れ笑いを浮かべた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190114-00000052-sph-soci
- 40 ：
- 菅井が調子よくて棋聖王位2冠あるで
- 41 ：
- 振り飛車3強なら久保からトップは既に奪ってるかもな
- 42 ：
- むろん実績は大差だが、現棋力は久保よりも菅井が上でしょ
- 43 ：
- 渡辺、藤井
豊島、永瀬、
羽生、菅井などなど
- 44 ：
- Ｓクラス 渡辺 豊島
Ａクラス 永瀬
って感じだな
永瀬は渡辺にフルボッコのイメージだから渡辺と対等ではないだろ
- 45 ：
- 藤井の現時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
藤井を3強に入れてる精神病者はいい加減現実を見てほしい
不調の久保に終盤力で競り負けてるという悲しい現実を…
- 46 ：
- データから早指しを除いたらダメだろう
このスレの3強は「早指しを除く3強」という定義がされてないんだから
いずれにしろ藤井聡はまだ3強に入れる根拠に乏しいとは俺も思っているが
- 47 ：
- でもタイトル棋戦は総じて早指しではないからね
豊島や天彦や永瀬なんて早指しショボいのにこのスレでも結構名前出てるでしょ
それに渡辺も早指しでは八代や三枚堂に負けてるしJT杯は羽生や菅井に必敗だったがやらかしに助けられた
タイトルに絡めもしないどころかC1で留年喰らった上に王座戦ベスト4が最高成績でそれ以外は初戦敗退オンパレードの棋士を
何をどうやったら3強に入れられるのか教えてほしい
こいつが3強なら渡辺や豊島なんざ神かそれ以上のレベルだろ
- 48 ：
- 藤井が3強に入らないとか低棋力にもほどがあるだろ
棋譜を見てもズバ抜けた強さがわからないのかな
- 49 ：
- 藤井と聞くだけでファビョって全否定する奴らに棋譜なんて分かるわけない
- 50 ：
- 棋譜を見れば分かる→完全に主観
結果→客観的指標
C1留年、不調の久保に負けて予選敗退、菅井や斎藤にボロ負けして初戦敗退
王座戦でベスト4が最高成績、NHK杯で悪手連発で初戦敗退
ファビョってるのはどっちなんだかｗ
ファビョってる暇があったらハゲの「二冠+B1以上に15連勝」や豊島の「二冠+名人挑戦」に匹敵する実績を挙げてみろよ〜ｗ
3強に上げるのはそれからだ
タイトルに挑戦出来ず、昇級も出来ず、中原の勝率超えも出来ず でイライラしてるのは分かるけど…
- 51 ：
- ちなみに棋譜を見てもB1以上には普通に力負けしてる印象しかないけど…
まさかとは思うけど君たちの「棋譜見ればズバ抜けて強い()」ってのは朝日杯しか見てないって事はないよね？
- 52 ：
- >>50
＞菅井や斎藤にボロ負け
馬鹿アンチらしい捏造だが、別にボロ負けの内容ではなかったろ
特に先手・菅井に対して豊島や羽生が惨殺された時と比べりゃ、遙かにマシな内容だった
ボロ負けってのは、朝日杯で天彦や広瀬や稲葉や糸谷や渡辺らが藤井や負けた時みたいな内容の将棋を言う
- 53 ：
- 藤井の名前を聞くだけで発狂する精神異常者
・キチガイ羽生ヲタ
・キチガイ豊島BBA
- 54 ：
- >>32
逆だろ・・・
- 55 ：
- なぜか32になった
逆なのは52ね
- 56 ：
- 格式重視3強候補
豊島・渡辺・広瀬・天彦・高見()・齋藤
棋力重視3強候補
渡辺・豊島・聡太・永瀬・菅井・天彦
- 57 ：
- >>56
格式重視に羽生も追加
棋力重視に広瀬も追加
- 58 ：
- レーティング3位だしな
絶対ありえないみたいな書き込みはさすがにアンチ見苦しい
- 59 ：
- 今３強の二つはほぼ一緒だろうけど
３つ目は割れるだろ
- 60 ：
- ・高見は入らん 絶対ねえ、もう間違いとしか
・藤井も入らん ポテンシャル採用はこのスレの主旨でない
・斉藤は棋力で入ると思うわ
・広瀬は今年になってから散々の成績 当面ここでの掲示禁止
・大地は候補に入るが、他の棋士でも見られる確変現象の可能性が高い
- 61 ：
- >>60
きれいにまとめたなｗ
斎藤はよくわからんが
- 62 ：
- 渡辺と豊島はほぼ当確だろうが、あと一人は個々の考え方次第だろう
藤井は新人として規格外の成績で既に3強の実力があっても不思議でないが、実績も肩書きも不足してる
天彦は仮にも現役名人であり名人戦では堂々たる強さを見せてるが、それ以外の成績があまりに不甲斐ない
広瀬は最高位の現役竜王でしばらく前の強さは出色だったが、今現在は明らかに調子を落としてる
永瀬は近況の強さは目を見張りレートも高いが、このスレで強く主張するほどの実績には欠ける
菅井は復調なり強い時は誰が相手でも圧巻の将棋で勝ち切るが、肩書き不足やムラの大きさが難点
斎藤はタイトルホルダーにして要所で藤井に連勝し名を挙げた感はあるが、成績も将棋も爆発力に欠ける
羽生は実績は圧倒的でA級でも高位に残ってるが、現在は無冠であり将棋も衰えを隠せないように思える
- 63 ：
- >>60
個人的には大地はあり得んわ
大地を入れるくらいなら、どう考えても藤井でしょ
- 64 ：
- 大地今ホントに強いぞ
この前菅井にしてやられたが
- 65 ：
- >>58
でも普通の目線で見れば藤井の3強はまずありえないと思うけどね
普通はタイトルなどの実績重視目線が7割、レーティング評価が3割くらいの塩梅でしょ
ぶっちぎりレーティング1位で無冠の帝王（一昨年の豊島がそれに近い）くらいの状態じゃないと、レーティングだけでのポテンシャル採用での3強入りはないね
- 66 ：
- >>64
棋譜中継は全て見てるから大地が強いのは知ってるよ
だが、わざわざ藤井を差し置いて大地を候補に入れるってのは疑問ってこと
- 67 ：
- >>65
＞普通の目線で見れば藤井の3強はまずありえない
「ありえない」と言ってる時点で、普通の目ではない
藤井の評価に関しては、各自が感情むき出しでバイアスがかかり過ぎてる
- 68 ：
- 渡辺と豊島はほぼ当確としてあと一人
実績で他のタイトルホルダーを選ぶのが有力だ
仮に百歩譲ってレーティングで推すとしてもまず永瀬だからな
どちらにしても藤井の入る隙はない
現段階で藤井を推す輩は悪質な藤井オタと見なす
- 69 ：
- つーか、今後この手のスレは「※藤井聡太は除く」の注釈付きで作るべきじゃかいかな？
今やっても不毛な喧嘩になるだけだし将来はどうせ藤井1強になるし、藤井はいらんよ
- 70 ：
- 今の状況なら藤井３人目の候補でもおかしくないでしょ
最強藤井、とか言われるとそれは違うと思うけど広瀬が落ちてるからな
- 71 ：
- あまりに実績足らな過ぎじゃね？
今の立ち位置でそれなりにトップ棋士と指す機会があるのは大したもんだが、勝ててるかっていうとそうでもないしな
- 72 ：
- >>71
＞勝ててるかっていうとそうでもないしな
いや、わりかし勝ててるじゃん
後手番ばかりなのに
- 73 ：
- ナベ豊島の二強
続いて天彦広瀬永瀬あたり
- 74 ：
- 永瀬が叡王になって王位挑戦になれば、名実ともに3人目は永瀬
王位挑決は永瀬ー菅井を予想するが一発勝負なのでこれはわからん
- 75 ：
- 上位陣に軒並みボコボコにされてる天彦はないだろ
広瀬は完全に落ち目
- 76 ：
- 藤井が棋力的に3強候補？
ちょっと意味が分からない
棋力があるなら何で近藤に先手番角換わりで負けて昇級を逃すの？
何で不調の久保に負けて予選敗退し菅井や斎藤に負けて初戦敗退するの？
何で山崎に先手番角換わりで力負けして予選で初戦敗退するわけ？
信者は今一度現実を見よう
藤井君の2年目終了時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
3勝8敗(0.273)
上位棋士に5連敗中の棋士が3強に入るなら3強のバーゲンセールになるよｗ
もう一度言うが、ナベは「二冠+B1以上に15連勝」、豊島は「二冠+名人挑戦」だからね
聡太は3強ダー！とかお得意の妄想を垂れ流してる暇があったら今期C1を抜けられるかどうかを心配した方がいい
そっちの方がはるかに現実的で前向きだ
- 77 ：
- >>76
アンチって本当にキチガイだよな
「早指しを除く」の意味がわからない
- 78 ：
- ID:EOJnxJ1fのようや藤井恐怖症の精神障害者がいる限り、このスレでまともな議論は無理だよな
- 79 ：
- ID:EOJnxJ1fのような藤井恐怖症の精神障害者がいる限り、このスレでまともな議論は無理だよな
- 80 ：
- 藤井アンチアレルギーやばすぎて草
オタもアンチも藤井専用スレ以外にくんなよ、そんじゃあな
- 81 ：
- 藤井は竜王戦で組優勝して、かつ本戦で3勝して、1組優勝者との対戦まで行けば少し評価を持ち直すかもね
だが、次の高見、決勝の菅井、両方とも相当厳しいぞ 厳しいと思う時点で３強じゃないんだけど
ナベ・豊島ならたぶん大丈夫でしょと思う これが差なんだよね、悲しいけど
- 82 ：
- >>81
いちいち統失の妄想をここに書き込むなよ
知恵遅れ羽生ヲタ
- 83 ：
- 渡辺豊島永瀬
残念ながら広瀬は終わった
- 84 ：
- 終わってはいないけど頂点から後退なのかな？
というか羽生ナベに豊島が絡んできたあたりから、羽生が脱落して次代の覇者を迎える流れだよな
- 85 ：
- まあ渡辺、豊島は前から強いけど
広瀬の場合は去年が異常であって
今は通常通り勝ったり負けたりに戻っただけ
- 86 ：
- 俺は藤井が好きだが、ここでの評価は今時点では妥当だと思う
それを気に入らないと噛み付いてくる藤井信者かアンチ工作か知らんけど鬱陶しいわ いい加減にしろよ
- 87 ：
- またアスペか
- 88 ：
- >>87
客観視できない人は出て行ってくれ
スレがつまらなくなんだよ
ファンスレじゃないんで
- 89 ：
- >>86
おい、知恵遅れアンチ藤井！
おまえの言う「ここでの評価」ってのは、仲間の馬鹿アンチの統失妄想のことか？
- 90 ：
- >>88
「客観視＝おまえの統失妄想」ってことかな？
- 91 ：
- ND推奨：藤井
- 92 ：
- 普通の視点で見れば藤井が3強に入るわけがない
なのに藤井のせいでスレが荒れる
それならいっそのことNGにした方がいい
- 93 ：
- NG推奨：藤井
NG推奨：藤井
NG推奨：藤井
NG推奨：藤井
NG推奨：藤井
NG推奨：藤井
NG推奨：藤井
NG推奨：藤井
NG推奨：藤井
NG推奨：藤井
NG推奨：藤井
NG推奨：藤井 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 94 ：
- 信者に見せかけたアンチだろ
- 95 ：
- 醜すぎる馬鹿アンチの大発狂www
まさにキング・オブ・キチガイ
- 96 ：
- これが将棋板の核廃棄物
キチガイ羽生オタです
- 97 ：
- 渡辺二冠
木村九段
佐藤伸哉七段
- 98 ：
- 豊島・渡辺・永瀬
- 99 ：
- 豊島が苦労してもぎ取ったタイトルを渡辺に次々プレゼントしていく展開。
まず棋聖。次名人。あると思います。
- 100 ：
- 藤井君1強なのに3強決めるとか意味なさすぎｗ
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