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第4期叡王戦 Part19
将棋クエスト 級位者用スレ 7

▲７六歩△３四歩▲７五歩に対する処罰


1 ：2018/01/17 〜 最終レス ：2020/03/08
もちろん石田流三間飛車なんていう、小賢しい遊びに付き合う筋合いはないので、
△８八角不成（成る必要性すらない）と指すか、投了ボタンを押すかの選択になる。

△８八角不成と指す場合の指し方、投了ボタンをおした時、
相手に掛ける言葉を研究しよう。

2 ：
さあ、始まるザマスよ！

3 ：
石田は相変わらず恐れられてるなあｗ

4 ：
普通に10分放置で良いでしょ

5 ：
>>1
ボコボコにされて余程悔しかったとみえるｗｗｗ

6 ：
石田厨の自演乙

7 ：
石田流に親でも殺されたんか？

8 ：
俺も苦手だったなあ
仕掛けさせずに持久戦に持ち込む方法を散々研究したけど
後手番だとどうやったっけ忘れた

9 ：
とりあえず暴れられるのが嫌なら角道は止めるしかないが
4四飛の筋が嫌すぎるからな
袖飛車で受けてた気がする

10 ：
>>9
低級のときよくその指し方された

11 ：
中級くらいまでだと多少駒得しても
盤面をばらばらにされる（＝急戦ばかりやってる奴に有利）ハンデが大きいからな

>>10
4四飛のほう？

12 ：
>>11
角道止める袖飛車

13 ：
>>1
嫌うのはわからんでもないがちゃんとした戦法だろ
勝敗だかどうでもいいんなら勝手に投了しとけよ
真面目に将棋指す気のないやつと指す必要こっちがないわ

14 ：
そんなに嫌なら
8四歩指しとけ

15 ：
https://i.imgur.com/7LyvDuv.jpg
https://i.imgur.com/3gxQPHQ.jpg

>>13
こういう局面を想定して指してる時点で真面目とは言えない。

もはや将棋の体をなしていないし、
こういう局面で他人をはめようとしている人間がいることが気持ち悪い。
同じフィールドで戦いたくもないし、同じゲームのプレイヤーとして
存在してほしくないというのが、大方の将棋ファンの気持だよ。

16 ：
>>12
そっちか
まあそれでも5五角から角切ったりして強引に攻めてくる奴が多かった記憶

17 ：
>>15
下は欲張った後手の自業自得なんじゃ…

18 ：
>>17
それ後手優勢だぞ

19 ：
マジか！？
先手番だし46歩47銀38金まで行くと後手困るよな
その前に桂跳ねてきても大したことないように見えるが

20 ：
あ、そうか香取って2枚目の角が成れば飛車が助からないのか

21 ：
それならそれで早石田側が想定してる局面じゃないじゃねーかｗ

22 ：
初心者早石田には62銀72金で受けるわけだけど、これが升田式やられると困るんだよね

23 ：
石田厨が石田指してる時の脳内はパチンカスがパチンコ売ってる時の脳内と同じ

24 ：
プロだととっくに石田流の
バブルは弾けたんだよな

25 ：
将棋の指し手は反則じゃない限り自由

26 ：
自分が指しやすい戦型以外は認めないとかいう痴呆なの？

27 ：
>>26
石田流党は、△８八角不成は怒らないの？

28 ：
怒りませんがなにか？

29 ：
不成は別に気にしないな

ところで>>15の上って既に差が付いてるのか？
よく判らん

30 ：
>>25
そうでもない
意味の無い不成をプロは「ほぼ100%」
やらないからな
その理由はなんだと思う？
答えられるかな？
まあ無理だろうなあ

31 ：
正直言って不成に切れる輩の気持ちがわからん
負け確放置とかと違って実害ないじゃん

32 ：
「メール欄にsage」というほとんど無価値な行動でも
そうしないとたまに噛みついて来る奴がいてうざいみたいなもんだろか

33 ：
>>27
なんで怒るんだよw

34 ：
メ欄に hage は上がる
では、メ欄に hagesage だとどうなる？

35 ：
だから相振りにするのが一番安全なんだって
角道開けたいなら相三間
角道閉じたいなら△44歩▲78飛△32銀▲74歩△同歩▲同飛△43銀から向かい飛車狙い

36 ：
最近なあ、石田流模様の▲７五歩には△２四歩と角頭歩してる。
結構面白い将棋になる。

37 ：
>>35
△８八角不成で、三間飛車をやめさせたい。
▲同銀でも▲同飛車でも、三間にはできない。

勝負はどうでもいい。

38 ：
結局三間に振って来るんじゃね？
そりゃすぐに振ったら45角打たれるけど

>>34
sageが含まれてると上がらないはず

39 ：
っていうか居飛車党の人は真面目に石田流を相手にしてるの？
三手目で角成にした方が良くない？

40 ：
58玉から最善尽くされても居飛車側やや有利ってことになってるんだからそれで良くね？

41 ：
>>39
3手目？意味不明

42 ：
先手番で1手損してくる奴こそ地雷臭い

43 ：
▲７６歩に△３４歩からの▲７５歩には「石田流は勘弁してくりぇ〜！」の涙目顔真っ赤で△８８角しかも不成とか雑魚過ぎて将棋を指す権利すらないよなw
オセロか五目並べがお似合いだなw

44 ：
石田やりたい級位〜低段からすると
後手居飛車4手目1手損角換わりやられると
せっかく勉強した石田本組にできないから
1手損角換わりは嫌みたい

45 ：
「暴れんなよ…」って念じながらなんとなく駒組みしていくタイプの居飛車党が一番多いだろうなw

46 ：
>>1
ｗｗ
投了はさすがにもったいないかと思われ

47 ：
>>1
気持ちはわかる
けどワロタｗ

48 ：
>>1
右四間か高田流で良いじゃん

49 ：
まだ石田に組んでくれた方が戦いやすい（経験値的に）
穴熊が上手くなればノマ3なんてお得意様に出来るんだろうが

50 ：
でも▲７六歩△８四歩▲７八飛には
△３四歩しないんだろ？ｗ
石田相手は戦いにくいから
嫌な石田を避けるために△８五歩にするくせに。

「いや俺は△３四歩一択だよ。石田にして欲しいからね」と
言えるしいつも実行してるのならすまん。

51 ：
>>40>>44
急戦避けたい側からすると急戦や序盤の大駒交換に持ち込まれた時点で不利なんだよ

52 ：
そんなに嫌なら2手目に3四歩指さないで
8四歩とか自分で違う手指して
違う将棋にするのが筋だろ。

人の手に嫌だって文句垂れた所で
対策覚えろ定跡勉強しろとしか言いようがない。

53 ：
嫌なんじゃなくて
そいつが楽して勝ちたいっていう魂胆が見え見えでうざいんだよ
格ゲーとかやってればいいじゃん
右四間とか原始棒銀にも言ってるんだが

54 ：
>>50
なんか、必死やね

55 ：
Q・▲７六歩に△８四歩とつけばいいじゃん。

A・後手振り飛車できない。
四間飛車やゴキゲン中飛車を学んだ人たちに将棋をやめろと言っているに等しい。
また石田流使いは、△８四歩に対し▲６六歩や▲５六歩を用意しているので、
結局彼らの得意戦法に誘導されてしまう。

56 ：
楽して勝とうとする相手にはこっちはもっと楽して勝て
低級の早石田なんて覚えゲーだけで尻の毛まで毟れるだろ

57 ：
中飛車左穴熊にすればいいじゃん

58 ：
自分でやると酷い目にあうんだが

59 ：
>>54
事実だってことは理解できたか

60 ：
石田齧った側からすると右四間にして来られるのが一番いや

61 ：
香落ち上手で３手目35歩が通せるかが気になる。
端さえカバーできれば楽になるから

62 ：
右四間も嫌
原始棒銀も嫌とか相手に注文が多いなあ。こんな普通の戦法嫌がるようで奇襲戦法とかどうなるんだろ。

63 ：
2手目に84歩でだめなら
44歩つくなり
54歩つくなり

4手目に35歩つくなり88角成でも
すれば石田流の展開にはならないんでないかい？

64 ：
>>62
低脳？
文盲？

65 ：
早石田の対策が立たないのは
棋力不足で仕方ないとしても

自分の棋力不足を棚に上げて
相手を批判とかアホ過ぎる

66 ：
ルールで認められてる指し手を批判とか将棋やめろよｗ

67 ：
右四間には30連敗くらいした記憶あるわｗ

68 ：
戦法どうのこうのじゃなくて手合い違いだったんじゃないのかよ

69 ：
いや24のR戦だけでも1000戦は超えてて中級うろうろしてた感じで
右四間以外はそこまで負けまくってない

70 ：
>>66
よく上級者が「筋違い角は上達の妨げになるからやめろ」というだろ。

石田流は「相手の上達の妨げになる」上に「自分さえ勝てればどうでもいい」という考えが混入されている。
将棋界から追放しなければならない存在なんだ。

https://i.imgur.com/3gxQPHQ.jpg

この局面をどう説明する？

飛車自陣に打ってしまうは飛車角が窮屈な形になっている。
初心者には「飛車は敵陣に打ちなさい。大駒は効きが広い場所にうちなさい。それが基本です」
なんて言っときながら、こんな定跡が発生するような手を先手番で指すこと自体が狂っている。

71 ：
そこまで石田流を嫌がる人がいるのか
今日から石田党になるわ

72 ：
>>70
いやそれ定跡じゃなく
先手が不用意に38銀上がったらそうなるっていう失敗図じゃないのか？

73 ：
筋違い角が上達の妨げってのも初耳だな

74 ：
いやだから10分放置しろって
やる度10分放置されたらさすがに反省するだろ

75 ：
居飛車側が居飛穴自粛してくれんなら考えてやらんでもない

76 ：
>>53
明らかに将棋向いてなくね？

77 ：
>>71
朝鮮人乙

78 ：
>>74
普通に通報対象で警告来るだろそれ

79 ：
実際勝ちやすい戦法だよね。

何ヶ月か前の将棋世界によると
▲７五歩までの局面で先手勝率が54％，女流で58％あるみたい。

80 ：
54％→プロで54％

81 ：
石田流が嫌なんじゃなくて石田流右四間とかばっかり指す奴の人間性が嫌い

82 ：
>>79
先手だから単純に勝率がいいとかじゃなくて
54パーセントだと戦法として勝ちやすさを示す数字なの？

83 ：
級雑談で事足りるどころか腐るほど繰り返されてる話題だろ
いちいちスレ立てるな雑魚が

84 ：
スレタイの酷さはともかく
せっかくスレッド式なのに何でも雑談に詰め込むのは後々不便だと思うがな

85 ：
>>77
将棋って相手の嫌がる事をするゲームだからね

86 ：
>>79
プロの先手勝率って53%だぞ

87 ：
角飛車交換を受け入れるようになってから苦手意識はなくなった気がする
石田流にされるほうが嫌だな

88 ：
居飛車党なら２手目に△８四歩で良いし振り飛車党なら相振り飛車で良いじゃん
居飛車党でどうしても２手目に△３四歩としないといけないなら▲７五歩の後△４二玉としておけば先手はダイレクトに▲７八飛とはできないから▲６六歩や▲６八飛と指すことになる
▲６六歩には△６四歩という手もあるし▲６八飛ならとりあえず石田流は避けられたことになる

それじゃダメなのかな

89 ：
>>60
俺は棒金をされるのが嫌

90 ：
>>88
最強戦法である偉大な石田流にいじめられてイライラした低級が腹いせで立てたスレなんだから符号で書いても意味がないよ
読めるか怪しいし

91 ：
猿石田は42玉でも78飛車だよw
あいつら応用利かないから42玉の意味なんて分かってないよ

92 ：
42玉に78飛車は例の羽生ー丸山戦の
あの変化をやろうやっていってるんだろ？

93 ：
【サイコパス・チェックリスト】

1.口達者で表面的には魅力的
2.自己中心的で、自尊心が強い
3.病的に嘘をつく
4.ずるく、人を操ろうとする
5.後悔したり、罪悪感を感じない
6.感情が浅い
7.冷淡で人に共感しない
8.自分の行動と責任を結び付けられない（責任感という概念の欠如）
9.退屈しやすく、刺激を求める
10.寄生虫のように他人に依存して行動する
11.欲望を抑えるのが苦手
12.性的に乱れた行動をとる
13.現実的・長期的な計画をもとに行動できない
14.衝動的に行動する
15.責任を取ろうとしない（ルールを知っていながら義務を放棄する）
16.少年・少女時代から犯罪歴がある
17.幼児期から問題行動が多い
18.保護観察・執行猶予期間の再犯がある
19.短期間に数多くの結婚・離婚歴がある
20.多様な犯罪歴がある

94 ：
実際
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛
の後どうすんだ？
角交換して45角だと55角打ち返されたら全然自信ないな

95 ：
>>94
定跡的には３三桂

96 ：
>>90
じゃあこのスレッドに
▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△８八角不成以下の定跡棋譜を
徹底的に掘り下げて載せるわ。

ザコも定跡見れば強くなることを思い知らせてやる。

97 ：
>>94
俺は▲７八飛の後△８四歩だわ
その後▲７四なら△同歩で角交換から▲５五角の角飛車交換は受け入れて対処する
ここからきつく攻められて一方的になった事はないと思う

98 ：
みんなノーマル三間やろうよ
四間より楽しいよ

99 ：
ノーマル三間だとまるで決まりごとのようにいび穴にされるんですが

100 ：
>>79
でも14歩は後手勝ち越してるって話だったじゃん


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