TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
将棋ウォーズ級位者用 87手目
第4期叡王戦 Part12
[TV・ラジオ]　メディア情報 22　[新聞・雑誌他]
NHK杯で今泉健二、藤井聡太を破る
藤井聡太応援文芸倶楽部
第61期 王位戦 Part2
[現在の] 3強を決める 13
第32期竜王戦 Part85
[百折不撓] 木村一基 王位 応援スレ 30
こんな羽生さんはいやだあ　Part25

将棋は囲碁よりレベルが低い


1 ：2017/06/30 ～ 最終レス ：2018/08/18
頭脳ゲームとしては囲碁のほうが遥かに上の次元にある
中学生に負けまくる将棋が流行るのはおかしい

2 ：
一生使っても極められないもん比べても仕方ないと思うんだが

3 ：
将棋も囲碁もゲームなんだから、そのゲーム性のレベルよりも面白さのほうが重要。
韓国中国では囲碁が面白いと思う感性があるのに比べ、日本人は囲碁よりも
将棋を面白いと思う感性がある。それだけの問題だから、それにゲーム性の
レベルを持ち込むのは全く意味がない。

4 ：
囲碁：世界棋士レーティング（2017年5月）

1 柯潔　　　　中国棋院
2 朴廷桓　　 韓国棋院
3 ?昱廷　　 中国棋院
4 連笑　　　　中国棋院
5 周睿羊　　 中国棋院
6 申真? 　　 韓国棋院
7 陳耀燁　　 中国棋院
8 李世ドル　 韓国棋院
9 檀嘯　　　　中国棋院
10 時越　　 　中国棋院
11 柁嘉熹　 中国棋院
12 朴永訓　 韓国棋院
13 崔哲瀚 　韓国棋院
14 金志錫 　韓国棋院
15 范蘊若　 中国棋院
16 江維傑　 中国棋院
17 姜東潤　 韓国棋院
18 李東勲　 韓国棋院
19 卞相壹　 韓国棋院
20 李志賢　 韓国棋院
21 楊鼎新　 中国棋院
22 王檄　　　中国棋院
23 辜梓豪　 中国棋院
24 李欽誠　 中国棋院
25 黄云嵩　 中国棋院
．
．
33 井山裕太 日本棋院

http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

5 ：
×韓国中国では囲碁が面白いと思う感性があるのに比べ、日本人は囲碁よりも
将棋を面白いと思う感性がある

○韓国では囲碁が面白いと思う感性があるのに比べ、日本人中国人は囲碁よりも
将棋を面白いと思う感性がある

中国将棋（シャンチー）の中国の競技人口は囲碁の倍以上で
億単位と言われている

6 ：
中国は囲碁より麻雀が盛んだろ
囲碁は嫌味で見栄っ張りの金持ち擬きが
多い印象

7 ：
囲碁はむずかしいけど将棋は簡単だよな

8 ：
>>3
なお中国人もチェス型ゲームのほうが好きな模様

9 ：
囲碁がレベルが高いとか勘違いするバカが多いから囲碁人気がないんじゃない

10 ：
でも将棋は中学生に負けまくるくらいプロが弱いからなw

11 ：
年齢と人間の器は比例しない

12 ：
囲碁は年下が勝っては駄目なルールだから
廃れる

13 ：
囲碁も中学生で大人に勝てる棋士が出てきているぞ

囲碁界の大西竜平
http://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/_41_1.html

14 ：
>>13
そいつ韓国語ペラペラらしいね
あっ・・

15 ：
>>1
そんなことは昔からわかっていること
将棋は９路盤、囲碁は１９路盤、どっちがレベルが高いか考えんでもわかる

16 ：
優秀な頭脳は全部将棋に流れてその残りかすが囲碁やってるのに19路盤でやる無謀さがな

17 ：
ヒカルの碁をみれば面白さがわかる
将棋にはああいう素晴らしい漫画がない

18 ：
囲碁は、組織が３つくらあるよね、それがダメ

女流も２つあるから
やはり、いずれは廃れる

19 ：
>>5
やはりな、キムチと団塊が好きなのが囲碁なんだな。日本人と中華人が好きなのが将棋だわな。

20 ：
囲碁はムズい
将棋は簡単

21 ：
知らんぞ

22 ：
囲碁も囲碁で楽しめればいいのに、爆サイでもそうだけど優劣決めたがるキッズ多すぎ

23 ：
盤面が広い分、将棋ほど深く読まない印象。
囲碁の方が接待に向いている。将棋は喧嘩にしかならない。
将棋は実力差があるときにハンデが付けにくい。
将棋は競技人口の少ないローカル版のチェスなうえに、庶民の遊戯。
結論。碁の方が金になる

24 ：
囲碁はブサイクしかいないからブレイクしない

25 ：
囲碁は明晰化されているの？

26 ：
いずれ鼻ホジーしながら囲碁なんか一切したことない一般人でも携帯片手に名人を凹れる時代が来るからなあ
将棋は今すでにそうなってるから

27 ：
囲碁する奴が居なくなる

28 ：
>>26
なってないから

29 ：
>>26
鼻ほじりながら目の前でソフト指しするような変質者なんて即つまみ出されるだろ

30 ：
何これ

31 ：
板はな

32 ：
はるかに低いよな

33 ：
日本の碁打ちはたいてい将棋のルールも知ってるけど
将棋指しは碁が打てない人が大半だね

34 ：
将棋は９路盤、囲碁は１９路盤、どっちがレベルが高いか考えんでもわかる

35 ：
井山とか1手詰も解けないアホやんｗ

36 ：
大将棋とかマス目も駒も多い。ただしゲームとしては今の将棋の方が面白いから
残っているんだろう。複雑にすれば良いというものでもないと思う。
囲碁と将棋のレベルよりも、日韓にたいする日本の碁のレベルの低さを憂いたほうがいいよ。

37 ：
ペンパックを聴きなさいよ！

38 ：
いや。将棋より囲碁の方が面白い。
将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的で神のゲームだ。

39 ：
失礼、日韓に対するでなく　中韓に対する日本のレベル　です↑

40 ：
結局藤井君のおかげで将棋が人気になったことにたいする囲碁オタの僻みなのかな。
井山七冠になったのに全然盛り上がらなかったからな。

41 ：
井山七冠はレーティング世界4位、他のプロ棋士は中韓よりだいぶ下。
まだ若い一力遼さんに期待している。この前セドルに勝ったから。
https://www.goratings.org/ja/

42 ：
ヒカルの碁より面白い将棋はマンガがない。

43 ：
ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段

くらい。

44 ：
https://www.youtube.com/watch?v=t2iHFZ9oWIM&list=PLjk2VISxfdgO_YXJUyTwNdRHepsNSxzZa

いいからヒカルの碁見てみろ。すげー面白いから。↑

45 ：
将棋vs囲碁で決着つけたらいいよ。

・盤は9路盤を使い、将棋駒を半々に分けて、その全てを駒台に置く。
・ゲームの目的は地の広さを競う。但し、中押しの時点で玉を取れば勝ちとし、整地までに玉を盤に置いていない者は負け。
・駒は地を成さない。
・整地では駒の利きはない。

要は囲碁を基準に、駒を用いて敵の地を破壊するゲーム。

46 ：
>>45
いや。将棋より囲碁の方が面白い。
将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的で神のゲームだ。

47 ：
>>33
日本じゃ将棋の方が普及してるからな
あと10年もしてジジイが死んだらまた囲碁人口ガクッと減るんじゃない？

48 ：
>>47
日本人の男だったら将棋のルールはみんな知っている。囲碁は知らん人いるけどな。

49 ：
囲碁は時間がかかりすぎるから気軽に出来ないんだろう。
エントリー層が敬遠したがる。

50 ：
以前、ニコニコで囲碁vs将棋が考案されたけど、将棋の戦略の為に囲碁の戦術を用いるゲームと言っても良いな。
反対に、囲碁の戦略の為に将棋の戦術を用いるゲームも作れそう。

しかし、両方が戦略であるゲームは絶対無理。
王様を取りつつ地も広いって意味になるから。
遊びで異種格闘技戦を考えていて、世界の将棋は簡単に混ぜられるけど、囲碁とオセロの戦略を共存させるのは無理だった。

51 ：
将棋系・連珠⇒目的達成の早さを競うゲーム
囲碁・オセロ⇒最終的な自分の所有物の多さを競うゲーム

自分はここに着眼したら、ゲームの戦略を比較できた。

52 ：
人類に19路は広過ぎる

53 ：
井山vsα碁
9路だったら井山に軍配が挙がる？

54 ：
これはひどい

55 ：
わかる

56 ：
囲碁は難しいな
９段とかチェスも将棋も余裕だろうよ

57 ：
囲碁見れる人間はすごい

58 ：
字乗ってない　マスmで判断する
違う

59 ：
囲碁は入口が難関だが、ルールわかってしまえば独学で勉強しやすい
本の読みやすさが違う
図の数字を追って手順がわかるから
将棋の本は、図だけ見ても手順がわからない
文章の中に座標で手順が書いてあり、それを図と照らし合わせて見ながら脳内で手順を再生しないといけない
ぶっちゃけ将棋の本は読むのが面倒臭い
これが、将棋にエアプ勢（見る将）ばかり増えてプレイヤーが増えず、ビジネスに繋がらない最大の要因と思う

60 ：
ゲーム自体がどっちが難しいのかは知らんが、業界自体のレベルは圧倒的に将棋のほうが上だな。
・プロになるためのハードルが、将棋のほうが圧倒的に高い。
・将棋は順位戦というシステムがあるため、弱かったら最終的に引退。囲碁はそんなシステムがない。
・大元の団体が、将棋は日本将棋連盟で一本化されているのに、囲碁は日本棋院と関西棋院に分裂。

まあひとことで言えば、将棋界に比べると囲碁界はぬるま湯なんだよ。危機感がない。
こんな業界が、中国や韓国に勝てるわけがない。
向こうは国を挙げて、オリンピック選手を育てるように棋士を育成してるんだから。

61 ：
国内限定で、スポンサーが付かなくて、カネが無くて、棋士を増やせないだけの将棋を「レベル高い」と言い替えるのは、まさに詭弁だがな。

62 ：
ここにすべてが現れているな。
囲碁の方が世界でメジャーなのに、将棋より人気がない理由
http://diamond.jp/articles/-/159610

63 ：
将棋はファンの質が低すぎる
囲碁板に毎日張り付いて朝鮮朝鮮と連呼してるキチガイがいるけど
当の本人が完全にやってること朝鮮人
そりゃまともな人は将棋に近寄らないはずだわ

64 ：
確かに、その通り。

65 ：
囲碁の方が将棋よりレベルが高い。

ほう、そうですか、はいはい、それじゃあ、それでいいですよ。
あなたは勝手にそう思っておけばいい。

私は将棋の方が好きであり、囲碁は興味はない。

66 ：
将棋漫画は２桁の数があるけど、
囲碁漫画は１つしかないからな。
麻雀漫画は３桁あるかもだが。

67 ：
ヒカルの碁のキャラの棋力

藤崎あかり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5級
夏目・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS3級
筒井さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS初段
三谷・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS4段
進藤平八・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS5段
加賀・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
ダケさん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS6段
岸本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
奈瀬明日美・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS7段
真柴・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
本田さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS8段
社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・KGS9段
伊角さん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
院生試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS6段
プロ試験に受かった頃のヒカル・・・・・KGS9段
ヒカルと出会った頃のアキラ・・・・・・・・KGS8段
プロ試験に受かった頃のアキラ・・・・・KGS9段
倉田6段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
緒方9段・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS9段
塔矢行洋・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
藤原佐為・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS10段
アルファ碁マスター・・・・・・・・・・・・・・・・KGS14段
アルファゼロ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・KGS15段

くらいです。

68 ：
囲碁スレ民はこういうアンチ将棋スレをたてる
一方、将棋スレ民はアンチ囲碁スレなどたてない
僻む必要がないから

69 ：
自分からアピールしないと存在が消えちゃうからな
哀れ碁リアン

70 ：
4

71 ：
チェスや将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的で神のゲームだ。

そう思いませんか？

72 ：
難易度ランキング
100：チェス世界チャンピオン（世界チェス人口7億人の頂点）
99：
98：世界棋士レーティング（囲碁）1位
97：世界囲碁マスター・世界棋王・世界囲碁選手権者のいずれかを獲得
96：将棋永世七冠
95：囲碁七冠達成、将棋七冠達成
94：
93：
92：
91：
90：囲碁名人位、将棋名人位
89：
88：
87：チェスグランドマスター
86：
85：最高裁裁判官
84：
83：東大医学部教授、事務次官
82：
81：
80：東大理科三類、囲碁プロ試験合格、将棋プロ試験合格プロ4段
79
78：京大医学部、官僚、司法試験合格、囲碁アマ8段、将棋奨励会3段　
77：阪大医学部、医科歯科、慶応医学部
76：東北大医学部、名大医学部、九大医学部
75：東大文一、国連英検特Ａ級
74：北大医学部、東大理一、TOEIC990点、囲碁アマ7段、将棋奨励会初段
73：旧六医学部、東大理二、防衛医科大学校
72：京大理学部、自治医科、公認会計士、囲碁院生試験、将棋奨励会試験、囲碁アマ6段、将棋アマ6段
71：京大工学部、地方国立大学医学部、司法書士
70：東京工業大学、税理士、英検1級、国連英検Ａ級、囲碁アマ5段、将棋アマ5段

73 ：
69：一橋大学、産業医科大学、TOEIC900点、ITストラテジスト
68：私立医学部、漢検1級、システム監査技術
67：国立薬学部、東京外国語大学、1級建築士、プロジェクトマネージャー
66：TOEIC860点、日商簿記1級、囲碁アマ4段、将棋アマ4段
65：国立歯学部、システムアーキテクト、ITサービスマネージャ
64：ネットワークスペシャリスト、データベーススペシャリスト、測量士
63：英検準1級、情報セキュリティスペシャリスト、エンベデッドシステムスペシャリスト、囲碁アマ3段、将棋アマ3段
62：TOEIC730点、応用情報技術者、マンション管理士
61：漢検準1級、宅建、私立薬学部、測量士補
60：TOEIC600点、基本情報技術者、情報セキュリティマネジメント、囲碁アマ2段、将棋アマ2段
59：私立歯学部、管理業務主任者
58：英検2級、日商簿記2級、囲碁アマ初段、将棋アマ初段
57：TOEIC500点
56：英検準2級、漢検2級、TOEIC470点、囲碁1級、将棋1級
55：TOEIC450点
54：囲碁2級、将棋2級
53：
52：TOEIC400点、ＩＴパスポート、囲碁3級、将棋3級
51：
50：TOEIC300点、英検3級、漢検準2級、囲碁4級、将棋4級
49：
48：日商簿記3級、漢検3級、囲碁5級、将棋5級
47：
46：英検4級、囲碁6級、将棋6級
45：
44：日商簿記4級、漢検4級、囲碁7級、将棋7級
43
42：英検5級、漢検5級、囲碁8級、将棋8級

74 ：
囲碁しない将棋勢からみると囲碁が将棋より面白いとはとても思えないものだが囲碁一筋勢からみれば逆に思うのかね
全然違うゲームなんだから競技人口の差で囲碁のトップのが難易度高いというのも疑問ですわ

75 ：
囲碁将棋両方初段だけど勝ち組？

76 ：
>>75
英検2級、日商簿記2級と同じくらいの難易度ですね。

77 ：
>>72,73
囲碁板で作られたコピペ？
将棋に対する囲碁びいきも酷いけど何よりボードゲーム自体を買いかぶりすぎてて哀れだわ

78 ：
http://denou.jp/go_final/

↑これ

ﾌﾟｯ

人間がコンピュータ囲碁のＤｅｅｐＺｅｎＧｏに勝てるわけねーだろ。

ＤｅｅｐＺｅｎＧｏはレーティング4066だぞ。コンピュータ囲碁の三連勝で終わりです。

https://www.goratings.org/ja/

囲碁レーティング

その辺の囲碁愛好者　 　1000～2000
アマ5段　　　　　　　　　　　2000
最底辺プロ　　　　　　　　　2600
プロの平均　　　　　　　　　3000　　　　　
ファン・フイ戦のAlphaGo　3168
井山七冠　　　　　　　　　　3566
イ・セドル戦のAlphaGo　　3739
ＤｅｅｐＺｅｎＧｏ　　　　　 　　4066
AlphaGo Master　　 　　 　4858
AlphaGo Zero　　　　 　　　5185
Alpha Zero　　　　　　　　　5185以上

79 ：
>>77
そうか？東大に受かるより将棋のプロになる方が遥かに難しいと東大生が言っていたぞ。

80 ：
藤井聡太君なら東大なんか楽勝でしょ。

81 ：
囲碁は将棋やチェスに比べて盤が広いので、手順も長い。変化も、チェスが10の120乗、将棋が10の220乗に対し、囲碁は10の360乗。

将棋は囲碁より単純なゲームです。これに異議がありますか？

82 ：
>>66
その一つの囲碁漫画が超絶面白い。

83 ：
>>81
書いている通り囲碁は盤面が広いから思考に時間が掛かるだけ
5目並べが100路盤で10目並べになったようなもの

84 ：
囲碁はルールが単純だから何路盤にでも出来るわな。
広いのが好きなら19路とは言わずに23路とかで遊べばいい。

85 ：
>>83
チェスは1997年、将棋は2013年、囲碁は2016年にコンンプユータに追い抜かれた。
囲碁が一番複雑なゲームだな。

チェスや将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的で神のゲームだ。

86 ：
>>84
囲碁を打つ人はほぼ全員将棋のルールは知っている。
でも将棋を打つ人は囲碁のルール知らない人結構いるんだよな。

87 ：
将棋とか関係なく、囲碁のルール知ってる人がそもそも滅多にいない。

88 ：
>>86
将棋より囲碁の方が上品で知的な感じがしますね。

89 ：
でも囲碁は人気がないし
対局後にゴニョゴニョ石を並べて勝ち負けが玉を取ればいい将棋ほどはっきりしてない
ゴミだね
所詮、意識高い系()の競技よ

90 ：
だな

91 ：
>>89
囲碁は勝ち負けははっきりしている。将棋はたまに両方の玉が入玉で引き分けになる。

92 ：
>>91
囲碁だって持碁があるだろ
それもゴチャゴチャ石を並べて始めて分かる馬鹿っぽさ
持将棋は頭の中で点数計算すれば分かる分スマートだね
やはり囲碁はカッコ悪い

93 ：
>>81
プロの海女さんでも素潜りは３０Mぐらいが限界

海の深さが１００Mでも５００Mでも関係ない

94 ：
>>92
置き碁なら持碁があるけど、互先ならまずないよ？囲碁ルールしらないんですね。

95 ：
>>94
囲碁(笑)

学生時代友達とワヤワヤ将棋出来なかった陰ｷｬw

96 ：
人間の処理能力にしっくり合致するのは将棋の方だと思う
囲碁はパターン数が多い。抽象度も高い。そしてその分、表現性も高い
が、それは表現できる人は少ないし自分の色を出すまでに時間がかかるということ
閉鎖的と見るか、貴族的と見るか

97 ：
だから碁盤が広いだけだっての
五目並べだって100×100の盤で遊べばパターン増えるけど
だからどうした？って話だろ。

98 ：
>>97
五目並べと囲碁は全然ルールが違う。

99 ：
チェスや将棋は人類のゲームだが、囲碁は宇宙的で神のゲームだ。

100 ：
>>96
自分は囲碁の方がAIに合うと思うね
囲碁は将棋と違って数字で出るから（68目半-65目みたいに）
そういうのは機械が得意だと思うよ
将棋は囲碁の「地」に該当する絶対的な基準がないからね

>>99
囲碁は中国人がつくったものだよ
そこは敬意を持つべき


100～のスレッドの続きを読む
谷川浩司は鳥なん蕎麦と親子丼食ってるだけ
【熊坂】ド玄人折田はｱｹﾞｱｹﾞ、ｸﾏｰはﾊｹﾞﾊｹﾞ109【学】
【2018こそ】将棋依存症対策スレ【有意義な日々を】
豊島将之が言わなそうなこと
関東学生棋界スレッドPart17
高見はなんで大号泣したの？
[ID無] アユムとショーダンに言いたいことある?　2
このままいくと将棋界は藤井聡太に壊される ★２
「矢倉は終わった」←角換わり除くと今も一番多い件
【ニコ生】DJ糸谷哲郎と将棋棋士の大忘年会SP
--------------------
イラストを晒すスレ
【ameba】天下統一クロニクル【75県目】
【仲間や歴代】TOAルークアンチスレ11【逆恨み＆虐殺】
負け組み底辺のシューターが集まるスレ
3大 名作戦隊「シンケンジャー」「ゴーバスターズ」あと1つは？
吹奏楽VIPPERちょっとこい
【詐欺師】神社にいく昌弘【カウンセラー】
めぞん一刻 57
【AKB48】佐藤詩識応援スレ☆1【ドラフト3期】
152cmの男、店でブチ切れ大暴れ「チビだからって笑いものにしやがって！」 [498432592]
【悲報】ＡＮＡホテル圧力に屈する、安倍首相に呼び出しされ、ＡＮＡ「迷惑かけました、国会の件は返答しません…」 [799056758]
◆Gibson◆ ES-335 Part42 ◆ギブソン◆
FPS症候群について語ろうよ33
ニンテンドーDS,WiiのWi-Fi、5/20の23:00に終了
東京ヤクルトスワローズpart1394
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#9345【アップランド】
FC2 blog vol.89
【牧場物語死亡】アメリカの白人様が1 人で作った「Stardew Valley」、1000万本を突破！
【独神】小林宏江式婚活占い【コワレコ】
個人向け3Dプリンタスレ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼