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[ニコ生] 解説者・聞き手について語る 11 [Abema]


1 ：2020/04/05 〜 最終レス ：2020/05/15
ニコ生、AbemaTV、将棋チャンネル、NHKなどの
棋士解説者、女流棋士聞き手について語るスレ
前
[ニコ生] 解説者・聞き手について語る 10 [Abema]
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1573497240/

2 ：
981 名前：名無し名人[] 投稿日：2020/04/05(日) 01:11:09.05 ID:84XA4qx/
ベテラン解説者の聞き手：桃子、わだーき、わきにゃん、ことみん、みやしの、あじあじ、えりぽん
解説童貞の棋士の聞き手：えりりん、まなお、むろやん
オールラウンダー：サユリホンダ、貞升、カンナ、綾、初美

982 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/04/05(日) 01:49:29.39 ID:FbFiFwdt
大穴：竹部抜けてるぞ

983 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/04/05(日) 06:23:45.14 ID:yGMfBJIU
>>981
処女が童貞を扱えるのか？

3 ：
ねっ
ずれた人に限って
聞き手のエース 飯野愛 ちゃんを外すという嫉妬ぶり

で、わざわざ上田なんぞを入れては
矢内氏を外すという徹底ぷり

でさ、脇田なんぞよりかも
渡部愛の方がメディア活躍していても、
脇田くんをいれてみる、いやぁ、えみなや長谷川の方が
全然出演回数多いのにね

こういう偏見者が一杯集まるのが、このスレなのです

4 ：
そもそもよ
聞き手の苦手なヤツって、そんなに回数がこなせない
聞き手のスタミナがないのである

5 ：
旧山口　ニコ生直近15回 (2019まで)

広瀬→山崎→藤井→糸谷→山崎→深浦→阿久津→行方→木村→
広瀬→深浦→阿久津→山崎→永瀬→天彦→北浜→ナベ→高見(大晦日)→天彦
→藤井猛→先崎（ようやくダミーを挟む）

強豪＆人気棋士で固めて、コンビ相方を選びまくる
もはや、あざとさを遥かに越えて八百長だよ
そこまでして、人気取りしたいかね、このニセモノが

おかげで高浜先輩やまりか先輩、後輩恵梨花に、相棒解説者のシワ寄せが行って
理不尽にも苦情の連発

彼女達は爺さんやC級解説者ばかりのコンビが多めになり
中継つまんないとかで、理不尽にも彼女達が叩かれる・・・・
先輩達ですらを犠牲にして・・・・

6 ：
そんなバナナ〜

7 ：
>>5
キャツは計算高くて図々しいから・・・・

8 ：
あたし的、快適度ランク
Sクラス：飯野氏、環那氏、(紅氏)
Aクラス：貞升氏、和田氏、綾氏、安食氏、本田氏、レイチェル氏（ここまで８強）
Bクラス：竹部氏、宮宗氏、千葉氏、桃子氏、北村氏、えみぞう氏、旧室谷氏、高群氏
Cクラス：恵梨花氏、里見氏、山根氏、渡部愛氏、野田澤氏、脇田氏、山田氏、長谷川氏、カト桃、
Dクラス：高浜氏、真田氏、長沢氏、香川氏、谷口
Eクラス：山口
Fクラス：島井、みーお
うむ、完璧

9 ：
あぁあぁあぁ、伊藤の沙恵ちゃん（AかBクラス）を忘れた
まぁ、いいやもう

10 ：
DクラスやEのクラスのやつに限って
メディアで女流棋士を語ったり聞き手業を偉そうに語ったりする
偉そうに語る暇あったら、記録係しろって

11 ：
解説の主役は解説者なんだけどな
視聴者なんてのは、米長と一緒だな
大半はスケベ

12 ：
２０２０年からの聞き手業界は
石本さくら と 頼本クンにかかっている
彼女たちが表立ってでてくると成功！
あと、さといもを最近全然みなくなったけど
なんかあった

13 ：
なんかあった
→なんかあった？
あと、竹部のニコ生の日の業界視聴率は高そう
TSの視聴数も
みんな本当は、竹部こそがエースってことを知っている
彼女は意外と品もあるしね

14 ：
>>8
Cクラス以上がコロナを罹患すれば
高浜さんが念願の聞き手のエースだね

15 ：
高浜は塚田より美人だぞ

16 ：
アッコにおまかせ

17 ：
ニコ生の経営が傾いてAbemaと競争がなくなって、将棋中継が激減した。

18 ：
やっぱり、競争がないとダメだな

19 ：
ニコ生は低コストでコンテンツを制作しており、競争の少ない将棋がドル箱だった。
Abemaはテレビの手法をそのまま持ち込んで、スタッフやセットにカネをかけている
から、将棋くらいの視聴者数では元が取れないのだろう。
Abemaと比べたらニコ生のチープさは隠しきれないが、ここまで必要なのかと思う。

20 ：
正直、将棋はニコ生だけで良かったんだよな
双方向できるのを、今の一部屋500名から1500名の部屋に
規模を大きくするだけでちょうどよかった

21 ：
そして、追い出しするのを
コメント率で判断して、コメント率の低い視聴者を
優先的に追い出す方式で良かったのだ
もしくは、ハナから最前列コメントのみを視聴のみを選択できるようにすると
（そうすれば話にもついていきやすい）

22 ：
>>20
生放送の対局数が維持されるのならよかったが、今のようにニコ生を淘汰して
再放送ばかりにするのは、視聴者の期待を裏切っている。

23 ：
アマチュア男性 youtuber を解説とかに起用するのはご勘弁

24 ：
Abamaのやっている人気棋士スター棋士だけ集めて、映像映えする短い持ち時間の
非公式戦って、結局は公式戦の選抜システムにただ乗りしているだけでないのか。

25 ：
公式戦は商品価値のない棋士にも金払わないといけないからコスパ悪いよな
これからはこういった非公式戦が主流になるかもな
叡王戦は時代遅れだった

26 ：
野月のおかげで
つまんない世界になっちまったよ

27 ：
コスパというか、この方式はやってはならない禁断の棋戦だったんだよ
これで良いならどの社もこれをやりたがる

28 ：
今までの公式戦がビジネスじゃなくて単に新聞社の寄付で成り立ってただけなんだよ
ビジネスだったら商品価値のないものに金は出さない

29 ：
>>27
これでいいんじゃない？
２日制のタイトル戦なんて、
ほとんど休憩で、考えてないもんな。
時間と金の無駄だよ。

30 ：
むしろ持ち時間少ない棋戦が増えた方がいい
解説陣や放送にかかるコストが減ればニコもabemaも放送枠が維持できるかも

31 ：
そしてその先にあるのは将棋界の崩壊か

32 ：
>>29
20世紀の巨人戦はテレビの高視聴率が必ず取れた。
その時代に巨人対オールその他オールスター、巨人対オールパリーグオールスターの
非公式戦を毎週末にやれば必ず視聴率が取れた。パリーグの公式戦など平日に細々と
やればよかった、どうせ客は入らないのだから。
そういうことを今やっているのがAbemaと鈴木大介と野月でないのかね。
棋戦の持ち時間を減らすことは賛成だが、それとAbemaの非公式戦は別の話だ。

33 ：
大介は許す
なぜなら、営業をきちんとしてきたからだ

34 ：
きちんと？馬鹿ひとり発見した
連盟内部でそんなこと思ってるやつはひとりもいませんよ(笑)

35 ：
まぁファンが納得して馬鹿な理事会が知的財産食い潰して甘ちゃん棋士たちが路頭に迷っても俺たちには関係はないからな

36 ：
みうみうの解説は好感が持てるね
初期の頃に比べて見違えるように明るくなったなw

37 ：
>>36
NHKしか将棋番組がなかったときは、天性の機転がなければ腰の引けたトークになる。
三浦や郷田の解説がつまらなかったのはNHK補正だと思う。
だから自由に話せる場を用意したニコ生の功績は大きい。将棋番組の可能性が広がった。

38 ：
>>37
郷田先生はプロレスの話をするのが楽しそうw

39 ：
>>38
途中で馬券買いに行っちゃったり
ニコ生で、郷田の印象が変わった

40 ：
>>39
Abemaが長時間の中継を持たせられないのは、ニコ生ほど自由度がないのがある。
Abemaは多数のスタッフを使ってセットにカネもかけているが、既存のテレビ局の
手法の延長だ。
ニコ生が解説者におやつを出して、それをネタにトークさせるのは賛否あるだろうが
新機軸を出そうとする工夫には違いない。

41 ：
>>40
これは俺もずっと思ってた
アベマは制作会社が取りしきってるからか旧態依然としてる
あと演出が過剰

42 ：
アベマはかなり前にアンケ機能使ったり(これは最近チラッと出たが)ファンの飯紹介という謎の企画やって
ニコ生と同じく視聴者と双方向を持たせる工夫はしてたけど短期間で終了
おそらくコメントが見れない(見せられない)から視聴者と盛り上がることができないから無くなったんだろうな

43 ：
フリーなトークなんてアベマやニコや裏方スタッフいなくても
ひとりで配信できる時代だしそんなのがやりたいならプレイベートで勝手にやれよ

44 ：
かがわおばさんの独りトーク

45 ：
Abemaは毎回出しゃばって出てくる総監督？と元奨のコンビが本当にいらない
面白くないだけならまだしもすべってるし解説聞き手も気を使って笑ってあげてるのが伝わってくるしコメでもつまんないって言われてるのに出続ける神経の太さもむかつくw
それ以外はAbemaもニコ生もそれぞれよさがあって楽しい

46 ：
>>41
将棋ch作る時に将棋に詳しい映像制作者を集めるべきだったな
今みたいに制作会社外注で大人数かけてたら赤字でいずれ撤退することになりそう

47 ：
>>46
このスレですら将棋放送にトークは不要という書き込みがあるくらいで
>>43
将棋のコアなファンだけに意見を聞いても、マスの視聴者を集客する必要のある
メディア会社の参考にはならないと思う。
現に民放は将棋番組を止めてしまっているのだから。

48 ：
>>47
本音を言えば、トークのみ必要で、解説が不要だわ

49 ：
生放送の解説って大概冗長だからな
後日やる囲碁将棋チャンネルの番組の方がわかりやすい

50 ：
「大体詰み」ｗｗｗ
いや、詰んでるのは
若い女にそそのかされてポケカなんぞにハマっているおまえだろｗ
いい歳こいて気持ち悪い

51 ：
ツイッターの子分つかって、第一人気らしいね
やまぐち って

52 ：
『昏睡状態で回復が不可能だと判断している』

53 ：
>>49
あれは何時間もある将棋を1時間で解説するからコンパクトで分かりやすいが
局面ごとの細かい変化はリアルタイム解説の方が詳しい

54 ：
なんで急にレス伸びたんだ・・

55 ：
逆だな、放送がなくて
前スレの最後が伸び悩んだ

56 ：
あら・・なにか放送あったのね・・知らんかったわ

57 ：
>>49
それを言ったらスポーツの生放送など不要で、夜のスポーツニュースだけでいいと
いうことになる。
将棋も生で見て対局者と時間を共有することに価値がある。

58 ：
本田圭佑氏、お前らに提言「有名人に対する"本業に集中しろ"は禁止な」
また、あいつばっかりが人狼で遊んでいやがる
若手女流にゆずれよな

59 ：
ほぼAbemaTVオンリーになってきたな。
ニコ生は、もう将棋番組止めるくらいの勢いなのか。

60 ：
>>59
タイトル戦が延期になってその調整に追われてる
対局会場やスポンサーへの説明や再度出演者の交渉さらに緊急事態宣言延期した時どうするかとそれによって六期予選調整等もあるのにそれが分からないの？

61 ：
来週もまた山口って、女流のしごとがコロナで減ってるのに
野月の采配、めちゃくちゃだな

62 ：
これはむろやんあたりなんかはキレてもいいと思う
業界のバランスがおかしいだろっ、いい加減

63 ：
山口は連盟からもAbemaスタジオからも近いから呼びやすいんだろう

64 ：
なんで山口の棋戦の活躍で、一等地の住居ることができんだよっ
伊藤なんて成績良いのに、奥多摩だぜ

65 ：
>>64
年収１千万円前後らしいからなぁ
女流はメディアやイベントの仕事をバンバン回せる人が儲かるものさ

66 ：
正直、需要あんのか？
ただただウゼー女なだけだけど

67 ：
野月汁を体内に入れることで年収一千万か。いい身分だな

68 ：
あいつ今週は人狼して遊べるんだろ
何様なんだろうかな

69 ：
汚物野月汁受け入れて一千万プレーヤーか
女としての矜持は捨てたのかな

70 ：
えりりんを出せ

71 ：
>>70
そいつはもうすぐコロナだろ
出しすぎて、香川より嫌われてる

72 ：
はえー

73 ：
竹部よ
次の１０年、マウンドでうんこを投げるのは
『うんこ番長』こそ香川愛生クンにお任せを

74 ：
山口・室谷では駄目だ
あいつらは下痢だ

75 ：
竹部は悪くないよ

76 ：
竹部や本田はトークの自力があるのに
いつも日陰者扱いだ
便利屋というか、終始そこの扱い

77 ：
77

78 ：
ここ２戦の香川戦中継スレ（香川スレ）をみていて
室谷よりかも竹部の方が圧倒的に応援されていた
室谷は若くてゴリ押しされてきたのに、なんでこんなに人気がないのであろうか

79 ：
将棋連盟は組織だって
なかなか本当の人気がつかない香川・山口・室谷に対し
相当にちから注いでいるよな
逆に紅世代に対しては、潮！潮！潮！潮！
ひでえ差だわ、そりゃ辞める

80 ：
香川と室谷はタイトル戦常出場組だからまだわかるけど
なぞの長期山口推しは何なん

81 ：
そんなかでもわだーきだけ一人気を吐いてる
実力で仕事もぎ取った

82 ：
連盟は露骨だよなぁ〜
斉田さんや石高さんみたいなベテが記録係等で生計を細々とつなぐ一方で
香川、山口あたりは遊び放題やり放題だもの
山口なんて、それでもブータレてるし

83 ：
山口なんてそのうちシッペ返し食らうと思う

84 ：
>>82
おかしな略し方はヤメロよ
ややこしくなるだけでたいして短くなってねえじゃねえか

しかし、斎田晴子記録係は心の準備無しにいきなり見るとちょっとホラーだなｗ

85 ：
連盟がどうこうとかそんなのじゃなく、メディア露出の仕事をやりたがらない女流棋士がけっこう多いんだってば・・
「桂香たんハアハア・・桂香たんをもっと出せー」とか
「武富ちゃん、何気にガハハだな・・」とか
「わきにゃんは最初見たときは可愛いと思ったけど、よくよく見るとそこまでもなかった」とか
メディアに出ればそんな風にキモヲタどもからキモい言われをすることになるからな

86 ：
観たいギャルが控えめで
観たくないのがでしゃばりってのが皮肉だわ

87 ：
メディアに出るってことはそういうものだからしょうがない
芸能人だって、それなりに自己顕示欲があるからやってけるわけだし
それに俳優（女優）、芸人、ミュージシャンなども、反応の見えない不特定多数を相手にするメディアよりも、直接ファンの接することのできる舞台やライブを好む人がいるわけだしな
普段メディアで観られない女流を見たければ、道場仲間ででも同好会作ってお金出し合って呼んだりすれば、意外と簡単に接することができるものだよ
まぁさすがに地方となると予算もかかるだろうから厳しいだろうけど・・

88 ：
>>85
里芋もわきにゃんもニコ生は一回きりだった
単に面倒なだけかもしらんけど

89 ：
>>88
若い人にとってはニコ生は長時間拘束なのでしんどいのだろうな
対応力も問われるし、キモいコメの相手も慣れないとなあ
千葉女流とかは経験知が豊富なので、初ニコでもコメの相手するのを楽しんだりできてたけど
アベマは交代制あるので責任が分散されるし、台本通りの進行すればいいみたいなところあるからな
棋士にしても、自分の解説スタイルを確立できてない若手にとっては楽だろう
コメの相手もしなくていいしな

90 ：
コメントがないと、先日の渡部みたいに暴走することもある
コメントの必要性、双方向ってのも
やっぱり大事なんだなと改めて思った

91 ：
マナティdisられててワロタ

92 ：
ソーラーあやの引退記念
https://www.youtube.com/watch?v=W5ztbj1cdyo
野田澤さんや高群さんのレア聞き手は嫌いじゃなかったので、これからもたまに見たいものだ

93 ：
10年ちょい前かな・・そんなに強くない将棋好きの仲間内集まって、道場貸してもらって女流２人を派遣で呼んで会合を開いた
４時間程度の将棋楽しもう会みたいな大会で、参加費６千円くらいで２０人強ほどだったので、予算ケチろうと指名せずに「初段以下の人２名で」って連盟に依頼したら、藤田と中桃が送られてきた
藤田は大学生だったんだろうが、夏だったのでバイト的にそういうの受けてたのかも
NHK講座で中桃の浴衣姿とどっちが先だったか・・そんな時期だ
まぁしかし運良くハタチそこそこの若手２人送ってもらえてキャッキャ楽しめたが、その２人が今や３０代前半のツートップとは感慨深い

ってことで、今同じように初段以下で派遣を依頼すれば、中桃や和田や武富や脇田あたりが来てくれるかもしれんぞ
高浜や明日香来るかもしれないけど文句を言ってはいけない

94 ：
>>93
明日香連盟にいるっけ？

95 ：
10年前の藤田と桃子なんてメッチャ当たりですやん！指名料もかからずお得すぎる
その頃の藤田なんてきゃぴきゃぴギャル系入ってただろうし桃子は言わずもがな・・・
そういうレベル期待して高浜と明日香来た日にゃ・・・とりあえず「チェンジ！」て言ってみたくなるわな苦笑

96 ：
>>94
引退したけど女流棋士には変わりないし、指導とかの普及の仕事バンバンやってるよ
それが例の月収100万円のわけだし
女流棋士会の役員報酬なんて雀の涙的な数万円程度ですよ
あの身体をブンブンさせて事務仕事やったり指導やったりして、それ以上に食いまくってるとか

97 ：
>>95
無欲の勝利というか、ケチったら当たり引いたというか・・とにかく皆よくわからんけどワイワイキャッキャやんややんやになったわ
わずか10年ちょい前だけど、そのころは>>92で貼った動画みたいにさ・・女流ってなんか賑やかし的な感じがあってね・・
分裂はあったけどボイコットとかの抗争前だったし、関西ではキラリっ娘だったりで、なんだかいい時代だったです
善悪はわからんけど抗争が激化したり、某最年少さんのおかげで新規お客さん来るも、画面の向こうの人が遠くなったり・・
棋士や女流棋士と、こっちはファンとして普通に話すのが当たり前って感覚からすれば今はなんだか異様
高浜や明日香でも、チェンジしたい気持ちはわかるけど、あいつらリアルでは何気に回すの上手いらしいし・・知らんけど！

98 ：
藤田、中桃の後釜となると、マジで１０年以上は居ないな
香川とかあのへんの世代のハズレ感がパネーわ

99 ：
高浜は前歯二本さえ引っ込めたら、顔面クオリティーは旧山口と変わらん

100 ：
マナティ、暴走したの？


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