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プロ棋士と東大合格、目指すならどちらがいい？


1 ：2019/03/28 ～ 最終レス ：2019/05/28
丸山 糸谷 片上みたいに両立できるならともかく、
両立できない人はどちらを目指すべき？

2 ：
将棋を仕事にしたいかどうかによる
やりたいことをやるのが人生

3 ：
>>1
どちらがいいかは知らないが、難度は東大合格の方が遙かに楽

あと、年齢にもよるでしょ
プロ棋士を目指すなら子供の頃から本気でやらなきゃ話にならないけど、東大合格するなら元落ちこぼれが大人になってから勉強しても間に合う可能性はある(それなりに地頭の良さがあれば、だけどね)

4 ：
東大は年に300人は合格する。棋士は年4人

5 ：
>>4
東大の合格者の桁が違うぞｗ

6 ：
>>4
東大は年3000人くらいでは？

あと、東大に行かなくても東大に行こう思えば行けた受験生が間違いなく数千人はいるはず
つまり、それほど高いハードルではない

7 ：
2ch名人管理人が自作自演で立てたスレ

8 ：
大学受験は年間50万人受験するけど将棋のプロになりたいと思う子は1学年に何人くらいいるんだろうか

9 ：
2ch名人管理人「学歴と棋力の対立煽り、こいつは伸びるぞ～!!」

10 ：
>>8
母集団が違うから数字での単純比較はナンセンスだが、東大合格は言うほど難しくないのも事実だよ

そもそも元ヤンが大人になってからでも東大合格の可能性はあるし、子供の頃から叩き合げないと話にならないプロ棋士とは難度の性質が違いすぎる

11 ：
東大出ても就職しなければただの無職だぞ

12 ：
東大は合格するだけなら今の時代全然難しくないぞ
参考書も充実してるしな

13 ：
東大は60歳の人でも受かってるしな

14 ：
東大は人によっては晩学でも十分に合格可能だが、棋士は子供の頃からの英才教育がほぼ必須
目指すならどちら？と問われても、子供以外は東大しか選択肢はない

15 ：
人生の選択を一般論で語るのは無意味
本人が、何がやりたいか、何を仕事にしたいか、を考えて自分で決めること

16 ：
東大行けたのに将棋棋士になってチェスに夢中な人もいるしな
人それぞれだな

17 ：
正直な話勝ち続けてたらいつのまにかプロになってた中学生棋士連中ならともかく、それなりの年になっても将棋で食って行きたいって考えるのはなかなかイカれてると思う

18 ：
>>1
東大行けなくて北大とか九大でも十分エリート。
勉強したことも無駄にならない。
将棋はどうだろう？

19 ：
思ったより将棋板住人の食いつきが悪いのでアフィ業者が将棋を貶して住人を煽り始めた

20 ：
東大に入っただけでは食っていけない。

21 ：
棋士はなっただけで食っていける。

22 ：
【実現の難度】
東大合格　★★★
プロ棋士　★★★★★

【失敗時のリスク】
東大合格　★
プロ棋士　★★★★★

【収入】
東大合格　それだけでは無収入
プロ棋士　100万円～1億円以上

【アピール】
東大合格　世間体が良く、就職で有　　利に
プロ棋士　休日が多く、趣味の延長で生活

23 ：
東大を軽く見ててすげーな
どっちも難しいよ普通に

24 ：
東大入れなくても東大目指せるレベルならいくらでも大学選べるから学歴というカードは手に入るが
棋士になれなかったらリスクがエグすぎる

25 ：
東大レベルの参考書を理解出来るのは1～3%
95%以上の人間は無理

棋書にはそういう難しさはない

26 ：
将棋は東大入試より司法試験に似ている

能力があってもやらない奴は多い
負けた時のリスクが大きすぎる

27 ：
将棋は東大入試より司法試験に似ている

試される能力の幅が狭いから潜在的に出来る奴は多い
論点が膨大だからやたらと時間がかかる

能力があってもやらない奴は多い
負けた時のリスクが大きすぎる

勝っても人生の選択肢が極端に狭くなる
そこまでのメリットない

28 ：
>>23
東大を軽く見てるのではなく、プロ棋士の難度が異常なんだよ
あくまで相対的な話

29 ：
東大だったら確実に年収1千万いく
棋士で万年C級は惨め過ぎる

30 ：
北里大学とかでいいから薬剤師になって地方都市マッタリ勤務が一番幸せ

31 ：
>>24
端的に言って、そういうことだよな。

32 ：
>>29
進路選択をあとまで先送りしてゆっくり考えられるのもいい。

33 ：
「才能がない人間にはボクシングは過酷だ」というような言葉があるらしい。
棋士もそうなんだろう。

34 ：
才能がない人間にはどの道も過酷
自分の適性と興味で進む道を選べば良い
東大か棋士かも同じ
どちらに行きたいか、どちらが自分の能力を発揮できるか
その答えは人によって違うはず

35 ：
>>34
大学受験はゆるゆるだから、多様な戦い方が可能。
数学の才能ないなら、それなりのやり方があるし、
英語が皆目ダメでも、それなりの戦い方がある。
数学完答0でも京大理に合格できたりする。

36 ：
>>29
東大卒でも最終的に年収1000万もいかない奴は多いぞ

37 ：
18歳までに将棋を3000時間指す奴は1000人に1人もいない
大部分の人間はそもそもそういう環境がない

将棋は能力あってもやらない奴が多い
一部の馬鹿信者が言うほど激しい競争はしていない

38 ：
↑
と、知的障害レベルの馬鹿が申しております。

39 ：
>>37
羽生と東大首席なら後者の方が頭は良いだろうな

40 ：
40

41 ：
>>39
歴代東大将棋部員100人にアンケートとってみたらどうだろう？

100-0になると思う。

42 ：
東大はものすごく努力しなくちゃ無理だけど
プロ棋士なんて目指す人少ないしその中でちょこっと頑張ればなれるっ

43 ：
>>34
俺も才能内からどう生きても過酷で苦しいわー

44 ：
【実現の難度】
東大合格　★★★★★★★
プロ棋士　★

【失敗時のリスク】
東大合格　★★★★★
プロ棋士　★★★★★★★★★★★

【収入】
東大合格　★★★★★★★★★★★
プロ棋士　★～★★★★★
【アピール】
東大合格　★★★★★★★★★★★
プロ棋士　★～★★★★★

45 ：
>>44　もはや比較自体がギャグ
　だからこそばかばかしいネタとして永遠語り継がれるんだなこのテーマ

46 ：
なんだか「勉強なんてやればできる」論で東大合格を甘く見る意見が多いが
実際はガキの頃から学級委員やって先生同級生の信頼厚く
家では暇さえあれば机に向かい勉強、を
18年まじめにやり続けた人しか受からんよ

勉強やりさえすれば受かると本気で言ってるなら今すぐ医学部受けて合格して
医師免許取る傍ら司法試験も合格してみせなきゃならない
さらに余力でほかに英検一級だのなんだの撮りまくる
全部タダのお勉強で
元ヤンでもやくざで持ちぴらでも低能でも池沼でも
槍さえすりゃできる可能性ある？んだろ

47 ：
もっとも最近の東大兄弟なら　簡単には入れるようにはなっとるけどね
少子化いいなぁ・・・

48 ：
学級委員なんてやる意味は無論無いわけだけど、将棋と同じで小さい頃に育まれた地頭の良さみたいなのは顕著に出るから、努力だけで軽く受かると思ったら甘い
まあ理三以外なら努力ゴリ押しでいける。理三も中学受験でまあまあの学校に入った経歴があるとかなら大人になってからでも可能だろう。首席クラスになると並の地頭ではたぶん無理

49 ：
>>46
東大生に聞いてみればいい。そんな生活してたのどのくらいいるだろう？

50 ：
>>48
97%の人間は東大レベルの参考書は理解出来ない
どんなに努力しても一生絶対無理

51 ：
>>46
田舎の県立高校の東大レベルの奴らは高校まではほとんど無試験に近い
特別な勉強は何もしていない
学級委員や生徒会の役員は大抵やらされる

東大入るために必要な受験勉強は3000時間程度
高校入ってからで間に合う

52 ：
将棋は東大入試より司法試験に近い
試される能力の幅が狭いから潜在的に出来る人間は多い

しかし、将棋はプロになるには1万時間かかる
そこまでステイタスを極振りしたい奴は少ない

53 ：
ID:QQtQUjaT

わざと煽ってるんだようが、とんでもないキチガイだな

54 ：
>>25
東大レベルなら勉強すれば誰でも理解出来るよ

55 ：
むしろどんだけ努力しても理解できないガイジが10%未満と思うけど。高校数学ごとき理解できない方がどうかしてる
逆に大学数学は東大生でも理解できない人が続出し始めるけど

56 ：
東大合格に必要な勉強期間は個人差もあるがざっくり2年間かな
高2と高3、ないし高3と浪人1年間をひたすら勉強すれば受かる能力のある奴はまず受かる
逆にそれだけ勉強して受からなければそれ以上何年やってもほぼ無理

57 ：
>>56
うん。2年のイメージ。理三は3年(その前に才能限界に達する人が殆どだけど)

58 ：
>>42
逆だろ　東大は大して努力しなくても入れる

59 ：
なんていうか小便臭い話だなあ

60 ：
職業と学校を比べてるのは、アホの子供か

61 ：
将棋の天才中の天才以外は東大
自分の子供に羽生藤井なみの才能があっても棋士はすすめられないな

62 ：
将棋の才能と東大合格を比べるのはおかしいだろ
将棋の才能ってのは、漫画家や音楽家、スポーツ選手になるのと
同じ性質の才能であって、つまり生まれつきの才能であって
時間と努力次第でなんとかなる東大受験と比べられるものではないだろう

63 ：
目指すなら圧倒的に東大。
仮に不合格でも他の大学は受かるだろう。　将棋はプロになれなければ、時間の無駄

64 ：
合格者
東大　年３０００人
棋士　年４人（原則）

難易度
東大　理Ⅲ以外なら死ぬほど勉強すれば一般人でも合格可能性有り
棋士　相対的評価だが、天才でないと多分無理

潰しがきくか
東大　一般私大、国立はなんぼでもある
棋士　潰しは基本きかない。プロになれないと悲惨なケース多い。何より諦めがつかない元奨多し。

年収
東大　一般的に官僚や超一流企業に行ける。サラリーマンとして上位層になれる。
棋士　数百万。数千万クラスはほんの一握り。億は１人か２人。

仕事
東大　自殺の日銀、離婚の大蔵と言われたぐらいハードなとこ多い？大変なのは皆同じか。
棋士　週に１回くらい？なにより好きな将棋で飯が食える。理想と言えば理想。

65 ：
東大合格こそ生まれつきの才能やで

66 ：
>>64
一般人の定義による

97%の人間は東大レベルの参考書は理解出来ない
どんなに努力しても一生絶対無理
馬鹿だから

67 ：
>>62
将棋は能力あってもやらない人間が圧倒的に多い
そこまで激烈な競争してない

68 ：
東大の方が儲かる

69 ：
自営業や資格業なら東大卒なんて意味ない（当然か）けど、
一流商社や官僚、大学教授になるなら東大行くのは大いに意味がある。

70 ：
意味ないわけないだろ
一生東大卒を誇って生きていられる

ホリエモンなんかあれただの高卒だったらみんな馬鹿にして終わりだろ
そもそも社会に偉そうに発言する権利ないよ

71 ：
ド正論でスレストップしたわ

72 ：
奨励会に入会＝東大一般教養

73 ：
まだ学校と職業比べてるバカがいるのか。

74 ：
東大か医学部か…それが問題だ

75 ：
東大は頭良くないと合格できないけど、
将棋プロは中卒高卒の頭悪いバカでもいくらでもプロになれる。
まあ中には藤井君のような頭いいプロもいるけど

76 ：
別に受験勉強に特化しただけだろ

77 ：
片上だってテレビに出演出来るのは東大卒だから

78 ：
東大は小学5年生くらいから計画的に勉強すれば余程の馬鹿以外いける、除く理3
プロ棋士も努力すれば誰でもなれる、永瀬理論

79 ：
小5からやる必要性はないけど、結果的にそのくらいの年から勉強して進学校行って、落ちこぼれることなく更に6年勉強してエリートコースを踏み外さずに行った人が無理なく東大に受かるね
一念発起して東大目指すなら高2の夏くらいに始めとけば1浪までにはほぼ受かる。センスある人なら理三も一念発起型で狙えるよ、元々目茶苦茶ハードル高いわけじゃないからな……コスパ悪いし、普通の受験生はそこまで目指さず他の医学部か理一行くだけ

80 ：
両方成し遂げた人、片山さんしか語る資格がないな

81 ：
中原誠(突撃おやじ）　藤井聡太
125　103-22(0.8240)　107-18(0.8560)
127　104-23(0.8189)
128　104-24(0.8125)
131　106-25(0.8092)
136　110-26(0.8088)
141　114-27(0.8085)
151　123-28(0.8146)
155　126-29(0.8129)
160　130-30(0.8125)
161　130-31(0.8075)
162　130-32(0.8025)
170　137-33(0.8059)
172　138-34(0.8023)
174　139-35(0.7989)

82 ：
俺の場合は、東大に入れる可能性はかなりあるが、プロ棋士になれる可能性は0％だな。

83 ：
そんなにも難しい棋士への道だが
パソコンソフトに抜き去られ
寂しいよな

84 ：
83

85 ：
東大合格に決まってるだろ

86 ：
頭の良さだけで棋士にはなれんから東大や学問とくらべてもなｗ

何でもそうだけど
あくまでもその分野のセンスがないと話にならん

87 ：
東大は2年で3000時間勉強すれば受かる

理三は中学からぶっちぎりじゃないと無理
そもそも受けようと思わない

88 ：
>>78
97%ぐらいの人間は東大受験レベルの参考書は理解出来ない
頭のスペックが足りない

89 ：
東大目指せば受からなくても潰しは利くからな。
プロ棋士目指してなれなかったら悲惨。

90 ：
将棋が本当に好きでのめり込んで奨励会入って真面目に修行を積めば、
特別な才能がなくてもプロ棋士になることは可能だよ。
ただ、プロ棋士になったあとは才能の差が如実に成績に現れてしまう。
かなり厳しい世界だ。

東大も子供のうちからコツコツ真面目に勉強すれば、
特にIQが高くなくても合格できる。
プロ棋士とは違って、その先で色々な道を選択できる。
将棋は趣味程度にとどめて、東大を目指す方が圧倒的におすすめ。

91 ：
>>90
97%の人間は東大受験レベルの参考書は理解出来ない
どんなに努力しても一生絶対無理
馬鹿だから

92 ：
メジャーなプロスポーツの選手は0.1～0.3%のレベルのフィジカルエリート
そのレベルのビックリ人間じゃないと見世物にならない

学歴エリートは1～3%のレベルの秀才
0.1%じゃ足りないし10%は必要ない

どこの国でもそう

93 ：
将棋のプロはどのレベルのエリートか？
ここがよく分からない

真面目にやる奴が少ないからな
こんなの出来ても金にならないしモテない

94 ：
>>66
97%は盛り過ぎだろw
進学校(高校)の上位半分くらいで才能は充分だろ。

95 ：
94

96 ：
東大

97 ：
両方やつてなんなら東大2回うかった弥生タンが羨ましい気はそんなにしない

98 ：
藤井時代
中２の10月プロ　藤井の永遠のライバル
中３の４月プロ　タイトル20期クラス
中３の10月プロ　タイトル10期クラス
高１の４月プロ　タイトル５期クラス
高１の10月プロ　タイトル１期クラス
高２の４月プロ　藤井の思い出挑戦者
高２の10月プロ　Ａ級棋士候補

谷合三段(25)
今期の優勝候補筆頭で三段リーグ地獄の門番も早くも連勝ストップだが巻き返して悲願の昇段なるか

古田三段(22)
昇段できない事よりも当スレで確変終了と言われる事を恐れている22歳たが鬼門だと思われた第２節で谷合と荒田を連続撃破し注目度が急上昇

伊藤三段(高2)
いつか藤井の首を掻き切ってやると強い決意で意気揚々と三段リーグに臨んだが10-8→12-6と２期連続のマンボ
３期目も無念の黒星スタートで増田より出世が遅れるかもしれないピンチで安易に伊藤君なりの道(笑)に逃げるか悩み苦しみながらも初志貫徹の道を貫き通すかはあくまでも自分次第

上野三段(高1)
4勝14敗の結果に終わった元チューボウリーガーも今期も勝ち越しならずなら伊藤よりも評価は下になる所まで追い込まれた

岩村初段(中1)
6年生後半は成長スピードが鈍りあっと言う間にチューボウになったが10月までに三段に上がるノルマが迫る
二段リーチ例会では朝からマンボをぶちかまし昇段には４連勝が必要と更に追い込まれた

鷹取2級(小6)
早期入会の貯金を吐き出してドジでノロマだった級位者時代の藤井よりも出世が遅れてしまい悩みそして苦しむ小学生最強男だが6月までに初段に上がれないとノルマ未達

山下4級(小5)
上記4人よりはまだ期待出来る状況だがそれはまだキャリアが浅いだけ
鷹取との直接対決を落として意気消沈したまま2級昇級の締め切りである5月が迫る

99 ：
98

100 ：
>>67
それは大事な視点。母集団が違う。
勉強は全員が小学校、中学校に行くわけで、全員が母集団だからね。

将棋のプロはすごいが、
将棋をまともにやっている人間は極めて少ない。


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