TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
金井恒太六段 応援スレッド 3
第44期棋王戦 Part5
石本さくら女流初段応援スレ 2
【Part6】まったりと将棋するスレ【初心者歓迎】
中原誠永世名人 「私だったらソフトと対戦しない」
昇段規定改定「タイトル２期獲得」追加
プロは藤井に勝つ気ないだろ
Mr.kopさんを応援するスレッド 2
【Eテレ】新春お好み将棋対局
ID無 豊島名人王位対渡辺三冠
定跡を勉強してないのに将棋を指す人
- 1 ：2018/12/23 ～ 最終レス ：2019/10/12
- 運転免許無しで車の運転するよりひどい
将棋に対する冒涜ではないか
- 2 ：
- 初心者は定跡なんぞ覚えても仕方ない
駒の動きを勉強してないのに指す奴は無謀だけど
- 3 ：
- 3
- 4 ：
- 5
- 5 ：
- 16
- 6 ：
- 会長のことか？
- 7 ：
- 戦略ゲームって研究されてくほど知識依存になってつまらなくなるな
将棋にもランダム要素や新しいゲームシステムが欲しい
- 8 ：
- 多すぎて全部覚えられない
- 9 ：
- 定跡って人間が考えたんでしょ？
ソフトの方が強いんだから人間が考えた定跡なんて覚えたら弱くなるんじゃない？
- 10 ：
- 定跡なんか覚えなくていいよ
なんとなくで指して覚えりゃいい
- 11 ：
- 覚えなくてもいいけど、あんたの考えたその有効だって思ってる戦法、もう定跡名ついてるから勘違いするなよな。
- 12 ：
- AI進化で今よりはるかに記憶ゲーになる恐れはある
- 13 ：
- >>1
定跡なんかよりもまずは指す事だろ。ルールを覚えたらまず実際に指せ、悩め、考えろ
定跡なんかある程度経験を積んでから裏付けとしてさらうぐらいでいい
- 14 ：
- 定跡や囲いがあるからこそ対人戦出来ない
相手も知っていない居玉の戦いなら楽しめる
知れば知るほどつまらなくなるのが将棋
- 15 ：
- 定跡無視するやつむかつく！って上級くらいの時に思うことだよな
- 16 ：
- むかつくっつーか、無駄に受けをやらされてつまらん。
- 17 ：
- >>16
受け間違っちゃうもんな笑
- 18 ：
- 山ちゃん「定跡なんて知らなくても何とかなります」
- 19 ：
- こういうスレ主みたいな老害が将棋の裾野を狭めていくのだな
- 20 ：
- そう言うなら駒の動きと同じレベルで定跡とやらを教えるべきなんですよ
でもそういう定跡書とか定番の進行を略示した書籍は何故か少ない
- 21 ：
- 昔道場の先生に「プロの先生が練り上げた定跡を真似しない手はないのになんだその指し方は」って怒られた
- 22 ：
- 定跡にしないのは圧倒的に級医者だよな
初段以降くらいから段位が上がるごとにプロの真似で定跡の形だけ真似する
原始棒銀とか端死角とか浮き飛車が通用しなくなるのもあるけど
- 23 ：
- 高段だと微妙に定跡外してきて自分のペースに持っていこうとする人多いよ
まあソフト研究なんだろうけど
- 24 ：
- 級位者だけど、どの定跡をなにをみてどう勉強したらいいのかわからない
あと棋書買う金がない
- 25 ：
- 学生の時勉強してこなかった人って定跡覚えられないよな
- 26 ：
- ・定跡を勉強してるが、定跡通りに指さない人
・定跡も勉強しないで、定跡通り指さない人
月とスッポン
- 27 ：
- >>1
そうやって新規さんお断りな雰囲気を作って衰退するんだぜ
何が冒涜だよ、ど阿呆
- 28 ：
- それはマジでそう
中級者の雑魚狩り新規狩りは、ゲーム自体を凄まじい勢いで衰退に追い込む
ネトゲの過疎、衰退の定番理由。中級者による新規マウントを放置しては絶対にいけない
誰もやらなくなるし見向きもしなくなる
- 29 ：
- そもそも定跡外の無理攻め咎められなかったら定跡やるより他にやることあるのではないか？となる。
- 30 ：
- 定跡ってどこまで勉強すればいいんだろう。
駒組みまで？仕掛けまで？
- 31 ：
- >>28
中級程度が勝てるのがその下のレベルだからでは？
勝てないとつまらないから勝てる相手探すと雑魚狩りになる
- 32 ：
- 定跡って、これにて先手よしとか言われても
そこからどうしていいのかわからんし
大体、相手もそう指さないから結局意味ない
- 33 ：
- 金井さんみてれは
序盤中盤でいくらよくしても終盤力ないとどうにもならないことがわかる
終盤力を鍛えたほうがいい
- 34 ：
- >>14
それは違うな
級位者の時より段位とって以降の方が将棋面白い
スポーツも上達して来ると楽しいし
ただ飽きただけの事を競技の性質による欠陥みたいな逃げは良くない
- 35 ：
- >>28
ちょっと意味分からん
中級者の民度が悪いから初心者が迷惑してるって事？
- 36 ：
- 定跡は役に立つけど必須や無い
必要になったら学べばいい
取り敢えず楽しめ
遊んでれば勝手に必要な物が分かって来るから面白い
- 37 ：
- 「定跡なんて糞くらえ。」(花村元司)
- 38 ：
- 「定跡手順を実戦に用いるには、まず総手順を正しく覚えなければならない。これだけでも大
変な労力といえるのだが、その代償は果たして
どれだけあるのだろうか。定跡は、いってみれ
ば一人将棋みたいなものだ。実戦は、二人で戦うものであり、定跡のように、相手が次にどう
指すのかわからない。」(花村元司)
- 39 ：
- 「定跡手順はそのまま実戦に用いることができないものである。」(花村元司)
- 40 ：
- 「定跡にない手を指したりすると、我流だ、などと馬鹿にされるかもしれないが、我流が強いのだ。実例は追い追いお目にかけるが、九段に
なった今でも我流を通す花村がいうのだから信じていただきたい。」(花村元司)
- 41 ：
- 「強くなりたかったら、定跡を覚えるより、一局一局を頑張り抜きなさい、これが花村流上達法である。」(花村元司)
- 42 ：
- 「定跡(平手の)というものは、考えてみればおかしなものだ。必ず先手が勝つか、あるいは優勢となるように書かれてある。実際は先後の差
はほとんどないというのに。これは、どこかに
インチキがあるということだ。インチキとは言葉が悪いが、とにかく変な所があるはずだ。プ
ロの先生がいうことに間違いはないが、だからといって、それを妄信してはいけない。一応疑
ってみる必要がある。これも大切な心掛けである。」(花村元司)
- 43 ：
- 「懇切丁寧な解説が付いた定跡書など、上達する上では有害無益といっていい代物である。」(花村元司)
- 44 ：
- 「定跡通は、かえってカモになりやすいのも事実だ。この人は本を読んでいるな、と分かれば、次に指してくる手が私に読めるからでる
る。そうヤマを掛けてハメることなど、いとも易し いことである。」(花村元司)
- 45 ：
- 「東京と対局した時、一体彼らは何と言った。坂田の将棋は定跡がない。だから坂田のは将棋 じゃない。僕は心ひそかに嗤ってやった。今
にこの坂田の信ずる将棋がわかるようになる。定跡はいわは将棋の学問の一種であろう。しかし、ありがたっていた定跡を知らぬ、この一
介の無学な坂田に、勝てなかったのは事実であるまいか。定跡を多く研究した者が強いなら、老人が一番強かろう。要するに形式は将棋の上に何らの価値を与えていない。」(坂田三吉)
- 46 ：
- 「定跡というものを、私は頭から否定していた。定跡は序盤における模範的な指し方であり、これにしたがっとれば間違いない。〜そこ
には将棋を指すことの感激もなく、進歩もありゃせん。大切なのは独創です。人真似を脱し、新しいものを作り出すところに進歩が生まれ
る。」(升田幸三)
- 47 ：
- >>1は花村元司、坂田三吉、升田幸三について、どういう意見を持っているのかな。
- 48 ：
- 花村って誰だよ しらねぇよ
- 49 ：
- ウォーズ棋神使用しないで全カテゴリーで三段。
定石無視で詰め将棋も勉強もしない。
対４段勝率もそれなり、５段にも１発入る。
俺の終盤力では４段以上にはなれないだろうな。
終盤力強い人なら定石無視でもウォーズ４段は勿論、５・６段も可能だろうね
- 50 ：
- >>48
花村元司は、プロになる前は賭け将棋で生計を立てていた元真剣師という異例の経歴を持つ棋士。"東海の鬼"とも呼ばれた。
独特で変則的、そして定跡から大きく外れたその棋風は"妖刀"と評され、その"妖刀"の一閃でプロ棋士達を斬り倒し、彼らに対して高い勝率
を誇った。
また、将棋ファンにもかなりの人気があった。
- 51 ：
- 花村→妖刀
会長→変態
うーんこの差よ
- 52 ：
- 将棋の可能性を追究してるから
- 53 ：
- 花村みたいにプロA級八段（九段）の実力があるなら、定跡の勉強なんていらないだろう。
でも、ウォーズ低級が勉強嫌だからって、花村の言葉をうのみにしてはいけない。
アマ初段程度の定跡、次の一手問題を花村に解かせれば、全問正解など訳ないだろう。
特別、定跡の勉強したわけじゃないが、実戦で鍛えた「定跡力」は備わってるはず。
初心者が実力を付けるのには定跡の勉強が手っ取り早いのは言うまでもない。
>>44 にちゃんと書いてある。
花村は、相手が定跡を勉強してるか否かが、ちゃんと分かる。
花村は、定跡本を読んでいるわけではないが、定跡の最善手が分かるのだ。
- 54 ：
- 永遠のテーマ
- 55 ：
- 右玉という戦法がある
アマだと相手の得意戦法を知らずに指すことは普通だから、相手の戦法に左右されない右玉は有力だと思うんだ
しかし対局相手の棋譜がすべて手に入るプロが右玉を選ぶのは、序盤研究を諦めた印象があるんだよな
- 56 ：
- >>1
花村・阪田・升田「「「将棋に対する冒涜？お前は一体何を言っているんだ？」」」
- 57 ：
- 所詮アマチュアなんだし貴重な時間を定跡やら詰め将棋やらで消費するのは勿体無いぞ
一生に一度しかなく過ぎたら二度と戻らないのが時間なんだ
対局だけしてればいい
勉強なんかしなくてもだんだんと経験が積み重なり嫌でも上達するんだし
三段くらいには誰でもなれるんだから
余程脳に問題がなく知能が低くなければ
詰め将棋やら定跡やらとやる暇があるなら家族や友人や恋人や趣味や副業や運動などもっと人生に大切なことに時間を使うべきだ
こんな俺でさえ例えばウォーズなら棋神未使用で三段だしクエストも二段(跡少しで昇段しそう)だからな
わざわざ将棋の本まで何冊も買って勉強しまくってるのに今現在の級段位で何ヵ月も停滞してるならもうそれが天井で見込み無いんだし仮に上がれたとしても今現在の級段位から一つだけしか上がらんよ一生涯を懸けて費やしてもね
あとは老化と共に落ちる一方だから無駄しかない
優先すべきことを全てやって本当に暇や時間の出来た時に対局だけしてりゃ問題ないから
賢く生きようぜ一生に一度きりの人生を
たかがアマチュアの自己満足に勿体無いぞ
- 58 ：
- 初心者なんだけど、
攻めの定跡は勿論大事だと思うけど
囲いの定跡って皆ちゃんとしてるものなの？
プロの棋譜見てても左右どちらかにちょっと寄ってる程度にしか見えないんだけど
- 59 ：
- 定跡に攻めも囲いもないけど
- 60 ：
- >>58
初心者は攻めの形と守りの形をそれぞれ独立に覚えればいい
攻めの形と守りの形の組み合わせと相手の指し手に合わせた手順が定跡になってるだけ
- 61 ：
- ワープ角菅井カス野郎
- 62 ：
- >>60
振り飛車や矢倉はそうなるね
横歩取りや相掛かりはそういう訳にもいかないんでは。
- 63 ：
- 将棋もさせないゴミはRよ 女はすべてRよ 豊島お前は将棋界を引退すれば許してやる
- 64 ：
- どれだけ終盤が強くても、ちょい悪いくらいで
そこまでたどりつけなければその力を発揮することもできない
良く出会う戦法には序盤で優勢を築けるほど精通する必要はないが
嵌り筋を避けられる程度には知っておく必要がある
- 65 ：
- 実戦だけやるほうが時間の無駄
詰将棋と定跡やったほうが早く強くなれる
- 66 ：
- 実戦は放って置いてもやるけど
詰将棋と定跡はやる気にならんとなかなかやらないからなあ。
実戦はあまりに量少いとさすがに身につかない
- 67 ：
- >>65
>>41と>>43を読め。
- 68 ：
- ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 69 ：
- age
- 70 ：
- 矢倉やりたいのに
▲76歩△34歩▲68銀△88角成って
空気読めよ！
- 71 ：
- ( ´,_ゝ｀)
- 72 ：
- >>70
花村元司は「"定跡を覚えても、本に書いてある通りにきてくれない"という嘆きは、確かにもっともなことである。」と述べた後、
「あなたが定跡を知らなくても引け目を感じなくて済むだろう。幾ら定跡に詳しい人でも、我が道をいくあなたが相手では、その知識を発揮
しようがない。」と語り、>>40に続く。
だから、気にするな。
- 73 ：
- だいたい花村元司って誰だよ
- 74 ：
- >>73
俺の中学時代の知り合いの叔父さんｗ
- 75 ：
- >>72
結局定跡アンチの棋力なんてこんなもんだよな
そもそも将棋指したことがなさそう
- 76 ：
- >>73
>>50を読め。
- 77 ：
- それより会長の意見はどうなんだよ
- 78 ：
- 会長は定跡を勉強してないのではなく自分なりの定跡研究して作ってるから
- 79 ：
- 定跡なんて一切学ばず24で4段だよ
- 80 ：
- プロが居飛車ばっかだからみんな居飛車がー居飛車がー言うけど居飛車こそ定跡勉強しないと指せないやろ
- 81 ：
- >>80
居飛車こそ極める気ないなら定跡なんか覚えない方がいいけどな
手に載って角換わり～とかやって「45桂急戦知らなかったンゴｗ」では意味がないし
それなら定跡で悪しとされてても序盤から角道止めた方がなんぼかマシ
角道止めて専守防衛の構えうおおおおおおおおおおおの方がよっぽど勝ちやすい場合もある
- 82 ：
- プロの棋戦を楽しむためにアマの居飛車党は最新型の定跡を勉強するんだろ
そんな意識低いなら振り飛車で問題ないじゃん
- 83 ：
- >>67
時間の無駄
本読んだ方が早い
- 84 ：
- プロになるわけじゃないからな
本読んでパターン暗記した方が上達は早いしそれで十分
- 85 ：
- 定跡の勉強してるのに定跡の勉強してない奴に負ける雑魚がいるスレかよｗｗ
俺も定跡とかいちいち勉強なんかしないけど棋神未使用で五段なんだが、勉強してるのにウォーズ五段以下とか居ないよな？
- 86 ：
- >>83-84
だな
大学受験の英語勉強するのに、ベルリッツ通ってネイティブとしゃべって英会話マスターして・・とか遠回り
評判のいい参考書覚えた方がどう考えても近道
- 87 ：
- ねぇねぇ！定跡勉強してない俺に負けてどんな気持ち？
勉強してきた時間の全てが無駄になった瞬間の気持ちてどんな気持ち？
- 88 ：
- >>1の建前「将棋に対する冒涜ではないか。」
>>1の本音「ボク力戦が弱いの。定跡に無い手を指されると困っちゃうの。」
- 89 ：
- 序盤定跡だけは勉強したほうがええよ。
それ以降は無数の変化があるからアマはやらなくてよい。
- 90 ：
- age
- 91 ：
- キモオタが必死こいて一生懸命に定跡を勉強してる時に
俺は友達や同僚や部下や上司や取引先の人達と呑みに行ったり食べに行ったりしてさ嫁や愛人やRとラブホでセックスして休日には子供逹を映画や遊園地に連れていったりしてるのにさ
そんな俺に負けるとか情けないわな
恥ずかしくないの？
一生に一度しかない貴重な時間を将棋の勉強やら定跡やらに費やしてさ
全く勉強なんかしない俺に負けるとかｗｗ
定跡を外すということは最善手から劣る手を指すのに咎められないとか馬鹿すぎっしょｗｗｗ
- 92 ：
- >>87 >>91
こういう事、言うヤツはソフト指し。間違いない。
特別に定跡勉強しなくても、自力で将棋やってるやつは、こんなバカな事書かない。
強くなる方法は違えど強くなるための努力や時間は費やしているはずだから
ある程度の強さのある相手にはリスペクトがある。
- 93 ：
- age
- 94 ：
- 本読んで覚えた方が早い
いちいち試行錯誤するのは時間の無駄
- 95 ：
- >>92みたいな自分の小っさい器でしか物事を計れないのも哀れな話だな
小池重明もソフト指して言ってるようなもんだぞ？
小さい子供達もひたすら指すだけであっという間に三段くらいになるけどソフトかよw
- 96 ：
- >>95
小池は、プロやアマ高段者にはちゃんと敬意を払ってたし。
子供なら、短期間で強くなれる。って、書こうと思ったけど。
>>95の精神年齢はガキだってことがわかった。
- 97 ：
- >>92
この手のリスペクトという言葉の使い方の軽さといったらないなｗ
リスペクトの意味を知らないのか馬鹿だから本当にリスペクトしているのかｗ
- 98 ：
- age
- 99 ：
- age
- 100 ：
- >>95
お前が無能なのはよくわかった
>>97
まさにそのとーり
100～のスレッドの続きを読む
“観る将”がただただ気持ち悪いと話題。 Part.2
[悲報] ｲﾍﾞﾝﾄ時以外で棋士 女流へのｻｲﾝ写真禁止
第78期A級順位戦最終局①残留争2/27
[NHK] 将棋フォーカス 34 [講座]
のんのじじい
【無能過ぎる】 谷川 浩司 【ただのお飾り】
[Android] 将棋ウォーズ 90手目 [iPhone]
有冠棋士 豊島将之 応援スレPart4
[おめでとう] 飯野愛ちゃんが結婚 一般人の男性と
3割竜王渡辺くん2
--------------------
デジモンワールドリ：デジタイズエンコード繁栄度1【藤野耕平】
【ガルパン】ガールズ＆パンツァー戦車道大作戦part268
【私立恵比寿中学forever】ａｉａｉこと廣田あいか応援スレ【Part116でしゅ】
【DOAX】DEAD OR ALIVE Xtreme Venus Vacation 83日目【DMM】
【GTD】Getting Things Done★1【ｽﾄﾚｽﾌﾘｰ】
中田と和田ってなんでクビにならないの？
ジャスミン茶について語りましょう
おはよう!時代劇 暴れん坊将軍4 #44（第47話）[字][再]
☆【スパワ】素人童貞のジャンボ禿げてるとるん2★
【隠れ名機か】FT-891を語れ Part2【857以下か】
Lamp 7
【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ23587人目
「上階からの騒音があまりに激しくて、直接、抗議に行こうと決めたんです」(30代・アパレル勤務) [963243619]
【ガチ出し】１２３座間店Part3【vsマルハン】
ヘソ出し part.2728
いい年して一人称が『僕』のやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40代で団塊未満のぐち
嵐の櫻井翔アンチスレpart96
【出稼ぎ】貨物船に紛れ込み密入国 韓国人の男女、都内で“空き巣”繰り返す 過去には窃盗の罪で強制送還
【大食い】谷やん 谷崎鷹人 Part2【youtuber】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
