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相掛かり総合スレ Part.2
- 1 ：2018/01/02 ～ 最終レス ：2020/02/14
- 前
相掛かり総合スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1489977078/
- 2 ：
- さあ、始めましょう！
- 3 ：
- >>1乙
前々から聞きたかったんだけどさ
相掛かりの新常識買った人いる？
- 4 ：
- ごめん、まだ発売してなかった
- 5 ：
- オチが付いたところに5手爆弾
- 6 ：
- >>1
乙！です。
- 7 ：
- これがチン一郎ことえワか
- 8 ：
- 前スレ埋まったage
- 9 ：
- (尾崎亜美は)語りもうまくて面白く、オールナイトニッポン
木曜２部（深夜３時から５時（金曜の早朝です））をやってました。
このオールナイトでは、「ブヒブヒパオーンクイズ」ってのをやってました。
番組中お便り読んだりして、その反応で、豚の「ブヒブヒ、ブヒョヒョヒョ」、
象の「パオーン、パオーン、バフッ」という鳴き声のＳＥが入るんです。
ま、音響さんが主観で勝手に入れるわけで、それと亜美様の掛け合いがまた面白かった。
だいたい「やったー！」「すげー！」的内容だと象、なんじゃこりゃ的なものだと豚ってな感じで。
これがそれぞれ一晩で何回出たか数えて応募するというもの。
頑張って深夜に（正）の字を書いて数えてましたよ、あいや、懐かしい・・・
一回は定期入れ（ニッポン放送のロゴ入り）だか何かの賞品をもらったか、
名前を読まれた記憶あります。
http://blogs.yahoo.co.jp/salty_guy/11070411.html
- 10 ：
- どうでもよいことだが
ブヒブヒパオーンクイズという言い方が一般的なので
パォーン パォーン ！！！-。
と小さな「ォ」で表現したチン一郎(えワ)はここでも少し間違えている。
これはチン一郎本人のオリジナル鳴き声ということでいいだろう。
- 11 ：
- 「えワ」は何を意味するのか？
漫画スヌーピーにウッドストックというキャラクターが出てくる
スヌーピーの親友のカナリアという設定だが
これをAAで表現するとえワなのである
詳しくは以下のサイトを見るとわかる
http://matome.na●ver.jp/m/odai/2134937075795947001
●を削除する
- 12 ：
- えワ
- 13 ：
- 言われて見ればあの黄色いトリに見えるかも
- 14 ：
- 面倒臭いからチンでいいよ
- 15 ：
- 極限早繰り銀も相掛かりの範疇に入れてしまおう。
ザキヤマさんが今日のNHK杯で採用してるけど、あんまりうまくいってなかったみたいだな。
- 16 ：
- 角換わりの早繰り銀も扱うなら、藤井聡太四段-澤田真吾六段戦（５４手後手勝ち）も扱えるかな。
- 17 ：
- >>16
スレチだよ。
朝鮮人学校では、スレタイが読める程度の日本語教育もしてないの？
- 18 ：
- >>17
「相掛かり」の意味も知らない朝鮮人が日本人のフリをしてもバレるだろうね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
また火病って、コピペのタコ踊りを始めるのかな。
- 19 ：
- >>18
私のレスを真似しても、君は私にはなれないんだよ。
だって君は、馬鹿だから。
- 20 ：
- >>18
英語の分からない朝鮮人が無理するな
- 21 ：
- 極限早繰り銀は角換わりではない。
- 22 ：
- ｷﾘｯ
- 23 ：
- 丸山 - デカコバ叡王戦、先手丸山九段早繰り銀で雁木を撃破！
スレが無いなら「早繰り銀」もこのスレでいいだろうね。
▲３七銀で▲３五歩、△同歩、▲３八飛という形。
- 24 ：
- 相掛かりの定義から教えてあげないといけないのか
これだから低級は
- 25 ：
- >>24
聞きたいね、してごらん。
- 26 ：
- ｷﾘｯ
- 27 ：
- ｷﾘｯ
- 28 ：
- 渡辺・久保・小暮の相掛かり戦法ですね。
- 29 ：
- ｷﾘｯ
- 30 ：
- >>29
「説明してみろ」と言われてけど、説明出来ないんで泣いてるの？
- 31 ：
- いつからこのスレは相掛かりじゃなくて、言いがかりスレになってしまったんだろう…
- 32 ：
- >>31
千葉県我孫子市新木野四丁目に住んでる黒木真一郎が居ついてからだね。
そもそも「戦法スレ」が片っ端から落とされたから、何か目障りなんだろうね。
- 33 ：
- チン一郎が原因だろが
English板から出てくんなよ
あっち行け、シッシ
- 34 ：
- >>人殺しの黒木真一郎
他人が立てたスレを落としておいて、タダで済むと思うなよ。
喧嘩を売ったのはそっちなんだから、売った喧嘩を買われたからってビビるなよ。
- 35 ：
- ｷﾘｯ
- 36 ：
- >>人殺しの黒木真一郎
相掛かりの定義の説明はしないの？
- 37 ：
- 元素表の穢多さんチーッスｗｗ
パォーンパォーン！
- 38 ：
- >>人殺しの黒木真一郎
相掛かりの定義の説明はしないの？
- 39 ：
- ｷﾘｯ
- 40 ：
- >>38
互いに角道開けずに飛車先を2手突いていく
角頭は金で守る
最低限このどちらかは満たしてないと相掛かりとは言わない
丸山ー小林戦は相掛かり要素が全くない
- 41 ：
- 逆に低級アイではこれのどこが相掛かりのオープニングに見えるのか知りたい。
https://i.imgur.com/Tx1Sln2.jpg
ていうか投了図まで後手飛車先不突じゃないかｗ
チンくんは何を考えてんの？
https://i.imgur.com/ocVZ7oP.jpg
- 42 ：
- ｷﾘｯ
- 43 ：
- ｷﾘｯ
- 44 ：
- すっかり荒らされてしまったなぁ…
- 45 ：
- >>40
角道をあけると「相掛かり」とは呼ばないの？
- 46 ：
- 角交換出来るなら、筋違い角で△５四角と打って、▲２四歩、△同歩、▲同銀、△２七歩で、飛車先を止めて普通は差し切り。
銀交換されても、銀を打ってしっかり受ける。（▲２四歩、△同歩、▲同飛に△２三銀、△２四歩、△３三桂を目指す。
▲３八銀に△１四歩、▲２七銀に△１五歩で先手は棒銀が出来なくなる。（桐山九段の棒銀対策）
電王戦で天彦名人がボロ負けしたのがこの形だね。
- 47 ：
- >>37
将棋を全く知らない黒木真一郎が、必死にググって、どんな相掛かりの説明をするか楽しみだね。
- 48 ：
- ▲４六角とに対して△７三桂-△６三銀から△６五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
５８手目の△８六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲７四香が厳しい。
７三手目、▲８四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。
- 49 ：
- >>47
たぶんチン一郎自身のことだろうな
ENGLISH板でもググってばかりいるからな
- 50 ：
- >>46
意味が分かってないから中途半端で意味不明のコピペになる。
電王戦第二局、天彦名人がポナンザに角換わり棒銀で負けた将棋の話。
黒木真一郎は、筋違い角の意味が理解出来なくて、「対棒銀△５四角が筋違い角じゃない」と思ってた。
△１五歩の話は、後手から△1五歩と突きこされると「棒銀の端攻めが封じられる」という話。（二上九段の手）
▲１六歩と突かずに▲1五銀と出ると、▲1五銀以下、△１四歩、▲２六銀、△１五歩と突きこされて、
先手は端攻めは出来なくなる。
攻めるだけなら▲３六歩から▲３五歩で手はあるけど、後手はこの▲３六歩を突かせるのが狙いで、
△６四角（△７三角）で、飛車をいじめに来る。
▲３七銀と引くんじゃ、もう棒銀ではないからね。
>>48
これは、今日アベマの再放送もある炎の七番、藤井聡太-増田戦での書き込み。
増田四段が「お手並み拝見」とちょっと無理気味な仕掛けをして来た。
角換わり腰掛銀で、先手藤井四段の▲４五歩-▲４六角の布陣に、
△８三飛から△６五歩、▲同歩、△同桂と仕掛けるのは無理、という話。
▲７三馬が出来ると、後手は先手の入玉を防げない。
もう、１年近く前の話だから、増田四段も甘く見てた、というより、舐めてかかってたんだね。
>>49
千葉県我孫子市新木野四丁目の「人狼=人殺しの黒木真一郎」が眠い目をこすって頑張ってるんだね。
書き込みが前レスと関係無いのは、前レスを読んでないからだろうね。
- 51 ：
- 眠い目こすってんのはチン一郎自身だよなあ
昼夜逆転生活で午前３時に書いたりしてるからな
統失は自分と他人の考えが区別できないね
- 52 ：
- 意味が分かってないからstayを名詞とか言い張るんだよなあ
- 53 ：
- チン一郎、stayには名詞の使い方もあると書こうとしても無駄だ
該当の文では名詞ではないという話だぞ
- 54 ：
- 相掛かりのオープニングの後角道開けるのは当たり前でしょ。
横歩取らずは相掛かりの一種とすることもあるけどあれは角頭を金で守るでしょ。
歩交換させない上に後手が飛車先不突きの「相掛かり」なんて無いよ。もう少し勉強しなさい。
- 55 ：
- >>54
＞相掛かりのオープニングの後
「循環論証」になってるよ。
相掛かりは「最初の４手」の事を言うの？
- 56 ：
- お互いに角道を開けずに飛車先の歩を伸ばして先手から歩交換をするまでの
開局をとる戦型が現在普通に相掛かりと呼ばれる
あとは自由
むしろ丸山-小林戦が相掛かりだってやつはどういう定義を採用してるんだ
- 57 ：
- （ｷﾘｯ
- 58 ：
- >>55
ワロタw
- 59 ：
- >>56
陽動振り飛車も「相掛かり」になるんだね。
- 60 ：
- >>59
馬鹿レベルが同じなのは人形劇だね。
- 61 ：
- >>60
他レスのコピペを貼るなら、これを貼りなよ。
270-1114
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅 0471-88-1850
携帯 09098017426
父 黒木貞夫
母 黒木敏子
身バレするって悲しいね。
- 62 ：
- >>61
「２０１８年の始めにリリースするアルバム」は発売中止になった、と言ってるの？
- 63 ：
- >>62
黒木真一郎は、09098017426 で Biglobe の不正勧誘をしていたの？
- 64 ：
- >>63
つまり、「２０１８年の始めにリリースするアルバム」は発売中止になった、と言ってるんだね。
- 65 ：
- >>64
黒木真一郎は、09098017426 で Biglobe の不正勧誘をしていたの？
二重請求の詐欺になりかかったみたいだね。
- 66 ：
- >>65
「フランダースの犬」は読んでないの？
- 67 ：
- >>ID:w9gz5UNo
このスレで暴れてるのはチン、お前か？
770名無し名人2018/01/22(月) 18:20:36.77ID:tXewrXes
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1514689407/
こんなスレでもチン一郎発見
・・・と思ったけど、レス追った感じどうも模倣犯っぽい雰囲気
- 68 ：
- チンさん、頼むから早くハローワークに行って仕事を見つけてください。トンデモ回答が多いので、将棋板に
居座られて迷惑なんです。まさか、仕事をしていなくても、ここで回答しているから世の中の役に立ってるなんて、
思ってないですよね？役に立っているどころか、はっきりいって迷惑なんですよ。山﨑さんは鳩の糞なんです。
毎日暇なのはわかりますが、起きている間、1年365日、２ちゃんに常駐して荒らし行為をするのはやめてください。
お願いします。
- 69 ：
- >>68
Biglobe の内部調査は進んでるの？
朝鮮人の会社なら、機体は出来ないけど、朝鮮人の会社なの？
- 70 ：
- （ｷﾘｯ
- 71 ：
- すっかり荒らされてしまったなぁ…
- 72 ：
- 黒木真一郎をスレから叩きだすまでは続くよ。
- 73 ：
- 英語板で えワ を ワえ と書いててワロタw
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1514236885/954
- 74 ：
- チンがついに誰も自分の回答を当てにしてないことを認める
↓
> それぐらい英語が出来るなら、
> 君が正しい回答をすればいいじゃないか、
> 住人さんは、君の回答を見て、
> 私の回答なんて見ないんだから。
- 75 ：
- えワさっさと電話してこいよw
- 76 ：
- 先）行方 - 金井叡王戦も先手行方八段の早繰り銀だね。
流行ってきてるかな。
- 77 ：
- 相掛かりの「掛かり」は「殴りかかる」の「かかる」だからね。
対抗形で、「居飛車は攻め、振り飛車は受け」に対して、先手後手とも、「掴みかかって拳を振り上げてる状態」の事だからね。
（出典は藤井猛九段の解説）
- 78 ：
- 「相掛かり」は「（平手の）相居飛車」っていう意味だからね。
駒落ちの本定跡は、基本的に振り飛車、平手でも後手は振り飛車をするのが普通だった。
「先手後手」という言い方があって、これは「先手＝居飛車、後手＝振り飛車」の対抗形と言う意味。
思われてるより、平手の後手が居飛車を指すのは時代が下がってからで、江戸時代。
「秘伝」というのが、後手居飛車の研究手順だったりする。
横歩取りも「秘伝」にある。
後手が飛先交換して、△７四歩、△７三桂、△８一飛から、地下鉄飛車で△２一飛から２筋逆襲があったりする。
この時囲いは、蟹囲い（△４一玉）じゃなく△４二玉型になる。
山田道美が横歩取りの研究をしてて、京須七段に柳雪の手（▲３六香）を教えられる話があるけど、
古棋書に詳しい棋士はいるんだろうね。
吉田利勝八段とか平藤七段あたりは詳しそう。
- 79 ：
- >> ID:bt8y3oX6
「相掛かりの定義」は諦めて、また他人のレスのコピペを始めたのかな
将棋を知らないと、そんな荒らし方しか出来ないだろうね。
- 80 ：
- 相横歩取りは知らなかったみたいだね、３４手目△３三角は「一歩の代償に手損を強いる指し方」だから。
塚田正夫の頃の定跡では、△８八角成、▲同銀、△５五角で優劣不明。
もう、詰みまで読まないと指せない変化ばかり。（← 誰も塚田相手に相横歩取りをしなくなったんだろうね）
- 81 ：
- 大橋柳雪・「平手相懸定跡奥義」だね。
将棋粋金とかと一緒に復刻版が出たはず。
「横歩取りは生きている 沢田多喜男 将棋天国社（１９８１年）」 もいい本だね。
- 82 ：
- 関根金次郎名人の「将棋定跡講義（昭和５年）」には、相振り飛車▲７五歩-７八飛、、△３五歩-３二飛の形を
「石田流相掛かり」と呼んでる。（今は相石田、相三間かな）
普通は「攻め」と「受け」で先後同型にはならないけど、先手も後手も「攻めの布陣」で同型が相掛かりなのかな。
特に同型を意味してれば、▲２五歩-▲７八金 vs △８五歩-△３二金で「相掛かり」なのか。
- 83 ：
- 居飛車vs振り飛車の「対抗形」に対して相居飛車を「相掛かり」と呼んでるんだろうね。
- 84 ：
- age がてら「大橋家家元将棋秘伝記」から
平手相掛かり横歩取り口伝
▲７六歩、△３四歩、▲２六歩、△８四歩、▲２五歩、△８五歩、▲２六歩、△同歩、▲同飛
△８六歩、▲同歩、△同飛車、▲３四飛 （基本形）
＜▲３四飛以下口伝＞
△４一玉、▲２四飛、△３八歩、▲同銀、△８八角成、▲同銀、△３三角、
▲７七角、△８八飛成、▲同銀、△２四角、▲１一角成、△３三桂、▲１二馬
△５七角成、▲５八香、△８八飛、▲５七香、△７八飛成、▲５八歩、△３九銀、
▲６九飛車、△７九金、▲同飛、△同龍、▲６九金、△７八飛打まで、後手よし
「大橋家秘伝」で横歩取りの扱いはあまり多くない。
△４五角と△３三角、▲７七角、△同角成、▲同桂、△８九角の変化だけ。
全体としては、駒落ち５割、振り飛車３割、相居飛車２割ぐらいの感じかな。
- 85 ：
- 「大橋家秘伝」は、「横歩は取るな」という基本がある感じだね。
逆に「伊藤家秘伝」の方が、横歩取り研究はページを割いてる。
メインは▲３四飛、△８八角成、▲同銀、△３三角の変化。
△２五角、▲３二飛成、△同銀の変化も江戸なんだね。
戦後の将棋だと思ってた。
- 86 ：
- アマの半分は振り飛車党で、相居飛車が残り半分として、上の世代は中原-米長の相矢倉の世代。
どこからかは置くとして、最近は角換わりと横歩取り。
銀歩三定跡、ガッチャン銀を知ってる若い子はいないだろう。
私は鎖鎌棒銀に負けた事は無いし（つまり周りに知ってる人がいないし）、先後ともひねり飛車のしか指す事がない。
単純に「他の戦型で戦ってる」っていうだけだと思う。
私のいる「世界」では角交換四間飛車とゴキゲン中飛車と横歩取りで９割超えてる。（他の人もそんなじゃない？）
- 87 ：
- 中原飛車は単に▲５七歩の上に▲５六飛車と回る事なの？（つまり５筋に回るだけでいいのかどうか）
これで地獄桂も破壊力はあるけど、「中原飛車」と呼ぶほどの品は感じない。
それとも、▲５五歩-▲５六飛車と５筋の位取りが条件になるの？（←個人的にはこれが中原飛車だと思ってるんだけど
- 88 ：
- ▲４五、▲６五の「二挺桂」の「地獄桂」は定着したんだよね。（これも横歩取り限定なのかな）
ネット将棋をしてないんで、ちょっと最新情報に遅れてるのを感じる。
- 89 ：
- 去年の、郷田王将-三浦九段竜王戦で、郷田王将が「中住まい、▲５七歩、▲５六飛の形」に組むんだけど、
この時「中原飛車」の名前が出なかったんで、「正しい中原飛車」の条件が今一歩分からなかった。
- 90 ：
- ＜おまけ＞
大山名人、大内九段の映鏡で「振穴」が流行った頃、穴熊崩しで▲７五桂-▲９五桂-▲８六香は「地獄車（じごくぐるま）」と呼ばれてたらしい。
「柔道一直線」という漫画に出てくる柔道の技の名前みたい。
- 91 ：
- 「縦歩取りで一歩取られただけ」と思えばそんなに急に悪くなるはずは無いから、
勇気流への対抗策が出るまでは、こんな将棋が増えるかもね。
縦歩を取らせて△４四角-△３三桂と構えるのは、佐藤大五郎九段の「宇宙戦法」だったはず。
棋譜を探してみようかな。
羽生-松尾竜王戦挑戦者決定戦は、勇気流をめぐる戦いになるかも。
- 92 ：
- 横歩取りは勇気流が盛り上がって来そうでだけど、こっちは、ちょっとネタがないね。
相居飛車全般（横歩取りは除く）までネタを広げるしかないかな。
- 93 ：
- 柳雪の「将棋定跡平手戦術」から。＜横歩を取らせぬ戦法＞
冒頭、「先手に横歩を取らせぬ戦法を研究し、詳細に変化を説いてある」とある。
延享甲子年（１７４４年）御城将棋
▲伊藤看寿
△大橋宗桂
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同銀 △２二銀
普通の角換わりの序盤だけど、横歩取り対策だったみたいだね。
つまり、ループがあって、今後、また「後手が横歩を取られないように」となるか。
横歩取り
↓
角換わり
↓
矢 倉
↓
横歩取り ← ｲﾏｺｺ
- 94 ：
- 昨日の先）三浦九段-羽生三冠王将戦は角換わり腰掛銀だったね。
先手三浦九段が▲４五歩-▲４六角-▲５六銀-７九玉、羽生三冠は△６二金-８一飛-△５四銀-３一玉。
後手から△６五歩、▲同歩、△７五歩、▲２五桂、△２四銀、▲６七金、△６五銀、▲５五角、以下殴り合い。
最後は三浦九段の寄せが冴えて一気に寄せ切った。（△３一玉が△９二まで逃げたけど最後は即詰み。
時々見るけど、後手からのこの仕掛けは成立してるのかな。
- 95 ：
- 叡王戦八段戦
中川大輔 八段、雁木で糸谷八段を粉砕！
豊島八段は、腰掛銀で２連勝
ガッチャン銀の形になりかかったんだけど、後手脇八段が▲２六飛に当てて△４四角と出て避けた。
横歩取りを後手を嫌って、でも振り飛車にしないとこうなるか。
横歩取りが減って後手の雁木は増えて来るのかな。
- 96 ：
- 矢倉スレも立ったね。
雁木はどうなるんだろう。
ここは、無駄スレ立てられて落とされた時の避難所でもいいか。
「将棋明玉」に伊藤宗看（右香落）-大橋宗桂の寛政１２年の棋譜があって、
上手の宗看が左美濃飛車で右四間を受けてる。
下手宗桂の▲５六銀に△５二飛、▲６六歩､△５五歩､▲６七銀引と進んでる。
因みに、宗看と同じ形を升田九段も指してる。
右四間、雁木に対して､矢倉中飛車、ツノ銀中飛車（右玉にするならこうなるね）が復活するか。
- 97 ：
- >>ID:bt8y3oX6
頑張ったね、ご褒美にこのコピペを貼ってあげよう。
270-1114
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
自宅 0471-88-1850
携帯 09098017426
父 黒木貞夫
母 黒木敏子
身バレするって悲しいね。
- 98 ：
- 何でコイツ嫌われてんのｗ？
- 99 ：
- 対矢倉左美濃は、100年前に終わった戦法なのに、
「ソフト」と言えば、まだ終わってない事になるのかな。
「将棋新定跡講義（阪田三吉 大正二年）」
▲７六歩､△３四歩､▲２六歩､△４四歩､▲２五歩､△３三角､▲４八銀､△４二銀､▲５六歩､△５四歩､
▲３六歩､△４三銀､▲５八金､△６二銀､▲６八玉､△７二飛､▲７七銀､△５三銀､▲５七銀､△６四銀､
△７四歩から△７二飛の袖飛車で先手は角道を止めるしか無いのに、
何故か後手は突かない。
- 100 ：
- >>98
アレだから。
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