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第61期王位戦 4
第78期順位戦 Part34
NHK杯トーナメント Part679
食事・おやつ総合ｽﾚ 寿司定食寿司抜き 101食目
大山康晴と羽生善治史上最強は果たしてどちらなのか
水町みゆさんを応援するスレ
ありそうな将棋の戦法
何故、渡辺明は完全復活したのか
コンピュータ将棋スレッド155
第13回朝日杯将棋オープン戦 Part4
第13回朝日杯将棋オープン戦 Part19
- 1 ：
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/
日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/
将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/
朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi
※前スレ
第13回朝日杯将棋オープン戦 Part18
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- 2 ：
- 1月20日
○永瀬拓矢 - ●糸谷哲郎
○山崎隆之 - ●渡辺明
○永瀬拓矢 - ●山崎隆之
※永瀬: 準決勝進出
【第13回朝日杯将棋オープン戦（持時間各40分、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 永 阿 千 藤 │
│ ┌─瀬━┓ ┏━久─┐ ┏━田─┐ ┌─井━┓ │
│ 山 永 阿 津 郷 千 深 斎 藤 │
│┌崎┓ ┌瀬┓ ┌久┓ ┏田┐ ┏田┐ ┏浦┐ ┏藤┐ ┌井┓│
││ ┃ │ ┃ │津┃ ┃ │ ┃ │ ┃ │ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│○│○│●│○│●│●│○│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│山│糸│永│広│阿│郷│行│千│屋│深│豊│斎│三│菅│藤│
│辺│崎│谷│瀬│瀬│久│田│方│田│敷│浦│島│藤│浦│井│井│
│ │隆│哲│拓│章│津│真│尚│翔│伸│康│将│慎│弘│竜│聡│
│明│之│郎│矢│人│主│隆│史│太│之│市│之│太│行│也│太│
│ │ │ │ │ │税│ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │
│三│八│八│二│八│八│九│九│七│九│九│竜│七│九│七│七│
│冠│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│名│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
- 3 ：
- 【対局予定】
2月11日 ［（永瀬 - 阿久津） - （千田 - 藤井聡）］ 有楽町朝日ホール
- 4 ：
- 永瀬2冠は藤井七段に離されないように必死についてくるねー
タイトル保持者にはちょっと失礼かもしれないけれど
- 5 ：
- 軍曹のインタビューきてた
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1219245330773839872?s=09
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- 6 ：
- アラサーの棋士は10年後はないでしょ
17最でR1900超えは脅威
25歳でR2500も夢ではない
29連勝の記録もいずれ更新する
無敵の８冠、４棋戦制覇を実現してほしい
- 7 ：
- >>6
レーティング2500って2000相手に20勝1敗クラスだぞ。
年間無敗をやらせる気かwww
- 8 ：
- >>7
確かに、、、
R差 ４９５～５３０ 期待勝率９５％
ナベと20回対局して19勝するレベルだね
- 9 ：
- 藤井聡太の棋力について
アマ初段の俺がたまに3,4段に軽く勝てる時がある
2～3ヶ月に一度くらい、100分の1とか
それはマジで盤面に「ココ」と浮かんで見えるのがずっと続く
そこに駒を指すか打てば、ほぼ次善手までに収まっている
その辺りのことをあるプロに言ったら「30秒くらいでその状態、そこから最善を時間まで探すのが藤井聡7段」と教えられた
だから、一手では形勢が不利にならないのが藤井聡太将棋なんだとさ
- 10 ：
- 17歳でR1900超えの脅威は確かだけど
この先のことは誰にも分らない
幼少から強いソフトに鍛えられた子供たちが
藤井くんを凌駕するかも知れない
- 11 ：
- >>4
実際どうかはさておき
そういう心意気でやってるのはえらいと思う
- 12 ：
- ニューラリンクなら楽勝だろうな…
- 13 ：
- >>8
R1800が相手なら100戦して98～99勝・・・（；＾ω＾）
トップクラスの棋士相手にソレでは、本当に年間無敗になるぞwww
>>10
鷹取君以外の小学生奨励会員が苦戦しているのを見ていると・・・(´・ω・`)
- 14 ：
- 藤井のとこがほかの名前だったと思うと
朝日はついてるな
- 15 ：
- 永瀬vs藤井になるのと
阿久津vs千田になるのとでは
えらい違いだろね
まあ休日だから俺はどちらでも見るけど
- 16 ：
- 千田が「シード者は勝ち上がるのが義務」みたいなこと言ってたが
毎年コンスタントに勝ち上がるのってほんと大変なんだなと思うわ
まあ将棋星人は大変じゃないみたいだが
- 17 ：
- 17歳の藤井七段はあと角一枚強くなるだろうからR2200は行くだろうな
- 18 ：
- >>14
abema炎の七番勝負でまさかの6勝1敗
朝日杯3年連続本戦入り、3年連続有楽町、2連覇
abemaトーナメント連覇
朝日新聞で週1連載（大志 藤井聡太のいる時代）
東海版で師匠連載（棋道愛楽）
何をやってもうまく行く朝日藤井関連
タイトル化した叡王戦で藤井がコケまくるドワンゴと対象的
- 19 ：
- 単芝2cにレスつけるやつはえらくない
- 20 ：
- とにかく今日は永瀬の強さが光った１日だった
持ち時間が短い棋戦とはいえ完璧な指し回しで相手を圧倒した
- 21 ：
- みんな順位戦に研究温存か…茶番とはやりたくないだろうし
- 22 ：
- 某サイトだと羽生は17歳でレーティング1位になって以降多少の並はあれどほぼずっと1位
これは人に聞いた話なんだけど当時将棋紙でレーティング出したら
羽生が1位で屋敷が2位で「下位クラスの若造低段棋士がワンツーとかけしからん」って声があって
その一回でなくなったったらしい
- 23 ：
- 『「続けられる人」だけが人生を変えられる』（大平信孝著、青春文庫）
- 24 ：
- しかし藤井くんは毎年盛り上げるねえ
大したもんだよ
褒めてやる
- 25 ：
- 中原さん谷川さんは22,3でレーティング1位になってるみたいね
藤井君はそれ以上の活躍が期待できそう
- 26 ：
- >しかし朝日杯は将棋の神に愛されてるな
>名古屋開催やったご褒美か
2016年度で復興祈念対局で熊本で１・２回戦の半分をやったら、
次の年藤井が出て来て勝ち上がって、豊田関連の特別協賛もついて名古屋だよな
3年目だからか、土曜日の棋士との集いにスポンサー客あまり来ていないように見えたな
- 27 ：
- >>26
豊田関係の2社が協賛についてたのはさすがに驚いた
あのクラスの会社を動かすとはね
- 28 ：
- >>22
そんな昔からレーティングという指標かあったのは知らなかった
- 29 ：
- 豊田織機だろ
めちゃ伝統ある会社だわな
- 30 ：
- 深浦は1日盛り上げてくれたけど山崎は害悪でしかないなｗ
- 31 ：
- 大山なら何注文したって良かったんだよ
小僧が１０００円のランチ見せびらかして食ってることが問題だって話だろ
- 32 ：
- >>22
話し盛ってない？
羽生さん、17歳だとまだ100勝もしていない
通産省率も８割超えてない
棋戦優勝も天王戦と若獅子戦だけ
- 33 ：
- かつての絶対的強者羽生に立ちはだかり抵抗見せた谷川みたいな
ポジションに永瀬はたりえるか？
- 34 ：
- >>32
登場から30戦だけ
レーティングの増減を増やすという計算方法もあるから
それじゃないかな？
- 35 ：
- >>31
じじいの嫉妬は見てられない
- 36 ：
- >>33
その役割については豊島がヤル気を見せてるしやってくれると思う
- 37 ：
- >>32
話ってどっちの話だ？将棋紙のレーティングの話なら
「当時」ってのは17歳ジャストのときの話じゃないよ
羽生が17歳のときはそもそも屋敷デビュー前だしね
羽生の低段時代の話
- 38 ：
- 渡辺対藤井聡の初手合いに続いて永瀬対藤井聡の初手合いが実現しそうで楽しみ
- 39 ：
- 藤井とのVSは勝率５割未満らしいけど、永瀬はselene戦で１割の勝ち目引く男だしなあ
- 40 ：
- どう考えても決勝は朝日杯優勝経験者同士の対決になる
そして優勝するのはA級経験のある棋士
- 41 ：
- さすがナベ
- 42 ：
- 阿久津藤井って初手合い？
- 43 ：
- 誰か順位戦スレの次スレ建ててくれ
池沼どもが建てずに埋めやがった
自分は最近別のスレ建てたからまだ建てられない
- 44 ：
- >>42
2019年4月に銀河戦で対戦してる
その時の印象を話してる
https://bunshun.jp/articles/-/22062
- 45 ：
- >>33
谷川ポジは豊島で
永瀬はライバル枠の会長で
- 46 ：
- >>32
大昔の対戦結果が収録されてるDBサイトで採用されているのはeloじゃなくてグリコ2なのでその辺の違いかも
確かにそのサイトでは羽生さんは88年の4月頃にレーティング1位になってるね
その後谷川さんに抜き返されるけど
- 47 ：
- あわや有楽町ここから山崎の快進撃がはじまるとは
山ちゃんを諦めた者たちには想像もできなかったと後世伝えられることになる朝日杯であった
- 48 ：
- ナベの調子は落ちてきて豊島はちょいちょい負け広瀬は一周回ってどん底だし安定してるのは藤井と永瀬か
- 49 ：
- >>43の件だが建ててくれた人有難う
- 50 ：
- 一時期永瀬がバナナやフィナンシェを貪り食ってブクブクし出した時はおかしな方向に努力し出したと思ったがしっかり強くなってるな
- 51 ：
- 62角で長引けば良くなると思ったってどMの感覚は異次元すぎるわ
あんなところに角打ちたいやつ人類に何人いるんだよ
- 52 ：
- 永瀬は藤井に勝つだろうなｗ
今後10年藤井と戦える存在でありたいと言ってるのに、公式戦初手合いで負けるわけにはいかない
VSやってて、藤井の苦手な部分とかの分析も永瀬が将棋界で一番くわしいだろうし
- 53 ：
- >>28
イロレーティングは１９６０年代には提案されていた
書籍で出たのは１９７８年
ちなみに羽生が奨励会入ったのはS57つまり１９８２年
- 54 ：
- >>30
変態角換わり、変態銀矢倉を披露してくれた
- 55 ：
- 永瀬(藤井味)と藤井(永瀬味)
一緒に食べればおいしさ二倍
- 56 ：
- >>30
負けた奴が一番の害悪やぞ
勝った奴が神様で負けた奴はゲジゲジや
- 57 ：
- やっと永瀬藤井が実現するのか
- 58 ：
- そう思うじゃん？
- 59 ：
- >>27
「棋士は運転するな」の世界なのにトヨタグループが協賛するのは意外
むしろ車将棋なんて企画が成立したのが奇跡だったな
- 60 ：
- 渡辺明最近よく負けるな
- 61 ：
- 豊田自動織機はトヨタグループの持ち株会社でグループ総本山だったと思う？
- 62 ：
- >>58
えっ
- 63 ：
- >>50
以前永瀬のバナナやフィナンシェについてインタビューか何かで聞かれた時
藤井は「どうしてしまったのかと思った」って苦笑いしていたなw
- 64 ：
- 豊田自動織機はトヨタの始まりの会社じゃなかったっけ
- 65 ：
- 豊島と聡太でトヨタだぞ！
愛知凄いね
- 66 ：
- よく藤井＆永瀬のvsでの対局の話で、「永瀬の方が分が悪いようだ」とか「永瀬は5割以下しか勝っていない」と言われているけど、
それってどこのソース？
藤井猛九段に対永瀬の勝率を聞かれたときは、藤井君は「それは言えません」と言ってたけど、もっと明確な発言がどこかであったの？
- 67 ：
- >>29
トヨタのご本家だもんな
- 68 ：
- 5割以下しか勝ってないのは永瀬本人が言ってた
- 69 ：
- >>66
後に永瀬の方が漏らしてる
- 70 ：
- >>52
棋界で一番聡太の将棋に詳しい師匠の立場
- 71 ：
- >>66
将棋世界の永瀬インタビューだったような？
- 72 ：
- >>66
この前の将棋世界のインタビューで永瀬自身が答えてたのを言ってるのでは？
聡太とのVSの勝率は言えません。でも半分いってないですよ
とかなんとか答えてた
うろ覚えなので詳しい人プリーズ
- 73 ：
- >>66
将棋世界2020年1月号のインタビュー記事
https://i.imgur.com/FPBYDVB.jpg
- 74 ：
- >>66
本人が将棋世界で言っていたなぁ
- 75 ：
- >>66
本人が将棋世界で言っていたなぁ
- 76 ：
- >>73
ここインタビュー、他の人なら謙遜というか自戒のために言ってるような言葉でも、永瀬は本心からそう思ってるんだろうな。そこが永瀬の強さだよな。
- 77 ：
- 永瀬は努力が報われて良かったよな。
叶うのであれば、絶大なる努力に対してはいくらかの結果が伴ってほしい。
- 78 ：
- >>66
藤井くんなら負け越してたらそのことを素直に言いそうだよね。勝ち越してる自覚があるからノーコメントってことなんだろう。嘘を言うわけにもいかないし。
軍曹側の発言とも一致するから間違い無いんだろうな。
- 79 ：
- >>78
永瀬ならもし圧倒的大差をつけられていたら素直にそういいそうだし、勝率45%ぐらいなら五分ともいえるからわざわざいわなさそう。
なので勝率40%前後と推測
- 80 ：
- 八代に先に朝日杯勝たれ
近藤に先に王将リーグ入りされ
近藤に負けて先にB級に上がられ
長谷部に先に王位リーグ入りされ
本田四段に先にタイトル挑戦される
屋敷以下の情けない藤井(笑)
- 81 ：
- また渡辺負けたのかよwww
- 82 ：
- 2019サッカー天皇杯ベスト4に例えてみた
千田→ヴィッセル神戸
藤井→清水エスパルス
阿久津→V・ファーレン
永瀬→鹿島アントラーズ
- 83 ：
- サッカーは決勝は
神戸vs鹿島で神戸初優勝だったが
将棋は清水vs鹿島で
優勝は鹿島になるだろう
- 84 ：
- >>82
V・ファーレン長崎ね
- 85 ：
- 中村太地七段も奨励会員の頃はVSでトップ棋士に勝ち越しまくってたって話だし
単純にVS自体10代が圧倒的に有利なんでしょう
- 86 ：
- 非公式な記録に価値などないのだよ
ましてやここ一番で勝てないのが藤井なんだし
- 87 ：
- >>6
>>8
こういう知恵遅れってむしろアンチだなw
- 88 ：
- >>79
永瀬さんが勝率50%超えずに五分ないです
逆に勝率40%以下なのに五分ないです
と言うのは性質的に無さそう
- 89 ：
- 非公式VS
持ち時間短め
両方藤井の土俵だし、勝率6割程度は確かにありそう
- 90 ：
- 八代に先に朝日杯勝たれ →優勝（2回）
近藤に先に王将リーグ入りされ →リーグ入り
近藤に負けて先にB級に上がられ →来季Bマジック1
長谷部に先に王位リーグ入りされ →リーグ入り
本田四段に先にタイトル挑戦される →
屋敷以下 →
いい兆候だな
- 91 ：
- しかし屋敷の記録は超えられない雑魚藤井であった
- 92 ：
- ここで派閥を再確認
・羽生名人グループ
羽生(神)→絶対王者
三浦→羽生さんの嫁的な存在
広瀬→忠犬だったが脱退
行方→順位戦要員
中村→グループ内若手筆頭格
佐大→羽生グループの新生
谷川(神)→羽生さんのヤラセ要員
斎藤(神)→谷川グループ
高見→谷川グループ
森内→羽生さんのヤラセ要員
・大山九段グループ
大山(神)→良き後継者
天彦(神)→大山の弟子
康光→中身は渡辺
渡辺→つまり康光＝渡辺
郷田→雑用エース
丸山→順位戦要員
稲葉→康光＝渡辺のヤラセ要員
米長(神)→今は糸谷
永瀬→中身南。米長グループ
山崎(神)→米長グループ
菅井(神)→グループ内若手エース
千田→順位戦要員
近藤→順位戦要員
木村→王位戦要員
深浦→王位戦要員
久保→康光＝渡辺と提携
広瀬→末席に移籍予定
・中原名人グループ
中原(神)→大山の継承者
豊島→中原さんと合体
大橋(神)→雑用
八代(神)→雑用
- 93 ：
- キチガイは巣から出てくんなよ
- 94 ：
- 藤井キチガイはまじで害悪
- 95 ：
- >>59
そろそろ自動運転車が実用化するのか
- 96 ：
- 今まで永瀬を持ち上げていたが、決勝で惨めに藤井が粉砕されたらどうすんだろw
何の意味もないvsの記録を持ち出すのかな
ここ一番で勝てない藤井雑魚ww
- 97 ：
- 名人は森内、竜王は渡辺、棋聖は康光
なんてのは羽生さんが作ったブックなんだが
結局は、羽生さんが取り上げるんだよね
羽生さんは最後には勝つってのをやってるだけだから
2008の竜王戦も羽生さん勝ってたからね
ただあそこで渡辺破壊するのは得策でないと見たわけなんだわ
2004 森内名人 康光棋聖 渡辺竜王
2005 森内名人 康光棋聖 渡辺竜王
2006 森内名人 康光棋聖 渡辺竜王
2007 森内名人 康光棋聖 渡辺竜王
2008 羽生名人 羽生棋聖 渡辺竜王
- 98 ：
- 深浦王位はガチ。これこそがブレイク
康光の棋王もガチ。だが、久保に負けたのが痛いね。羽生(森内)を邪魔した康光を邪魔した久保があの頃は最強かもなw
2004 羽生王位 羽生王座 羽生棋王 羽生王将
2005 羽生王位 羽生王座 森内棋王 羽生王将
2006 羽生王位 羽生王座 康光棋王 羽生王将
2007 深浦王位 羽生王座 康光棋王 羽生王将
2008 深浦王位 羽生王座 久保棋王 羽生王将
- 99 ：
- 神の予定
名人戦
第1プラン
2014から羽生4連覇
2018→康光奪取
2019→康光防衛(4期目)
2020→羽生挑戦。20世なるか？
2021→羽生名人防衛
2022→羽生失冠
2023→新時代へ
第2プラン
2014から羽生2連覇
2016から天彦4連覇
2020→羽生挑戦。20世なるか
2021→羽生名人防衛
2022→羽生失冠。天彦20世
2023→天彦失冠。新時代へ
- 100 ：
- 現実は天彦が3連覇で終わり、豊島(中原)投入。豊島3連覇(2019～2021)の流れだが、渡辺＝康光が乱入。中原大山の代理戦争へ
2022は空白。2023から新時代予定だったが、2026スタートへ延期決定。つまり、2022～2025が空白へ。ここの4期に渡辺が来るのか？それとも？
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