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麻雀は将棋より絶対に上。 間違いない。
- 1 ：2018/10/07 〜 最終レス ：2020/05/12
- 麻雀は将棋より下と見られてるが、
俺に言わりゃ完全に、麻雀＞将棋だ。
なぜ麻雀が上かっつうと、偶然性があるからだ。
最善をつくしても結果が裏目に出たりする。
でたらめに打つ素人にボロ負けしたりする、残酷な競技）だ。
将棋でこんなことはほとんどない。だからこそ麻雀が上なんだ。
将棋で負けたら「運がなかった」と思う奴はほとんどいないだろう（せいぜい後手番の不利がある程度だ）。
「弱いから負けたのだ」と思うだけだ。それが甘い。
麻雀の負けには「弱いから」と「ついてなかった」がある（常に両方ある）。
麻雀に強くなりたけりゃ、「ついてなかった」という事実を受けとめつつも
「いや、弱かった部分もあるに違いない（最善手を打っていなかったかもしれない）」と思わなきゃならない。
「ツイてなかっただけだ」という逃げ道を自分の意思で排除して、鍛錬すべき部分を探っていかなきゃならないわけだ
（それだけの精神力がないヤツは、負けたときにスネて「麻雀なんてツキだけじゃん」なんて言い出す）。
将棋打ちよ、そういう経験があるか？
でも、現実として麻雀の地位は社会的には将棋より低い。
それはギャンブルの道具になってるからだ。
なんでギャンブルに使われてるかって言えば、麻雀には偶然性があり、ゲーム性にも富んでいるからだ。
偶然性のみのジャンケンや、ゲーム性のみの将棋では賭博に向かない。
麻雀に奥深さを与えている「偶然性」が、皮肉にも麻雀を（社会的には）貶めていることになる。
でも、ゲームとして単純に両者を比べるなら、今の社会的地位なんて関係ねえよな。
で、結論。
「ゲームとしては麻雀は将棋より上。なぜなら、偶然性のおかげで奥が深く、鍛錬には精神的強靱さを要するから」
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- 2 ：
- ポーカー>麻雀な
- 3 ：
- ゲームとしては上なんじゃね？
競技としては遥かに下
麻雀部など中高には無い
- 4 ：
- へー
読んでないからだれか要約よろ👇
- 5 ：
- 麻雀は引きが悪すぎれば事故死が全然あるトレーディングカードゲームとかと近い部類じゃないの？ 将棋と比べる必要は無い
- 6 ：
- 弱くても運で勝てると思ってるなんてバカがいるからギャンブルとして成立する。
しかし、強い奴は絶対に負けない。
- 7 ：
- どっちが上だろうとどうでもいいよ
自分は将棋が好き、それだけ
- 8 ：
- >>4
なぜ将棋ばかり評価されるんだ！
将棋ができない俺はゴミだとでも言いたいのか！
だいたい麻雀が将棋に劣ると誰が決めた！
麻雀は全ボードゲームで最高！異論は認めない！
と、言いたいようだ
- 9 ：
- 将棋に運がないって言われるけどじゃあなぜ勝率10割の人間はどこ行ってもいないのか
なんだかんだ近い実力だと運ゲーなんだよな
- 10 ：
- >>8
サンクス
麻雀みたいな馬鹿がやるゲームを将棋と比べられても困るな
- 11 ：
- >>1
いや、別にそれでいいよとしか…
- 12 ：
- 将棋も社会不適合者が好むから似たようなもんでしょ
すぐ囲碁下げする将棋の方が性格悪いし
- 13 ：
- こんなスレを立ててしまう>>1は麻雀によって精神的強靭性を身につけられなかったようだ
- 14 ：
- また囲碁オタのクソスレかよ>>12
- 15 ：
- ゲーム性は偶然性という要素が万人受けしそうだから異論はないけど
競技性に関しては麻雀はウンコ
牌譜は残さない、プロ基準が不明瞭、昇段規定も不明瞭、プロフィールも嘘八百
893になれなかった人とキャバ嬢が趣味で麻雀してる印象
- 16 ：
- 麻雀はよくしらんが運要素が強いゲームで負けるより実力によるものが大きい将棋で負ける方が悔しいだろ
精神にきついのは将棋
ただし格上と指す場合は負けて当然ぐらいに思うからまた別だが
- 17 ：
- >>10
将棋ヲタの選民意識たるや
- 18 ：
- >>1
こいつ麻雀アンチだろ
その手にはのらねーよバーカ
- 19 ：
- ゴミスレ
- 20 ：
- ID無しの時点で語るに落ちるわ
- 21 ：
- >>10
麻雀アンチ乙
- 22 ：
- どっちも好きな俺としてはくだらん議論だな
てかどっちもやる奴結構いるだろ
- 23 ：
- 順番的には将棋→麻雀がセオリーなのかな？
- 24 ：
- どっちが上とかくだらねー
- 25 ：
- 大山先生も麻雀の方が好きだったからな
1の論理も一理あるな
- 26 ：
- 将棋よりも麻雀よりも脳死周回のスマホゲーの方がはるかに日本経済をまわしている現実
- 27 ：
- >>23
まあ知る年齢が将棋の方がかなり下だろうからな
- 28 ：
- 麻雀が強くて将棋弱い人と
麻雀知らなくて将棋弱い人だと
どっちが将棋強くなれそう？
- 29 ：
- 麻雀なんて運が左右するゲーム
うまいも下手もない
- 30 ：
- >>28
素質によるとしか言えん。
とりあえず麻雀の経験は将棋に転換できない。
逆も然り
- 31 ：
- 麻雀に上手い下手あるだろ
- 32 ：
- 将棋は小さい頃からやってた人が圧倒的に強い。麻雀はそうでもない。小さい頃から知的ゲームに親しみ地頭の良い人が強くなりやすい傾向はあるけど、絶対に覆せない差ではない。将棋はプロや元奨にはほぼ勝てないからな
- 33 ：
- 遊びとしては麻雀の方が絶対楽しい。
少額の賭金でいい年こいた大人が徹夜で夢中に
なれるゲームなんか麻雀くらいのもんだ。
難易度がちょうどいいんだよな。
- 34 ：
- 将棋と麻雀ではかなり要素が異なるゲームだよな。
どちらかというと碁の思考過程のほうが量や確率に関して考慮することが多く、まだ少しは麻雀に近いものがあるかもしれない。
- 35 ：
- 29さんは
将棋は覚えた分だけ強くなれる
つまり勝ちやすくなるから
将棋には上手い下手がある
でも麻雀はセオリー通りに指しても
裏目で上手くいかないことがある
だから麻雀には上手い下手が無いと言いたいのかな？
- 36 ：
- 麻雀勝負でも普通に
将棋プロ＞麻雀プロ
- 37 ：
- 将棋は優秀なゲームですねえ
- 38 ：
- 麻雀は時間つぶしにいいんだよな
国際線の飛行機の中とか暇だけどアプリでも一、二時間くらい結構すぐ潰れる
個人的には麻雀は相当実力ゲーだと思ってる。あと将棋それなりにやってるとゲームにおいて耐えたり受けたりすることの耐性が多分人より高いから、そこは有利になってる気がする
- 39 ：
- 将棋だってスポンサーが付かずに金が出なかったら棋士なんてゲーセンで格闘ゲームしてるニートと大差ないし
麻雀だってスポンサーが付いてトップクラスが数億数十億稼げるようになれば立派な職業として認められる。
ただそれだけのこと。
- 40 ：
- 確かにお金は大事だな
- 41 ：
- 大学の囲碁部将棋部で麻雀おぼえた奴等が社会人になったら、
会社の同僚とか普通の人の麻雀仲間には入れてもらえないことが多いのよ。
大学時代えげつない先輩等に鍛えられてる上に、
将棋指しって、下手な相手に合わせて接待打ちとかするのって性に合わないだろ
まあ敬遠されるようになるわｗ
- 42 ：
- 点数計算が出来ひん
- 43 ：
- >>40
棋士が先生先生言われて持てはやされてるのも将棋にはスポンサーがいて金がもらえてそれで食って行けて強ければ一般人よりも稼げているからだよ。
これが仮にスポンサーゼロで将棋をやっても一切金が入って来ず、羽生が将棋を指しながらコンビニのアルバイトをして生活費稼いでいたらいくら将棋が強くても今みたいにチヤホヤされないよ。
- 44 ：
- >>41
それはあるか。。。
最近の普通の同年代の奴麻雀なんてしないよなと思って、ほんとに結構役職上の、ある程度の支払気にしないんやろって人達と一緒に打って大体平均１回数千円頂いてるけど、もしかしてハブられてるのかも。。。
あ、両面鳴かれた、こっちの手悪いしもう1枚も鳴かせねえぞ、みたいのに快感覚える人種だし
- 45 ：
- 異なるゲームの価値を比べる>>1が人間的に下
- 46 ：
- 麻雀アンチどころかMリーグとRTD欠かさず見てるわ
- 47 ：
- アフィカススレ
- 48 ：
- >>46
あんたスレ主か ？
だったら麻雀＞将棋みたいな物言いはやめろよ！
あんただって>>10みたいに麻雀をディスられたら
カチンとくるだろ？
- 49 ：
- >>48
スレ主ではない
>>10が私だ
- 50 ：
- 麻雀は楽しいよなぁ
気付いたら10時間くらい経ってる感じだもんなぁ
将棋も強くなればそんなに夢中になれるんだろうか
- 51 ：
- まさか大和証券がMリーグのスポンサーになるとはなあ
- 52 ：
- 日本全国のゲーセンから麻雀を撤去して全部の台を天下一将棋会にするべきだ！
- 53 ：
- >>1麻雀なんてパチンコやスロットと一緒でギャンブルじゃねえか！Ｗ
- 54 ：
- >>53
将棋も賭け将棋ってあるよね
- 55 ：
- ルールを統一せえよ
- 56 ：
- ドラとかwww
- 57 ：
- >>1はプロが素人に負ける麻雀こそ最高と言っているようだ
俳優で麻雀プロでもない萩原聖人ごときに負ける麻雀プロが居る
そんな麻雀が最高か？
将棋なら奨励会の連中でも俳優に負ける事はない
- 58 ：
- >>43
そうは言ってもなんで将棋にそれだけの金が出ているかといえば
やっぱり純粋実力ゲーの要素があるからだろ
将棋が強い人は頭がよく、尊敬できるという威厳があるからこれだけもっているわけだ
麻雀なんて「勝つ奴は生まれた時から勝つことが決まっている」とまで言われている
運、持って生まれた星のゲーム
そんなゲームに大金だしても大衆は見向きもしないし、威厳もないし、どっちらけるだけ
まぁ、将棋だって金持ちの家か都会か、あるいは理解のある親類縁者がいなきゃプロには絶対なれないから
運ゲーと言えば運ゲーなのだがね
でもそういう部分には目を向けないのがまた大衆
- 59 ：
- まあな
- 60 ：
- >>58
ポーカーの世界大会なんて将棋よりよっぽど運ゲーだが数十億の金が動いて視聴者数も将棋と比較にならないくらい多いわけで。
ということで少なくとも純粋実力ゲーの要素が高いから金が出てるってお前の意見は間違っている。
- 61 ：
- 麻雀打ちと将棋指しでは
将棋指しの方がコミュ障ってイメージ無い?
- 62 ：
- >>58
将棋をやる人は
頭が良いと思われたいから将棋をやっているのかと思った
- 63 ：
- ＞＞１
つまり麻雀界の重鎮のムツゴロウさんは凄いってことでOK?
- 64 ：
- >>1将棋打ちなんてはまつまみ以外で言ってるのなかなかいないぞ
- 65 ：
- は？
- 66 ：
- >>65は>>62宛
- 67 ：
- 麻雀の牌はひとつひとつが運のかけら。
全てが運であって、それを集めて揃えるゲーム。
そこに決まった正しい形などない。
強い弱いで話をしているうちはラジオ片手に競馬に勤しむハゲと同じ。
- 68 ：
- >>15
牌譜って残さないの？
試合後の感想戦？インタビュー？で
それぞれの局のかなり細かいところまで、キャバ嬢みたいな女流でも
ちゃんと覚えてるのはすごいと思うけどなあ
将棋ヘボの俺でも、長考で指した将棋なら初手から並べるくらいはできるけど
麻雀は・最低8局以上・相手3人・一打一打が速い で
あそこまで覚えられる気がしない。慣れかな？
- 69 ：
- >>62
これはある
勉強できなくてコンプレックスあった奴が
性格悪くて将棋向きなのを生かしてるパターン
- 70 ：
- 麻雀は時間がかかりすぎなのがなあ
- 71 ：
- >>67
そこのボクかアタシかしらないけど、2ちゃんなんかみてちゃダメだよ。
わるいこになっちゃうぞ〜。
将棋がすきでどうしても将棋板にまざりたいなら将棋のはなしだけにしなさい。
まーじゃんとかはね、こうがくねんかちゅうがくにあがったら
「たしからしさ」ってならうから、そのあとにしようね。
- 72 ：
- 苦しい局面でどんな手を選ぶか
ここにプレーヤーの技量の差が現れる
- 73 ：
- 麻雀は将棋より絶対に下まちがいない！Ｗ
- 74 ：
- 両方好きな俺は得してんのかもな
将棋は実力が明確に出るから面白いし麻雀は上手い人にも運で勝てる時もあるから違った面白さがある
ゲームでいうとアクションとRPGみたいにジャンル自体が違うんだから比べても意味無いよ
- 75 ：
- チンチロリンが最強だよ
- 76 ：
- 安牌無しで親リーが掛かった時、何を打ち出すかを見ると打ち手の実力の違いは明確
- 77 ：
- 麻雀じゃなくて今話題のeスポーツと将棋どっちが上かのスレのほうが面白かったのに
よくeスポーツは将棋と比較されること多いからな
- 78 ：
- 麻雀は天鳳8段 将棋は24でレート2100あるけど、麻雀は基本運ゲーなんで地獄モード引いたときは本当に糞ゲーになる
将棋は実力がそのまま結果に現れるからやりがいはある
寝不足、酒入ってもできるのは麻雀
将棋は寝不足ならレート100落ちる
- 79 ：
- 麻雀は糞配牌からどう切っていくか、リーチ入った時にどう受けたり捌いたりするか等、
守備面では実力出るけど攻撃面はある程度牌効率分かる人なら大差無くなるのがね
仮にツモでは和がれずロンだけでしか和がれないってルールなら多少実力が影響されたかもだが一発ツモとかは防ぎようが無いからなー
- 80 ：
- >>78
どこで引くかも実力と思ってる
ダメなのに早く気付けるかどうかね
- 81 ：
- >>78
麻雀はネットだとひどいときは本当に酷いけど
リアルだとそこまではいかないかな
- 82 ：
- 大衆人気・経済効果では、スマホ・課金・ガチャ・脳死周回・ポチポチゲーが圧勝
大多数の人は自分の実力から目を逸らしたい
- 83 ：
- マージャンは強さの差があっても一局一局で考えるとそこまで結果に表れにくいから
和気あいあいと遊びやすい気はする
将棋だと勝ったり負けたりが出来る範囲が狭いから友達同士で遊ぶってのは難しいな
- 84 ：
- 将棋は平手同士で指すとしたらバレないように接待するには相当腕の差が要りそう
一方、麻雀は手牌情報を開示しなきゃ危険牌切るにせよ不要牌だったのでと言い訳が利くから接待はしやすいだろうな
- 85 ：
- 麻雀も将棋も大した知的ゲームじゃないよ
- 86 ：
- 全くのド素人でも最強のプロに勝てるのが麻雀
ド素人が天和で勝ち〜
こんなのはゲームとは言えない。
- 87 ：
- ゲームとは言えるだろ、ドラクエでメタルスライムを会心の一撃で倒すようなもんだし
ただ将棋のように実力が如実に反映される知的ゲームとは言い難いってだけだ
何でもかんでも否定的になると視野が狭くなるぞ
- 88 ：
- 1局で天和引く確率と病気発症して4ぬ確率どっちが高いんやろ
- 89 ：
- 将棋ってすぐ敵対心むき出しにして対するのを否定する
頭の良し悪しじゃなくてそういうやつが好むゲームなんだろう
- 90 ：
- 東大生がFラン見下すような特有のイヤらしさを持ってる人は確かに多いね
奨励会を抜けてプロにとまでは言わんが元奨レベルの人ならまだ分からなくもないけど、
将棋が好き=優秀と勘違いしてるなら痛いとしか思えない
- 91 ：
- 麻雀自体は良いんだけど、打ってるプロ連中がパチプロレベルなので将棋には一生追いつけないわ
- 92 ：
- どっちか否定するなら俺みたいに両方極めてからにしろよ
麻雀は天鳳鳳凰卓以上 将棋は24の三段以上な
どっちが上とかないから
- 93 ：
- >>90
仲良しスレでこういう奴がいた
740 ルルメン (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-P1et) 2018/10/07(日) 18:21:46.73 ID:/ULtqIQja
>>739
そうです
将棋をやっている人は高度な知能をもった教養人でありますから(｡-｀へ´-｡)
- 94 ：
- 麻雀はヤクザが最強だからな
アウトロー基準ならイッチの言う通りじゃね？
- 95 ：
- 発想が昭和
- 96 ：
- >>93
それはイタ過ぎるなヤバすぎw
まぁ俺もこの板覗いてるくらいだから勿論将棋は好きだし一定以上の知能は必要なゲームだとも思うけど、
だからといって他のゲームを見下して良いという事にはならん気がする
- 97 ：
- >>1
なるほど、麻雀ナラaiに勝てるか
- 98 ：
- 麻雀は、今一度、点数計算と役の飜を再考して欲しい
- 99 ：
- >>98
どう再考するんだ。
点数計算が難しいか？
- 100 ：
- 覚えるだけ コンビニのアルバイトより簡単
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