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里見香奈女流、奨励会退会のショックがあった…
- 1 ：2018/07/22 〜 最終レス ：2018/08/31
- https://mainichi.jp/articles/20180721/ddl/k32/040/346000c
将棋の女流棋士、里見香奈さん（２６）は今年３月、年齢制限の規定で棋士養成機関「奨励会」を退会した。
女性初のプロ棋士を目指した戦いを終えてから４カ月。
出身地の出雲市内で今月１３日に開かれた後援会の会合で里見さんは笑顔を見せ、将棋の普及への思いを語った。
里見さんはプロ棋士への登竜門・奨励会三段リーグ戦全１８局の対局を７勝１１敗で終え、
６月には女流王位のタイトルも失った。
それでも女流６タイトル戦のうち女流王座、女流名人、女流王将、倉敷藤花の４冠を持つ。
女流名人戦は９連覇中。鋭い攻めから「出雲のイナズマ」の異名がある。
後援会総会で、父親の彰さんは
「奨励会を退会したショックで将棋から一時離れ、モチベーション（意欲）が上がらず、
女流王位戦であり得ないような負け方をしてしまった」と里見さんの気持ちを代弁した。
プロ棋士への道は完全には閉ざされておらず、女流棋士も出場できる公式戦で規定の成績を挙げれば、
棋士編入試験を受けられる。
しかし、彰さんは「正式なルートでプロ棋士になりたかった。横道から入ることを本人は納得していない」と説明する。
北島建孝後援会長は「心新たに応援していきたい」と女流棋士の先頭を走る里見さんを激励し、
後援会名誉会長の長岡秀人・出雲市長も「後援会は勝ち負けに一喜一憂せず、
地元の誇りである里見さんを温かく見守るのが務め」と語る。
会合に出席した妹で女流初段の咲紀さん（２２）は女流棋士になって３年目、「今は姉の背中を追いかけている」と言う。
里見さんは「新たな気持ちでこの場に立てたのも、応援があったから。将棋を始める子どもたちや女性と接して、
将棋が好きになってもらえるような手伝いをしたい。
感謝の気持ちを忘れずに頑張りたい」と将棋普及への強い意欲を語り、大きな拍手に包まれた。
里見さんは今後、棋聖戦の予選で、藤井聡太七段と対局することが決まっている。
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- 2 ：
- 2
- 3 ：
- 奨励会は正式なルートだったっけ？
横道じゃなかった？
- 4 ：
- >>3
ちょっと何言ってんのか分かんないですね？
あなたにとっては何が正道なんですか？
- 5 ：
- だとしたらショックはなかなかおさまらないかもね
三段リーグを5回全部負け越し
プロへの壁をそれだけ痛感したってことだから
ボロボロの渡部にタイトルをとられたくらいだし
女流王座、女流王将、倉敷藤花のうち1〜2冠は落とすかもしれない
- 6 ：
- 瀬川プロや、今泉プロや、花村元司プロを
軽く煽った感じ？
- 7 ：
- >>6
この内容でそう捉えるのもある意味凄いなｗ
この3人だってもともとは正規プロ入りが本望だったんじゃないのか？
里見だって気が変われば横道プロ入りを目指すこともあり得るんだぞ
- 8 ：
- 正式かどうかは別として、旧規定圏内からの道という趣旨だろうが、旧規定だと強くても棋士になれないという解釈もあり問題ではある。
所詮は里見も羽生の蛙に過ぎなくなる。
- 9 ：
- 止まらない限り道は続く
だからよ
止まるんじゃねぇぞ…
- 10 ：
- ワタベに負けるのは周りから見たら有り得ないよなぁ、やっぱり
- 11 ：
- どういう意図で言ったのかはともかく
ただでさえ将棋脳しかない奇人変人の巣窟だというのに
こんなぶっきらぼうな物言いでは横道から入った連中だけでなく
フリクラから入った者にまで喧嘩売っているのかと取られても仕方がないぞ
物書きが好き勝手に編集した可能性もあるが
社会人ならTPOを弁えた物の言い方というものがあるからな
- 12 ：
- 横道だろうとなんだろうと、認められた関門を通ってプロ四段になれるのならそれはよいこと
四段になって勝ちまくればみんな認めてくれるよ
- 13 ：
- 記念すべき女性棋士一号は三段リーグの勝者であってほしいと連盟は考えてるだろう
里見の編入は、三段リーグの西山が退会になるか昇段した後にしてほしいと
里見もその空気を察して連盟に恭順の意思を表明してるだけで、本心は違うと思う
そもそも西山が棋士になれば里見の持ってる女流タイトルなんて無価値になってしまうので
里見だって手段を選ばずに棋士を目指さないといけない
里見の運命は全て西山が握っているといえる。
自分の人生なのに全てを西山に決められてしまう。
こんな状態ならそりゃショックだし屈辱感は大きいだろうな
- 14 ：
- 女性は男より頭悪いからしょうがないよ その分 乳が発達してるんだよ
- 15 ：
- セクハラかよ
クズだな
- 16 ：
- >>1
何でID無しで立てたの?
- 17 ：
- マイナビで西山に負けて女流六冠の夢は打ち砕かれた
これぞ西山ショック
その後里見は三段リーグを全敗して退会に追い込まれる
そして女流王位も失う
- 18 ：
- 里見の編入試験
試験官が西山新四段だけは勘弁
こんな状況になると西山は鬼だから
- 19 ：
- 渡部にも瀬川今泉にも失礼すぎる
後援会での発言とはいえ里見父の人間性を疑う
- 20 ：
- >>19
そだねー
- 21 ：
- 解説西山、聞き手里見なんて受け入れられるのか、里見は
- 22 ：
- ID無しなら自作自演でも何でも有りなのでレス乞食の暇人構ってちゃんや
掲示板で吠えるのが唯一生き甲斐のキチが数匹居ついたら凄まじく荒れることになる
- 23 ：
- 女流はやめて奨励会一本に集中してれば棋士になれたのに
- 24 ：
- ID無しの方が自由な意見が言える。
- 25 ：
- 全盛期の里見でも1年でタイトル独占できてなかったのか
女流と三段より七冠羽生とその他の棋士のが壁があったと思うとすごいな
- 26 ：
- >>3
満19歳での奨励会1級編入試験は里見の前から存在する制度で前例もあるんだが？
6級から這い上がらないと認めないっていう馬鹿？
- 27 ：
- >>19
悪気はないだろ。入り直すほうが普通にプロになるより大変なんだから。
細かいことにケチつけすぎだよ。
- 28 ：
- こいつはやっぱり親があれだな
知性足りてない
- 29 ：
- 流石ID無しスレ
- 30 ：
- 今泉さんに謝れ！
- 31 ：
- その制度で悲願のプロ棋士になった人がいるのに、非常に失礼だろ。
- 32 ：
- 元々悪い噂がなかったSはともかくIは堅気とは程遠い将棋村に憧れて
そこの村民になりたいという執念で編入したようなものだからな
- 33 ：
- >>14
女の乳は文字通りただの乳タンク
男の乳はただの性感帯
女の乳の方がエラいかもしれないが男の乳の方がエロいので胸を張るべき
- 34 ：
- 所詮負け犬の遠吠え
みぐるしい
- 35 ：
- お父さん、娘に余計な敵を作っちゃたな
後援会の内輪の話なら新聞記者の前で話すなよ
新聞も新聞だが
- 36 ：
- >>35
だって過保護だもん
甲斐も相当過保護だが、この親も相当
いつもどっちかくっついてるし
- 37 ：
- >>23
生活費稼いでたんでしょ
- 38 ：
- 里見香奈はプロ棋士になれなくても、女流棋士としてやっていけるけど
瀬川さん達はプロ棋士にならないと将棋界に入れないという違いがあるだろ
- 39 ：
- >>1
あれ？
自分も奨励会横入りでゲタ履かせてもらったよね？？？？
- 40 ：
- 今までも特例まみれだったくせに何言ってるんだろ
- 41 ：
- 今泉瀬川レベルでもプロになれるご時世なんだから
そいつらより100倍強い里見はプロにしてやれよ
- 42 ：
- ショック受けていないといえば、また「真剣実が足りない」「結局特例をあてにしてる」
とかいって叩くんだろ
なんで、平均年齢が高いはずの板で余裕のない人が多いのだろうね
- 43 ：
- せめて横道でもいいからプロに入った後に言うセリフだよな
- 44 ：
- >>23
女流戦で棋譜流出しまくってたから研究されてたとは聞くね
- 45 ：
- >>41
瀬川はまだしも今泉は頑張ってるよ藤井くんも倒したし
死ぬまでになんとか花村みたいにA級まで頑張ってほしい
- 46 ：
- 流石は意図的な自作自演スレwww
IDなしの時点で悪意丸出しだなwww
- 47 ：
- >>42
ショック受けてることはそうだろうとは思うが、
女流王位戦で「ありえない負け方」とか、奨励会ルート以外を
横道とか表現するのはどうかと思うが。
- 48 ：
- 瀬川や今泉はそもそもアマだったけど、
里見は何だかんだで将棋で飯が食える状況にはいるから、立場は全然違うな
- 49 ：
- >>47
本人じゃなくて父親だからね。
- 50 ：
- >>49
ダメな父親だなと思うだけだが。本人については俺は
何も言ってない。
- 51 ：
- 確かに女流王位戦は本来なら里見の3連勝で終わってたよな
3局目の金捨てだってそれほど凄いレベルの手ではないし
本来の里見なら余裕で気づいてたよ
- 52 ：
- 大地はフリクラから入ったし、今泉や瀬川も特例だろ
別に横道にそれてもプロになれば問題ない
- 53 ：
- むしろショック受けるくらいなら編入頑張ればいいのに
そこやらないって自分で選んだんだからショックも何もないだろ
- 54 ：
- >>26
その１級受験の内容が、里見の為だけに設けられた合格基準ゆるゆるの特例だったのが問題なのでは
- 55 ：
- どうせ、編入試験受けても「男性と違ってプロ棋士と対戦しやすい」とかいうのでょ
- 56 ：
- プロになったとしてもへたしたら全クロ星になるからあきらめろや
- 57 ：
- 主語里見さんじゃ
誰か分からん
新聞記者のくせに
- 58 ：
- そもそも正式なルートで奨励会に入ってないじゃん
- 59 ：
- 編入試験を納得できないとかではなくて、もう本人は解放されたいんだろ
最近のカナちゃんはにこやかで元気だよ
父親があきらめきれなくて寄生してるだけのように思う
頼みの綱の女流棋戦まで負けてイラついてるとしか思えない
もう娘金蔓にする前に箸の持ち方とか幼稚園の躾から教えてやれよ
嫁に行かれなくなるぞ
- 60 ：
- カトモモも奨励会二次試験全敗で合格とゲタ履かせて貰っている。
- 61 ：
- >>26
まぁそれ言ったらプロ編入試験だって里見の前からある制度で前例もあるんだしさ
正式なルートとか横道とか言葉の選び方が悪い
なんだこの親父は
- 62 ：
- 今は棋戦の多くに女流枠があるからそこで頑張ればいいと思うけどな
- 63 ：
- 言ったのは里見じゃなくて親父じゃねーか
二人の間でそんな深い話してるとも思えんし
- 64 ：
- 2ちゃん名人は、このネタを記事にしないだろうね。
叩きたい竹俣とかはアフィ稼ぎにバンバン記事にする
だから訴えられるんだよな
- 65 ：
- >>1
○川「横道から入って」
今○「なんか文句あるの？」
- 66 ：
- >>21
さすがに連盟はそんなアサインはしないだろ
- 67 ：
- >>60
あのとき落とされた受験者の親がblogで暴露してたような
- 68 ：
- >>67
まだある？
あの頃、桃子はどーせ私なんてRばいいとみんな思ってるとか荒れててそれを安江さんは内容が良かったからいいんだよと撫でめてたよ
米長の票と取引なんだろうな
ひとり三で門下多いだろ
- 69 ：
- 手が見えない聞き手は嫌です
- 70 ：
- >>60
https://megalodon.jp/2018-0722-1639-45/d.hatena.ne.jp/mozuyama/touch/20060825/P20060825SHOREIKAI
今月２２〜２４日に行われた０６年度の奨励会試験。１次試験は２日間で受験者同士による対局（計６局）があり、２次試験は書類審査、面接、筆記試験や現会員との対局（３局）が行われた。
桃子ちゃんは、１次試験を５勝１敗の好成績で突破。２次試験の対局では３連敗したものの、内容が良かったことや、過去に女流プロに勝利していることなどが考慮され、見事合格となった。
- 71 ：
- 勝ち負けの世界なのに内容って・・・
内容がよきゃ勝つだろうに
- 72 ：
- 蛸島さんの特例に比べたら屁でもないだろ
最終的に四段にならないと一緒なんだから文句言うことではない
年に1回も奨励会試験が全てだった昔と違って研修会ルートもあるしな
- 73 ：
- >>72
ズルはズル
言い訳はいいよ
- 74 ：
- 父親がブログなんかで自分の言葉で書いたのならアレかもしれんが、記者が面白そうなとこだけ抜粋した記事で印象どうこう言うのはやめとけ
- 75 ：
- ショックって･･･
そんなこと言い出したら俺もボルトに100m走勝てないのショックだわw
- 76 ：
- http://chama258.seesaa.net/article/22887108.html
遠山雄亮のファニースペース
（前略）
その奨励会試験だが、女の子も一人受かったとの事でニュースになっていた。それもそのはず。先日の「白瀧あゆみ杯争奪戦Ｕ２０女流トーナメント」で女流プロをくだして話題になった子、加藤桃子さんだからだ。
彼女は、私が指導で行った去年の小学館主催の小学生大会でも優勝しており、実力は折り紙付き。その時将棋も見ていたが、非常にしっかりした将棋で、なかなかすごいなぁ、と思った。
その子が受かった、と聞いたので、それは良かったなぁ、と思っていたのだが･･･
今日ネットを見ているとこんな記事が
大平の挑戦！：どうなってんだ
大平四段は研修会の幹事でもあり、こういった話題に非常に熱心で、上記の記事以外でも取り上げていました。
かいつまんで説明すると、奨励会試験は、一次試験が受験者同士で４−２以上、通過した人のみ受けられる二次試験が奨励会員に３局中１勝以上、というのが合格条件。
加藤さんは、一次５勝１敗、二次で３連敗という成績だった様子。という事は不合格になるところなのだが、一次の成績が良かった事や女流プロに勝った事がある、という事で特例で合格になったという事だそうである。
これはもちろん加藤さんには何の落ち度も無い。彼女にとって合格は良かった事であろう。私も影ながら応援したい。
ただし、こちら側の処置は一体どうだったのであろう。奨励会を目指して頑張っている少年少女は全国に沢山いる。それなのにこういった処置をして良いのだろうか。
正直言って私には理解しかねる。これは将棋界にとっても、彼女にとっても決して良い事では無いはずだ。確かに話題にはなっているが、勝負の世界にこんな曖昧な形はいけないと思う。
何故こんなに書いているか、というと、昨日やはり奨励試験を受け、不合格だった少年と指したから、というのもある。彼はとても悔しいはずだが、想像以上にしっかりしていて、昨日も良い将棋を指していた。
そういう子供の事を思うと私は何かやるせない気持ちになるのである。
書きたい事は他にもありますが、何はともあれ、これからはこういった事は、出来るだけ無くして欲しい、と思う次第です。
奨励会試験についても、もう少し時代に合った形に見直す時期が来ているのかもしれませんね。
- 77 ：
- >>58
ルート自体は正式だ。
受験できる級は選べる。
小学生が1級を受ける事も可能。
しかし年齢制限から逆算すると
ある程度、年齢が行った奴が6級から始めると
到底、間に合わないから
19歳は1級しか受けられないんだよ。
その正規ルートを3ヶ月ぐらい早く行ったって事。
- 78 ：
- >>76
めずらしくまともなこと言ってるな
- 79 ：
- 森信雄の写真あれこれ
祝！石本さくら女流初段
https://blog.goo.ne.jp/goonobuo1952/e/93827dca10ec59f97295752a703e973d/?cid=2e2e4bb414b7d30ca546dd26a889c7cf&st=0
石本さんはここ４年間、奨励会試験を受けて毎回一次試験はすんなり受かるのだが，二次試験でつまづいて涙を呑んできた‥その体験はある意味で大きくて、何かの想いを積み重ねてきたと思う‥これから大きく飛躍してほしいと思う。
- 80 ：
- >>1
横道からって、里見だって奨励会試験で入ったわけではなくお遊びみたいな編入試験で横入りしたじゃん
2回はやだっての？
勝手な女だな
親も諭せよ
- 81 ：
- 常識のある社会人だったら、同じような内容でも
「三段リーグを勝ち抜いて棋士となることを目指していたが、
それが叶わなかった。本人もしばらくショックを受けており、
女流棋戦でも精彩を欠いていた。今は他のルートで棋士になる
道を考えられる状況にないが、本人も心機一転頑張ると申しており、
これまで通り応援よろしくお願いします。」
とでも表現するものだよ。
- 82 ：
- 傷心の香奈を、俺が優しく包ままれてあげたい。
- 83 ：
- >>81
ちくわ食ってる後援会のおっちゃんたちと愚痴ってるのを記事にされたんだろう
- 84 ：
- >>74
だから、ある程度名が知れたら
新聞や週刊誌に気を付けろとの
意味で書いたろ
マスゴミはある時は正義の味方
ある時は悪魔の手先
- 85 ：
- >>84
どこの社？
竹俣にみたいに文春に謝罪させろや
- 86 ：
- >>84
> マスゴミはある時は正義の味方
それだけは、無い。
マスゴミ自身がそう思いたいだけ。
- 87 ：
- 後援会の会合でしょ？このくらい良いじゃん
ただ言い訳みたいなのは言わない方が賢い
親父の代弁だろうが
結局本人に帰ってくるからね
- 88 ：
- >>87
その後援会の会合にはマスコミが来ていたわけで、
やはりうかつな発言だったと思うよ。
結局こういう記事が出たことで、マイナスこそあれ、
何のプラスにもならなかったわけで。
- 89 ：
- >>85
オレが経験したのは日経
取材の申し込みに好意的に対応したのに
悪い所だけ誇張して書かれた
厳重に抗議したけど謝罪はなかった
もし受け入れても３行お詫びがのるだけだろうけど
こんなの多くの人が経験してる事だろう
マスゴミには決して余計な事は言ってはいけない
- 90 ：
- >>85
オレが経験したのは日経
取材の申し込みに好意的に対応したのに
悪い所だけ誇張して書かれた
厳重に抗議したけど謝罪はなかった
もし受け入れても３行お詫びがのるだけだろうけど
こんなの多くの人が経験してる事だろう
マスゴミには決して余計な事は言ってはいけない
- 91 ：
- 今泉に謝れ
- 92 ：
- >>89
余計なことでも自分が発言したこなら仕方ないよ
まともな部類だし
事実でもないことをかき立てて記事にする週刊誌のような新聞社なら抗議しなきゃダメだよ
- 93 ：
- >>90
取材受ける人なんて多くはないよ
あんたなにやってる人？棋士か？
- 94 ：
- 俺はウォーズ1級だが、里見にはこの悔しさをばねに藤井先生を倒してタイトルをとってほしいと思ってる
neverギブアップだぞ
- 95 ：
- >>90
>>93
会社の総務とか広報にいると結構マスゴミから取材（たいがい電話だが）を受ける。
日経は記者の思い込みで記事をねつ造するから油断ならない。
- 96 ：
- >>92
だから、この記事も長い話しの一部を切り取って書いた可能性があると
これを読んで深いに思う人もいると想定できない
だから里見に悪意がなくてもこのような記事を書く
悪意がなく平気で書くからなお悪い
- 97 ：
- 別に日経に限った話じゃないだろ
読売をはじめ朝日、毎日、産経だって売り込みたいところをでかく書くだろ
特に産経はあまりにも露骨になってるけどな
- 98 ：
- 瀬川は彼のためだけに設けられたルールでプロになっており、
特例だったと言えるが、現在では編入試験は制度化されており、
正式ルートでないという認識は正しくない。ましてや横道なんていう
貶めるような言い方はいかがなものか。
言葉のあやだとは思うが、棋界の看板の親なのだから、
そのあたりはきちんとしてもらいたい。
- 99 ：
- 横道しょったんの
- 100 ：
- >>96です
×深い
○不快
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