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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part126
第69期大阪王将杯王将戦 Part17
残念な人、羽生善治九段
【現役】現状最強の3人を選ぶとしたら豊島・菅井
竹俣紅は女流棋士続けた方がよかったのか？
藤井7段が坂口に負けたって本当？
桐山清澄
将棋クエスト 42
棋士のニックネームやあだ名を語ろう
三浦はクロ
藤井聡太がなぜ強いのか科学的に解明してほしい
- 1 ：2019/11/16 ～ 最終レス ：2020/05/13
- 実際問題、何であんなに強いのでしょうか。
女性が男性に明らかに勝てない現状もそうですが、科学的に解明してほしいです。
音楽や絵画はまた別としても、
個人的には将棋の「才能」なんて、人間の遺伝子レベルには含まれてないと思います。
でも藤井君は若いし、人生経験から導き出せる結論は物理的に少ない筈だし、
努力は他の棋士だって普通にしてる筈ですよね
生まれつき将棋が強い運命の人間、なんてそんな漫画みたいな事あり得るのですか？
持って生まれた脳の機能でしょうか？
- 2 ：
- マジレスすると八百長です
- 3 ：
- >>1
音楽や絵画の才能は認めてるのに将棋の才能を認めない理由が分からんのだが
- 4 ：
- マジレスすると八百長です
- 5 ：
- >>1
将棋は芸術です
音楽や絵画と同様に考えれば理解できるのでは？
なーんてｗ
- 6 ：
- マジレスすると八百長です
- 7 ：
- 相対的なもんだから
- 8 ：
- マジレスすると八百長です
- 9 ：
- 純粋にIQ的なものだと思うよ。喋りも普通じゃないし
- 10 ：
- マジレスすると八百長です
- 11 ：
- 全ての才能は遺伝子レベルで決まってるから
- 12 ：
- マジレスすると八百長です
- 13 ：
- サヴァンだから
- 14 ：
- >>1
今名古屋大学が懸命に研究している
発達障害の研究はまだまだこれから
〒464-8601
名古屋市千種区不老町
名古屋大学心の発達支援研究実践センター
2007年の学校教育法の一部改正により，特別支援教育が本格的に開始されています。
そして，発達障害などにより，特別な教育的支援を必要とする児童生徒が，
通常の学級に6.5%程度の割合で在籍している可能性があると報告されました（文部科学省，2012）。
これらことから，通常の学校や学級の教職員も発達障害に関する知識や，
適切な支援をするための技能が求められています。
以下の3点が主となる目的です。
発達障害児に対する児童期から青年期に至る専門的指導・教育の知識と技能の獲得の普及を目的として，教職課程におけるプログラムの構築とテキストの作成（公刊）を行う。
現職教員に対する発達障害に関する高度な知識と技能習得の普及・拡充を目的として、教育委員会との連携のもとにインターネットを利用した持続的な情報の提供，e-learningコンテンツの配信を行う。
校内において特別支援教育の中核的な役割を果たす教員を対象として，専門的で実践的な発達障害に関する体系的な研修プログラムの構築を行う。
- 15 ：
- >>1
将棋はむしろ才能が大きいだろ
目隠しして脳内の将棋盤を同時に５つ起動させながら対局できる奴がいたり、何十年も前の棋譜を正確に再現できる奴もゴロゴロいるバケモノ集団やぞ
- 16 ：
- ～自閉症スペクトラム障害の特徴～
■不自然な喋り方をする
抑揚がない、不自然な話し方が目立つ場合があります。
→ボソボソした藤井君の喋り方に当てはまる
■人の気持ちや感情を読み取るのが苦手
上記でも述べましたが、コミュニケーション能力が乏しく、人が何を考えているのかなどを考えるのも苦手な傾向にあります。
→人の気持ちが分からないので反則しても反省の色が見えない
■雑談が苦手
目的の無い会話をするのを難しく感じる人が多いです。
→学校でも鉄道の話しかしないらしいので当てはまる可能性大
■興味のあるものにはとことん没頭する
自閉症スペクトラム障害の人は物事に強いこだわりをもっています。そのため、興味のあることにとことん没頭することが多いですし、その分野で大きな成果をあげられることもあります。
→言わずもがな
■極度の負けず嫌い
→攻撃性、自傷行為、かんしゃくなどの精神的不安定さも自閉症スペクトラム障害の特徴。藤井君の極度の負けず嫌いもこれに当たると思われる。
- 17 ：
- 藤井発達ガイジコピペは真実だから流行らせろ
- 18 ：
- 藤井が強いのは確かだけど指し盛りのはずのアラサー棋士が軒並み死んでるのも大きいよね
- 19 ：
- 本来、働き盛、伸び盛の
久保～天彦の世代、渡辺氏しかプロ棋士がいないんだよね
だから、藤井くんが強くみえるだけ
- 20 ：
- スマホ
- 21 ：
- しっかり研究してもらってるよ
名古屋大学大学院教育発達科学研究科・教育学部
永田 雅子
永田 雅子の画像
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教授 ： 永田雅子 Nagata Masako (名古屋大学大学院） 博士（心理学）
周産期～乳幼児期の家族支援および発達障害の臨床を専門としている。
周産期領域では、新生児集中治療室（NICU）を中心として、生まれてきた
（生まれてくる)赤ちゃんにリスクを抱えている家族への支援の方法を、
臨床活動とともに研究を行ってきた。
また発達障害をはじめとして育てにくい・かかわりにくい子どもを育てる親への支援の在り方や、
発達にリスク抱える子どもへの早期介入について実践と検証をおこなってきている。
親が親として育ち、生まれてきた子どもが発達し、
お互いが影響を与えていくプロセスとその支援のあり方について、
特に周産期から乳幼児期に焦点を当てて、研究と臨床をおこなっている。
今後、保健センターや子育て支援センター、保育園、乳児院等、関係機関と共同研究をおこないながら、
親と子が育つ場の整備や支援の在り方の検証を行っていきたいと思っている。
- 22 ：
- 将棋の天才なら駒の動かし方を教えるだけで
名人に最短で勝てるくらいの能力を持っているのでは
天才の絵描きは幼少からとんでもない絵を描き、天才のピアニストは
初日で耳で聴いた曲をそのまんま再現することができます
頭の構造が全く違います。
- 23 ：
- 発達は天才
まだまだ解明されていない
特定の分野への強いこだわりを示し、運動機能の軽度な障害が見られることもある。
自閉症スペクトラム障害のうち知的障害および言語障害をともなわないグループを言う[5][3]。
DSM-IVへのアスペルガー障害の診断の追加は過剰な診断の流行をもたらした[6]。
発生原因は不明[1]。特異性や特徴に該当する部分が多いことに気づいて不安感を持った本人が、
医療機関に相談したときに診断されたことを本人自身が受け入れた事例のみである。
効果が示されたと広く支持される治療法はない。放っておくとうつ病や強迫性障害といった二次障害になることがあるとの指摘もある[7]。
- 24 ：
- >>22
例えがおかしい（そもそも比較することがおかしいんだがそれは置いておいて）
暗記的分野と創造的分野をごっちゃに語ってる
幼少期から耳コピしてすぐにピアノでスラスラ弾けるような音楽の天才でも、
誰も敵わないような作曲ができるようになるまでには相応の時間がかかる
よって、将棋の天才なら幼少期から膨大な定跡をすぐに覚えて指せるはず‥‥という主張ならまだ分かるが、
誰も敵わないほど強くなるまでには相応の時間がかかるということになる
- 25 ：
- 絶対音感の発達はすごいな
現実にあったことあるから信じられるけど
- 26 ：
- 何故そもそも比較することがおかしいかというと、全く別の分野だから
将棋には実は答えがあるという点で、芸術分野というよりもむしろ素因数分解のようなもの
近似解（次善手次々善手‥‥）が存在できるという点では素因数分解とも違うんだが、ちょっと今はベストな喩えが思い付かんわ
- 27 ：
- ちなみに例えと喩えは使い分けてるのでちゃんと読んでね
- 28 ：
- 開成高校行ったけど東大受験失敗で成蹊大卒
国家公務員試験も失敗した知り合いがいた
絶対音感持ちのアスペルガーだった
相手の心を読んだり言葉の裏が全くわからない
当然職場じゃいじめの対象
高校時代の勉強や成績話が自慢で地図長や歴史資料集を
カバンに入れて持ち歩いてる
自分のほうが年上だったので
過去は忘れて人生楽しく生きろと説教したことはあるけど
- 29 ：
- 棋士が将棋を考えるときと一般人のそれは脳の活動部分が異なるという研究は有名だ
藤井が年間勝率9割とか他を圧倒するくらい強くなった頃に調べたら面白い事実がわかるかもしれない
- 30 ：
- サヴァンか検査すべき
- 31 ：
- 名古屋大学で研究中
- 32 ：
- 詰め将棋完璧な奴が中盤まで覚えたらそら強いわな
- 33 ：
- >>28
それもまた、君の自慢話だ
- 34 ：
- 解明すれば科学も進歩しそう
- 35 ：
- >>33
開成高校出て東大受験本当にしたなら
それは褒め言葉になるな
そんな学歴なら自衛隊なんて入らないよ
- 36 ：
- アメリカで開発された脳直結型インターフェース
ニューラリンクのマイクロチップを脳に移植している
可能性が高い。人工サヴァンかもしれない…
対局中に最強ソフトαゼロにアクセスできる
- 37 ：
- 聡太はサヴァンなのでキムピークみたいに映像記憶能力を持っている可能性が高い
キムピークは9千冊の本を暗記して内容を即座に答えていたという…(カレンダー能力)
ダニエルタメットは数桁の円周率を暗算して世界記録更新したらしい…
この二人と同じ能力で最強ソフトαゼロを暗記したら鬼に金棒である。
他のプロが反復練習でソフトを記憶してるのに対して聡太は見ただけで記憶してるかもしれない。
しかも長考の時頭に盤をイメージせずに考えることができるという…本人に説明できないらしいが
もし脳内で盤面を省略してるなら菅井七段が自分の十倍の速さで聡太は読んでいるというのも納得する。
- 38 ：
- ダウン医師はジョーンズの奇才はイディオ・サヴァンではないかと考える。
フランス語で、イディオは「白痴」、サヴァンは「賢い」の意味だ。
だが、「白痴」が差別的なニュアンスを臭わせるためダウン医師はサヴァン症候群と命名した。
自閉症患者、知的障害者、脳損傷患者に多いサヴァン症候群
ジョーンズの初出走から悠々130年。米国ウィスコンシン州の精神科医
ダロルド・A・トレファート博士などの熱心な研究者らがサヴァン患者を綿密に観察しながら
神経心理学的な実証研究に心血を注いでききた。
しかし、発症の原因や機序が解明される見込みはまずない。
なぜなら、どのサヴァン患者も「なぜできるのか」をまったく説明できないからだ。
サヴァン症候群は、病態の正体が掴めないものの、脳の欠損や障害によって発症する可能性が高く
、自閉症患者、知的障害者、脳損傷患者との関連性が強い。
自閉症患者の10人に1人、知的障害者と脳損傷患者の2000人に1人がかかる事実は分かっている。
発症率は自閉症と同様、男性が女性の数倍高い。
そのメカニズムを紐解いてみると――。脳の左半球にある左脳は「思考・論理」を司り、
「言語」や「文字」を認識する。右半球にある右脳は「知覚・感性」を司り、
「イメージ」を認識する。そして、左脳に損傷が生じれば、右脳が欠損した機能を補充する。
脳はバランスよく発達しよう働くため、芸術的な才能が覚醒したり、
カメラのように記憶するイメージ認識力が強化される可能性がある。
それがサヴァン症候群を生じさせる脳のメカニズムだと考えられている。
- 39 ：
- 聡太は自閉症のイディオサヴァンかもしれない…
そのメカニズムを紐解いてみると――。脳の左半球にある左脳は「思考・論理」を司り、
「言語」や「文字」を認識する。右半球にある右脳は「知覚・感性」を司り、
「イメージ」を認識する。そして、左脳に損傷が生じれば、右脳が欠損した機能を補充する。
脳はバランスよく発達しよう働くため、芸術的な才能が覚醒したり、
カメラのように記憶するイメージ認識力が強化される可能性がある。
それがサヴァン症候群を生じさせる脳のメカニズムだと考えられている
- 40 ：
- 聡太挑戦者なら対局拒否するだろう…
- 41 ：
- なぜ最近アスペルガーや自閉症が急増してるのか？その原因は
①予防接種やワクチン銀歯の水銀による後遺症
②外国産小麦の残留農薬ネオニコチノイド
③311の低線量被曝の放射線障害で遺伝子の破損
予防接種で水銀の過剰投与や銀歯のアマルガム
残留農薬ネオニコチノイドで脳の発達が阻害され自閉症などになるらしい…
すると左脳の一部が機能せずに脳がバランスを整えるため右脳が発達して
写真記憶やカレンダー能力を自閉症は10人に一人、重度知的障害は２千人に一人の割合で
サヴァン症候群を発症するという…
- 42 ：
- 34
- 43 ：
- 辻井伸行さんの息子だからかもしれない
- 44 ：
- http://www2.eng.u-fukui.ac.jp/wp-content/uploads/vol68_1-12.pdf
ほい 福井大の研究
ここと同じのんのジジイが藤井くんの中傷しまくってるスレに貼ってあったわ
- 45 ：
- 教育祖母 少し距離をとりつつ好きな事をさせる音楽家のママ
親父さんも楽器やるんだっけ？お婆さんも短歌詠むしな
実は芸術家の血筋が理系脳と化学反応起こしたんじゃねーの(適当)
- 46 ：
- 瀬戸の歴史とも関係深いな
秀吉の朝鮮出兵の後有田伊万里萩瀬戸の
焼き物の生産地は各藩が隔離政策を取った
鍋島藩は朝鮮人と日本人の婚姻を禁止した
それが明治維新まで続いた
血が濃いと当たり外れが大きいと言われている
- 47 ：
- サヴァンの王将になるか？
- 48 ：
- ニューラリンクでα0のソフトを使っているから
- 49 ：
- パラリンピックに出場
- 50 ：
- サヴァンは反則だな～
- 51 ：
- 最新の将棋ソフトは現在白ビール(Kristallweizen)らしい…おそらく広瀬竜王や渡辺本因坊はこれで研究している
しかし藤井聡太はアメリカの開発した脳直結型インターフェースニューラリンクのデータを見返りに
ディープマインド社のアルファゼロを提供されている可能性が高い…このアルファゼロは数台の機材を必要とするため
一般のパソコンでは使えない。しかしニューラリンクで外部にアクセスできる聡太だけアルファゼロを対局中に使える
とすれば明日の王将リーグ最終戦も圧勝するのは当然だろう…
- 52 ：
- どうやらただの凡夫だった模様…
疑ってごめんねパラリン聡太君
- 53 ：
- 将棋において才能はあるよ
すぐに強くなるやつと全然ならないやついるし
ただその上で努力も大事
- 54 ：
- あ、忖度
- 55 ：
- 辻井伸行の親戚かもしれない…YouTubeで最終戦敗退インタビューと
辻井伸行さんのインタビューを見比べて見よう
- 56 ：
- 詰将棋5年連続優勝の聡太賢人が頓死…ギャグだな～
ニックネームは豚太君だな…
- 57 ：
- サヴァン症候群だからだろ
- 58 ：
- ゴールドパラリストだ
- 59 ：
- 辻井伸行のクローンだから
- 60 ：
- パラリンピック日本代表だから
- 61 ：
- サヴァン症候群って言葉を最近覚えたバカ「サヴァン症候群だからだろ」
- 62 ：
- 将棋特化アスペ害児なんだから、将棋くらい強くないとな
- 63 ：
- ギフテッド2Eの高機能アスペルガーだから
- 64 ：
- スーパーサヴァンだからに決まってるだろう
- 65 ：
- やはり才能か・・・
- 66 ：
- 振り飛車指せないし複雑な終盤に弱いし特化型って感じはするな
才能では谷川の方が上だと思う
- 67 ：
- パラリンピック優勝確実スーパーサバント
- 68 ：
- 聡太君は自閉症かもしれないな…自閉症はサヴァンになる確率が高いらしい…
自閉スペクトラム症の方は、同じような行動パターンを繰り返す傾向があります。
身の回りで何か変化が起こったとき、柔軟に対応できず混乱してしまうことがあります。
また、関心を持つ事柄が偏りやすく、自分が関心を持っていることは繰り返し実行しても、
ほかの人や物には関心を持ちにくいという方が多いです
- 69 ：
- 45
- 70 ：
- 自閉症の代償にサヴァン能力が開花した聡太君
サヴァンの記憶力とソフトコピーで鬼に金棒
- 71 ：
- アルジャーノンに花束の主人公だから
- 72 ：
- 左脳の機能が働いていない場合それを補う為に右脳が発達してサヴァン能力が開花するらしい…
自閉症の10人に一人はサヴァン症候群を発症する。聡太君はサバントの可能性が高い
今年4月、「パンが農薬で汚染されている」というショッキングなニュースが流れてきた。
市販の食パンの7割から除草剤『グリホサート』が検出されたのだ。
さらに東京都神経科学総合研究所の木村―黒田氏は、ネオニコ農薬が
「胎児や小児などヒト発達期の脳の正常な発達に影響を与える」との研究論文を科学雑誌に発表している。
聡太君も小麦の犠牲者かもしれない…
- 73 ：
- 46
- 74 ：
- マイクロチップのおかげ
- 75 ：
- 47
- 76 ：
- 左脳が抑制され右脳が発達したから
- 77 ：
- マイクロチップ+αゼロ=鬼に金棒
- 78 ：
- 名古屋大学大学院発達研究科で研究中
- 79 ：
- 51
- 80 ：
- サバント+ソフト=反則
- 81 ：
- 53
- 82 ：
- あるかないかと聞かれたらないとしか言えない
- 83 ：
- ソフト一致率98%脳にマイクロチップを移植している可能性大
- 84 ：
- イーロン・マスク氏は、ニューラリンクが統合失調症や自閉症を｢治す｣ことができるだろうと語った。
11月12日に掲載されたポッドキャスト『Artificial Intelligence』で、
マスク氏はニューラリンクに関して、自身が予見している最も楽しみな効果について尋ねられた。
ニューラリンクは脳の活動を記録し、脳に刺激を与えるために、
人間の脳に埋め込むことのできるAI（人工知能）チップの開発を目指している。
ソフト一致率98%すでに彼はニューラリンクの実験に成功している可能性が高い
対局中にニューラリンクでαゼロにアクセスして今後全戦全勝するだろう
- 85 ：
- 57
- 86 ：
- 聡太は辻井伸行さんみたいに右脳で将棋を指しています…
- 87 ：
- 59
- 88 ：
- 聡太はグレイと人間のハイブリッド
ヒューメイリアンの可能性が高い
聡太君の母がアブダクションされグレイの
マイクロチップを移植されたかもしれない…
- 89 ：
- 60
- 90 ：
- 回答が明白（ソフト）な研究と昔みたいに仲間内で検討するだけでは優位性は全く違う。
藤井君は幼少期からソフト検証が出来る環境にあった。
今後は同レベルの棋士は次々出て来る。
- 91 ：
- 出ないだろ
- 92 ：
- レプティリアンかヒューメイリアンだからメチャ強い
- 93 ：
- 63
- 94 ：
- 明日も茶番が勝つのかな？
- 95 ：
- 64
- 96 ：
- 65
- 97 ：
- 左脳記憶とは文字による記憶で少量しか記憶できません。
一方で、右脳記憶は、イメージによる記憶で大量に深く記憶できます。
エジソン、アインシュタイン、モーツァルトなど世界の偉人は
何らかの障害を持っていて左脳が抑制され
右脳の働きが活発になっていたため天才的な能力を発揮できたそうです。
スティーブ・ジョブズもアスペルガーだったらしい…聡太君もおそらく
軽度のアスペルガーの可能性が高いですね～
- 98 ：
- 66
- 99 ：
- 聡太氏は左脳によるイメージ記憶ができると推測される…
左脳は右脳に比べて膨大な量の記憶と暗算ができるらしい
そのためいわゆる瞬間記憶能力やカレンダー能力で
ソフトの棋譜や長手数の詰将棋も記憶していてサバントのような
常人を凌駕すると思われる…
- 100 ：
- 聡太はサヴァンを覚醒させ王位を取るでしょう…
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