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「切れ負け戦は将棋じゃない」←これ
- 1 ：2018/08/26 〜 最終レス ：2018/09/06
- 「切れ負け戦は将棋じゃない」←分かる
「切れ負け戦の棋力と将棋の棋力は別物」←その通り
「切れ負け狙いは人間のクズ」←？？？！
切れ負け戦には切れ負け戦ならではのメリットや楽しさがある
切れ負け狙いの指し方で格下でも格上の人に勝てる可能性が上がることで
敷居が低くなってプレイヤーが増える
そして3切れなら6分、5切れなら10分で決着がつくので
ちょっとした空き時間に遊べるのも切れ負け戦のメリット
- 2 ：
- クズとは言えんがもやもやするのもわかる
結局ルールが微妙、ってことで足が遠のく
- 3 ：
- そもそもアマの将棋は最善を追求するゲームじゃないし切れ負け狙い上等やろ
優勢なのに時間切れて負けた悔しいってそりゃ序盤に時間使えば優位になるやろって話で
- 4 ：
- 手数のばしになるから元々つまらない対抗形がさらにクソつまらなくなる
- 5 ：
- 切れ負けを狙ったり狙われたりするのが楽しい人だけ切れ負け戦をすればいい
切れ負け狙いを「品がない、姑息」と感じるなら最初から切れ負け戦をしなければいいだけの話
- 6 ：
- でも秒読みの大会とかに向けて調整する時に切れ負けは違うと思う
- 7 ：
- 個人的には10切れは十分将棋になってるし棋力もわかるだろ
ただし3切れ てめーは駄目だ
- 8 ：
- 「筋悪くなる」って今はもう言わないのか？
昔は「そんな荒い将棋指してたら筋悪くなる」とか「穴熊指してたら筋悪くなる」とか言われたもんだが
やっぱ「強くなるための指し方」ってのはあると思うね
- 9 ：
- アヒル使いの自力の無さよ
手がついたらミス連発
- 10 ：
- 異端戦法使いは作戦ドはまり中押し勝ちが何局か入ってレート上乗せされてるからな
- 11 ：
- 将棋ウォーズに変わるアプリがほしい
ゲーム屋さんよ、狙い目だぜ
- 12 ：
- 羽生さんが提案したフィッシャールールの将棋アプリ
ゲーム屋さんよ、狙いめだぜ
- 13 ：
- 24の時間長いやつ追加で良い
いや追加しなくても「待15or30」てのがあれば良いなとは思う。
本音は30分で１日１局にしたいけど、短気な人が多いからな
- 14 ：
- ユーザー「長考、フィッシャールール、自動マッチング、ソフト指し排斥、ほらこんなに要望が！チャンスですよ！」
ゲーム屋「課金要素は？」
- 15 ：
- フィッシャーやってるけど、なんだかんだで終盤に５分残さなきゃいけないから、
中盤が糞の投げ合いになって結局荒いわ
- 16 ：
- 1手詰が受からない形に持ち込んで残り時間10秒
これは勝ったな…と思ったら王手ラッシュを食らって負けたとき、切れ負けはこう指すものかと感心した
- 17 ：
- ちゃんとした料理とカップラーメンくらいの違いか。
カップラーメンも、うまいものはうまい。
でも、ちゃんとした料理とは別もの。
- 18 ：
- 切れ負けは将棋じゃないけど10秒将棋はまだ将棋と呼べる
10秒将棋で時間切れになるのは自ら時間切れ負けを選んだということだからね
切れ負けは極端な話一手1秒で指してても切れ負けするときはするから将棋じゃない
- 19 ：
- 切れ負けは将棋じゃないって言ってる人は自分の棋力から望む将棋が指せないから将棋じゃないと言ってるだけで
では切れ負けじゃなければ将棋といえる形の棋譜をつくれるのかすというとその限りではない
- 20 ：
- >>19
手の善悪よりとにかく速く指すことが大事だから将棋じゃないだろ
- 21 ：
- 3切れなら俺でも羽生に勝てるけどそれでも切れ負けは将棋と言い張るのかね？
- 22 ：
- ２４は１５分だとなかなか相手みつからないのがなあ。
- 23 ：
- 中級だとむしろ１５分待ちが多くて邪魔くさい
- 24 ：
- >>20
だから時間があればその善しの手を指せるのかと言う話だがまず指せない
気持ち良くさせてるようでグダグダなだけ
別に俺が気持ちよく指すのが将棋なんだというのなら否定するつもりもないが
- 25 ：
- 切れ負けは、30秒すぎたあたりから、ちゃんとクリックできるか
駒の利きの確認、二歩等反則チェック 駒、マウスを動かす
といった、将棋以前に考えることが多くて、
将棋を指しているという充実感がない。
- 26 ：
- 最後は頭と指の反射神経の勝負だから格闘ゲームに近いな
- 27 ：
- チェスのブリッツ面白いぞ
特に先行入力できるネットは相手の先行入力の裏を読んだり
- 28 ：
- >>21
勝てるはずないだろ
何でそう思うんだよ
- 29 ：
- 長考戦なんてたるくてやってらんねー
10分切れ負けかつ一手30秒以内とかなら良いね
- 30 ：
- 切れ負けは将棋の強さじゃなくて反射神経を競うゲーム
- 31 ：
- 将棋のルールに則ってるんだから将棋以外の何物でもない
- 32 ：
- 切れ負けで勝とうと思うとちゃんと戦型以外の定席勉強して終盤で自分の必勝型生み出さなきゃいけないから
なんとなく指したい人や初心者向けではないよね
- 33 ：
- DOCOMOスマホなら持ち時間１０分で切れたら１手１０秒というのは存在する。
ちなみに俺は元１位（１５日毎の期間勝率ランク）
- 34 ：
- 切れたら１手なんとか秒というのは切れ負けとは似ても似つかぬ早指しの将棋
切れ負けはマジで将棋ではない
- 35 ：
- 切れ負けは将棋じゃないとそこらのプロより強いアユムさんも言ってる
切れ負けをすると「将棋の上達」の妨げになるとも
- 36 ：
- 切れ負けは将棋風の格ゲー
大事なのは棋力より反射神経とコマンド入力の速さ
- 37 ：
- あゆむって奨励会4〜7級で退会した程度のクロノに毛がはえた程度の強さしかないおっさんなんでしょ
- 38 ：
- まあ奨励会入れるだけで、話にならないくらい
強いんだがな。
奨励会大したことないとか言ってる輩は、
全国大会でタイトル5個とか取ってからに
した方が良いぞ。
- 39 ：
- >>37
クロちゃんも強いと思うけどとてもじゃないけど奨励会入れるぐらいのレベルではないね
- 40 ：
- >>37
アユムはソフト指しだからプロより強い
ちなみに元奨は嘘
- 41 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=yd_9BoZfPpc&t=35s
切れ負け愛好家視点で替え歌作ってみた
- 42 ：
- 切れ負けは子供の浅瀬でパチャパチャ水遊びで将棋ではないよ
- 43 ：
- 切れ負け嫌いは練度不足を公言してるようなもん
- 44 ：
- ウォーズで負けまくったおっさんプロが泣きながら負け惜しみ
- 45 ：
- やってることは明らかに将棋なんだから将棋じゃないというのは語弊がある
ゲーム性を損ねる不純物が大分多く入った将棋というならわかる
- 46 ：
- でもアマチュア大会は切れ負けなんだよな
- 47 ：
- >>46
20分あれば切れ負けで問題ない
10分と違って切れないからな
- 48 ：
- 切れ負けでいきってる奴は恥ずかしいと思う
- 49 ：
- >>46
切れ負けのアマ大会って知らないなぁ（あるんだろうけど）
おれが出る大会は全部秒読みが付いてるな
- 50 ：
- >>47
切れるわ
どうしても早指しにするなら持ち時間ゼロ、１手30秒でいいと思うけどな、
大会は切れ負けなんだよな
- 51 ：
- 地元は決勝以外は全部20分切れ負けだな
- 52 ：
- >>51
アマ竜王戦、アマ名人戦その他メジャー棋戦は全部秒読み付いてるけどな
町道場のローカル棋戦も２０分切れたら３０秒だな
未だに２０切れってどの地方なんだろ？
- 53 ：
- 人数が多くなるほど日程が厳しくなるから時間を読めない秒読みは採用しずらいんじゃないの
20分+30秒って長いと一時間半くらいかかるやろ
- 54 ：
- >>53
でもアマメジャー棋戦は普通に秒読みついてるぞ
それで、ちゃんと１日で終わるぞ
- 55 ：
- リアル大会の切れ負けって、もうほとんどなくなったような
- 56 ：
- >>54
そういう棋戦は最初からある程度余裕のある日程を組めるような
参加人数になってるんじゃないの？
- 57 ：
- >>56
いや、制限なんかなかったぞ
申し込みすれば受け付けてもらえる
全国大会につながるメジャー棋戦だから誰でもいくらでも参加できる
- 58 ：
- >>56
たぶん大会に出たことないんだろうけど、２０分切れたら３０秒だと１日で８局は楽にこなせる
これで日程がこなせなくなるほどの参加がある町道場のローカル大会とか、ちょっとありえないな
- 59 ：
- 切れ負けは切れ負けで楽しいけどな
ハッタリとか効いたりするし
- 60 ：
- 1つ言える事は10分以下の切れ負けでは
将棋は強くならないという真実
深い読みが出来るようにならないと強くはならない
アマでは
- 61 ：
- 市川市の市民将棋大会は時計とかないけど長びいたら運営のおじいさんが秒読みしてた
- 62 ：
- 大会に出てアマ強豪と対戦すると読みの深さに驚かされるな
１０切れだけやっててもあの読みは習得できないと思う
- 63 ：
- 少し前の中学高校生向け大会って結構切れ負けあった気がするけどもうないの？
- 64 ：
- >>63
そんな話聞いたこともない
つうか、アマ大会は切れ負けが普通みたいな話を作ろうとしてる人がいるのか？
- 65 ：
- >>64
マジョではないと思うけど自分の頃、といっても5年以上前だけど普通にあったよ
今は全くないなら当然その方がいいと思うよ
- 66 ：
- >>60
全く的外れのゴミカス
深い読みでないと勝てなくなるのは奨励会〜プロから
将棋覚えたてのキッズでもアマ連中なぎ倒していくだろ？
高いレベルほど深いよみが要求されるんだよ
- 67 ：
- 言ってることはともかくゴミカスとかいらないだろ
弱く見えるぞ
- 68 ：
- >>66
お前は笑えるくらい弱いんだろうな
強いアマと指したことがないんだろ
アマでも高段者ほど深読みしている
- 69 ：
- 3切れの時間切れ狙いはクソだけど、10切れとか切らす方が悪い
- 70 ：
- 切れ負け将棋大会が常態化している福井県に比べたらどこの県も天国というべきか・・・
- 71 ：
- >>66
奨励会員もアマに含まれるし
さらには奨励会二、三段は雑魚プロより強い
- 72 ：
- さすがプロ棋士０の最弱福井県だな
- 73 ：
- 切れ負けはチェスクロックに秒読み機能が無かった時代の遺物だと思ってたが
全国各地にはまだたくさん残ってるのか？
ちなみに神奈川は赤旗だけ切れ負け(3〜40分くらい)で他はローカル大会も秒読みつき
- 74 ：
- >>73
場合によってはチェスクロの数が足りなくてアナログタイプを使わざるを得ないから、ってところもあるんじゃね
- 75 ：
- こっちは離島地域から来る人いるから切れ負けだよ
帰りの船に乗り遅れたら大変だから
- 76 ：
- >>74
それはないわ
将棋大会ってどこでもそうだが、あまり参加人数が多くない
町道場主催のローカル大会は１０〜３０人程度
全国規模の棋戦でも県大会は数十人
- 77 ：
- このスレで言う切れ負けってのは３切れや１０切れのことだろうから、大会での切れ負けとは意味合いが違うな
昔はリアル大会では３０分〜４０分切れ負け、夕方開始の早指し戦でも２０分切れ負けだった
- 78 ：
- 相手の残り時間が5分を切ったら大駒は叩き切って、奪った金銀を自陣に貼り付けておけば5分で寄らない囲いになる
こういう切れ負け特有のテクニックは確かにあって盤上の真理とはほど遠いが、金を賭けて切れ負けやってるとそういうテクニックの方が大事だったりする
- 79 ：
- 切れ負けで終盤時間で勝ってたら姿焼きになってでも自陣に駒を埋めて受けまくれば勝てる
攻めてる方が成りor不成の画面が出るから時間を食うからなｗ
- 80 ：
- 時間足りなくなるってことは選択肢の多い局面へ誘導されてる
自分では良い手を指して多少有利になったと思っていても実際は相手の注文通りなんだよな
- 81 ：
- >>72
逆だと思う。
正確には、県代表を取った人が翌年県代表に戻りやすいように自分の得意な持ち時間に設定できるように誘導しているという答えのほうがまだ正論。
福井県の県代表の全国大会の成績を見ると、福井県より予選通過率の高い県は半分もない。
福井が秒読み付になって県代表が弱くなったら笑えるんだが。。。
- 82 ：
- 25切れの大会なら出たことある
それなりの規模
- 83 ：
- 基本的に、参加者３２名迄で予選3局＋決勝４局の基本型なら２５分切れ負けでも大会終了は７時間半以上必要。
１０時開始で食事休憩入れると６時終了が目安。
これ以上になると借り賃が増えるので２８名前後が目安。
予選通過を８名として最適化する場合３勝通過２敗失格などもありだが、２５名以上だと8局になる。
予選2局＋決勝5局の基本型なら、1勝通過2敗失格で33〜42名迄の参加者予想が基本。
どのタイプかは知らないが、25分設定の切れ負けだとかなり絞られる。
- 84 ：
- 切れ負けで強くても一手30秒将棋とかで弱い奴は所詮ヘボ
- 85 ：
- >>84
そういう人いるね
うちのサークルにウォーズ四段だけど、未だに２４の二段で停滞している人いるよ
切れ負けでしか勝てない人って読みが浅いんやね
- 86 ：
- 地力がある上で奇襲を指す人
地力がないから奇襲に逃げる人
アヒルマンは前者やね
後者はせいぜい切れ負けで初段、よくて二段が関の山だろつ
- 87 ：
- >>85
それ適正なんじゃないの
- 88 ：
- 手の善悪なんて対局終わってから検討したらいいじゃない
秒読みだろうが切れ負けだろうがちゃんと善悪判断しようと思ったら時間短すぎなんだから
対局だけで強くなろうなんて虫が良すぎる
- 89 ：
- >>88
で、そのやり方で県代表ぐらいにはなれたの？
- 90 ：
- >>88
この人だいぶ弱いだろうな
アマ強豪（全国大会の常連）で３切れや１０切れだけやってる人なんて見たことない
- 91 ：
- アユムは切れ負け将棋に否定的だし
アゲアゲもリアル対局前にはウォーズを断つくらいだからな
切れ負けをやると「切れ負け将棋」は強くなっても「将棋」は弱くなる
- 92 ：
- 「実戦は感想戦にせよ検討にせよやらないと意味がない」と「だから切れ負けだろうと早指1/2だろうと変わらない」を結びつけるから意味不明になってる
- 93 ：
- 秒読みは棋力アップに必要だなって
- 94 ：
- 少なくとも絶対に切れ負けは終盤力に悪影響を及ぼす
- 95 ：
- 秒読み将棋ならいざ知らず、切れ負けなんてものは糞の投げ合いだから切れ負けでいきってる奴は恥ずかしい
- 96 ：
- >>89
対局後の検討は普通のことだろ
誰でもやってるだろ
- 97 ：
- >>90
お前はいったい何の話をしてるんだ…
話の内容もよくわかってないのに馬鹿にするとか頭おかしいんじゃないの？
- 98 ：
- ×切れ負けの強さ＝将棋の強さ
○切れ負けの強さ＝糞の投げ合いの強さ
- 99 ：
- 負けて泣きじゃくってる爺さんみっともないぞ
- 100 ：
- >>96
>>97
本人乙ｗ
みんなから馬鹿にされて必死ｗ
これだから低級は……ｗ
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