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第77期名人戦 Part26
- 1 :2019/05/18 〜 最終レス :2019/06/07
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第77期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 − 挑戦者 豊島将之 二冠 各日午前9時開始 持ち時間 各9時間
第1局 4月10・11日(水・木) 先 佐藤名人 千日手 豊島二冠 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
指直局.4月10・11日(水・木) 佐藤名人 ●−○ 豊島二冠 先 〃
第2局 4月22・23日(月・火) 佐藤名人 ●−○ 豊島二冠 先 山口県萩市「松陰神社 立志殿」
第3局 5月07・08日(火・水) 先 佐藤名人 ●−○ 豊島二冠 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
第4局 5月16・17日(木・金) 佐藤名人 ●−○ 豊島二冠 先 福岡県飯塚市「麻生大浦荘」
第5局 5月29・30日(水・木) 先 佐藤名人 _−_ 豊島二冠 東京都港区「浄土宗大本山 増上寺」
第6局 6月10・11日(月・火) 佐藤名人 _−_ 豊島二冠 先 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局 6月25・26日(火・水) 振 佐藤名人 _−_ 豊島二冠 駒 山形県天童市「天童ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報(有料) http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第77期名人戦 Part25
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1558099562/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :
- >>1乙
常磐ホテルや天童ホテルはがっかりかな。
- 3 :
- さすがに4戦で終了は無いよな・・・
- 4 :
- 前スレから
歴代名人の出身地
結構いろんなところから出てるな
木村義雄 東京都 現墨田区
塚田正夫 東京都 現文京区
大山康晴 岡山県倉敷市
升田幸三 広島県 現三次市
中原 誠 宮城県塩釜市(鳥取県生まれ)
加藤一二三 福岡県 現嘉麻市
谷川 浩司 兵庫県神戸市
米長邦雄 山梨県 現富士川町
羽生善治 埼玉県所沢市(東京都八王子市育ち)
佐藤康光 京都府八幡市
丸山忠久 千葉県木更津市
森内俊之 神奈川県横浜市
佐藤天彦 福岡県福岡市
豊島将之 愛知県一宮市(大阪府豊中市育ち)
- 5 :
- 地元で失冠、それもストレート負けって・・・空気が重かったろうな
- 6 :
- 佐藤さん今日は師匠の昇段祝いに出るんだよね…
つれえわ
- 7 :
- これか
https://pbs.twimg.com/media/D31Q5jKVUAAMgX9.jpg
- 8 :
- サイン会があるのか。
直筆扇子 6000円
色紙 3000円
もう少し高いものかと思ってた。
- 9 :
- 増上寺は見たかったなあ
- 10 :
- 他の棋戦をすべて捨てて名人戦だけに全力を注いで0-4で負けるとは‥
天彦と豊島の実力差はそれ以上ということか
- 11 :
- >>7
あれ?
コーヤンこんなイケメンだったっけ?
- 12 :
- 一年経たずにこの変化よ
https://i.imgur.com/q6VviIR.jpg
↓
https://i.imgur.com/FfQ6spGr.jpg
- 13 :
- 順位戦やらないとやっぱり気合が目減りするんじゃねえかな?
なんだかんだ一番キツいのは順位戦だろ
- 14 :
- 天彦は次名人挑戦出来るのはいつになることやら
- 15 :
- 挑戦者が勝ちまくった一年だったな
- 16 :
- https://pbs.twimg.com/media/D6zjxgZU0AAKFFZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D6zjxgcUwAArSpQ.jpg
- 17 :
- 今のA級蹴散らすの無理ゲーすぎるだろ
次は誰だ、ついに鍋が来るのか?
- 18 :
- >>7
若い頃のコーヤン懐かしいわ…
- 19 :
- 天彦先生は感想戦で王と玉を入れ替えたり
相手に駒の片付けを押し付けなかっただけ立派と言える
- 20 :
- >>19
そんな事する人いるの?
- 21 :
- >>19
天彦は立派だけど、それは普通だよ
- 22 :
- 名人挑戦はナベが本命で次がダニか
大穴は広瀬辺りを抑えれば充分
- 23 :
- >>19
さすがにそこまでのキチガイは棋界には居ません
- 24 :
- まあそろそろ渡辺に名人挑戦して欲しいな。
相性からすると豊島ならとれる可能性も高い。
- 25 :
- 稲葉が挑戦したときは豊島が完全においてかれた感があったが
今や全く逆転したな
- 26 :
- 佐藤 天彦 @AMAHIKOSATOh 5/18 02:32
名人戦第4局豊島二冠戦。73手目▲16角から攻められる展開になりました。その後は難解で、どこかに代案となる有力手があるのかもしれませんが今はよくわかりません。
ただ、109手目▲88玉まで進むと、こちらがまとめづらい将棋になっている気がします。119手目▲22飛が厳しく収拾困難になりました。
- 27 :
- 佐藤天彦 @AMAHIKOSATOh 5/18 02:40
これでシリーズは4連敗で名人失冠となりました。第5局以降をご準備くださっていた方々、楽しみにされていた皆さまには申し訳ありません。
内容、結果に関しては今の自分の実力不足です。今シリーズで見えた課題に向き合い、地元福岡を再スタートの地として、またこれからも頑張っていきたいと思います。
- 28 :
- 佐藤天彦 @AMAHIKOSATOh 5/18 02:51
主催、協賛をはじめとする関係者の皆さまにも感謝申し上げます。もちろんファンの皆さまあってこその将棋界ですが、現場で運営をされている皆さまのおかげでタイトル戦が受け継がれていることを肌身で感じます。
名人を務めさせていただいた3年間はかけがえのない時間でした。ありがとうございました。
天彦大人やなあ
- 29 :
- 天彦あのナリでこの気遣いだからな
マジ大好き
- 30 :
- 豊川先生が怖い顔してたのは5戦目以降の関係者に申し訳ないと思ったからなのか
それとも丸刈りの軽口を実行することを恐れたからなのか
謎は深まるばかりである
- 31 :
- >>26
最後呼吸困難に見えて椅子から思わず立ち上がってしまったよ
- 32 :
- 桐山先生はメールをしないので、電話で報告をしましたと新名人。
- 33 :
- >>22
本命はどう見ても羽生だろ
- 34 :
- 話題的には羽生さんが一番盛り上がるだろうな
次点で帰ってきた天彦、その次は鍋の初挑戦くらいか
個人的には木村さんに頑張って欲しいが、順位的にも厳しいか…
- 35 :
- 1 渡辺明二冠 1960 20 184
2 永瀬拓矢叡王 1906 3 64
3 豊島将之名人 1903 30 9
4 藤井聡太七段 1894 13 75
5 広瀬章人竜王 1870 0 37
6 羽生善治九段 1862 0 36
7 菅井竜也七段 1840 23 24
8 千田翔太七段 1806 -10 15
9 木村一基九段 1798 7 64
10久保利明九段 1795 4 -46
- 36 :
- そっか。将棋って完全徒弟制度だったね。師匠がいないとプロ棋士になれない
豊島名人は羽生や久保みたいに弟子を一人も取らなさそう
てか、徒弟制度を敷いて自分も誰かに師事しておいて自分は弟子を取らない、みたいな態度は正直どうなんだろうか?
- 37 :
- >>36
それは廃止されたぞ
今は誰でも挑戦できる
- 38 :
- 将棋の内容について自由にやれるし弟子との距離の取り方も人それぞれ
いわゆる徒弟制度と実情が違う
- 39 :
- 来期の名人挑戦はナベかな
前期の快進撃考えるとここしかない気がする
- 40 :
- >>29
あのナリでこの気違いに見えて2度見したわ
- 41 :
- >>38
弟子とは全然指さない人が殆どだと聞いたときは驚いた
- 42 :
- いい写真
https://i.imgur.com/85LDFIZ.jpg
- 43 :
- 渡辺名人の響きの違和感たらないな
- 44 :
- 地元の道場で強くなって、形式上師匠が必要なので名義を貸してもらう、ってのも多いからね。
永瀬みたいな雑草魂タイプはそういう感じになりやすい。
- 45 :
- >>43
竜王名人なら違和感緩和されてる感ある
- 46 :
- 千日手になったことで調子が狂ったということはあるんだろうか。規定をチェックして初めてルールを知ったようなことを三浦が解説していた。
4-0だから実力差なんだろうけど。
- 47 :
- >>37
また師匠推薦必要になったよね
- 48 :
- >>36
久保の弟子は四段以上にはいないけど奨励会には何人かいるぞ
- 49 :
- >>36
豊島は何年前かのインタビューで
将来的には弟子を取って育てたいと言っていたぞ
- 50 :
- >>47
ホントだ
来年から戻るんだな
藤井ブームでキャパオーバーしたんかな
- 51 :
- 羽生は取らないというより取れないんだろう
藤井クラスでも取らない限り周囲が期待しすぎて潰しかねない
- 52 :
- 都成の苦労
- 53 :
- >>25
稲葉がA級に上がった時、豊島はB1で5連敗したりしてだいぶ苦労してたのになぁ
一気に追いつき追い越した
- 54 :
- 師匠に鍛えられて育つような世界じゃないから
濃い師弟のほうが例外なんだよな
- 55 :
- >>12
なべと豊島以外入れ替わっているのも
注目点だよな。
- 56 :
- >>13
天彦は特に他棋戦でも活躍してなかったからな
豊島は他タイトルもあるし王将リーグもあるから
同じ名人と言ってもだいぶ違う
- 57 :
- >>50
ある程度まで行ったら
師匠はつけた方がいい気がする。
- 58 :
- >>54
古典芸能とかは、師匠が一から芸を教えて、習った芸を継承していく、という流れが必要だけど
将棋の場合は、芸の継承とかはないからなあ
- 59 :
- 藤井の師匠は振り飛車党なのに対振り飛車の戦績は悪いんだよなあ
下手に師匠が教えないほうが良いのかな
深浦と研究会しているみたいだけど
10代からすると20代、30代よりも逆にお父さんくらいの年齢の方が話しやすいのかもな
- 60 :
- 事務局より、【第3局「封じ手予想」当選のお知らせ】キターー
彡⌒ ミ
(´・ω・彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´・ω・`) )) 封じ手は忘れた
(( (´・ω・`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ )^(_)
(__ノ⌒(_)
- 61 :
- >>54
礼儀作法とか連盟との繋がりとか
師弟関係というか
業務的な役割の指導の方が
意味があるかも
それをやっていない囲碁は
組織なんだか?なんなんだか?
イマイチわからんようになっているし
- 62 :
- 師匠は別に現役である必要もないのだから、トッププレイヤーに頼むのもどうかしてると思う
- 63 :
- >>60
ちょっとワロタ
- 64 :
- チェスや囲碁はゴルフみたいにレッスンプロが付いて教えるから
将棋もいずれそうなる
AIが生み出す変化を一人ですべて追うことなんてできないからな
羽生であればプログラマに金を渡して研究させることができるけど
他の棋士はそこまで金がない
- 65 :
- 棋士は人格者ではないからな
中原なんてむしろ人間性ではクズだろ
- 66 :
- >>64
元奨の就職パターンも増えるし良いことかもしれんな
競争も熾烈になりそうだが
- 67 :
- >>50
奨励会に入会後1年以内に師匠をつけることになってたのに師匠が、見つからない問題児のせいらしい
一応その子はなんとかなったらしいが、それなら最初からつけとけということに
- 68 :
- >>67
サンクス
一体どんなやつなんだろうな
強いんだろうか
- 69 :
- >>51
羽生がもし弟子を取っていた場合
弟子に選ばれた子供→「あの羽生先生に選ばれたんだ!期待にこたえなくては」→プレッシャーに押しつぶされる
弟子に選ばれなかった子供→「僕は才能が無いんだ…」→悲観して別の道へ
こんな感じになるのかな
- 70 :
- >>50
ゆるめたら例のキチガイ親子みたいなのが出てしまったからな
- 71 :
- >>69
そうなるから羽生は遠回しに弟子はとらないって言ってるね。
お互いにリスクが高すぎるんだろう。
- 72 :
- 羽生は閃きが異端すぎて本人が弟子とか向いてないの一番わかってるでしょ
- 73 :
- >>69
毎年10人くらいとればそんな心配しなくていいんじゃない
羽生ならそれくらい集められるだろう
- 74 :
- 羽生が弟子を大量に取るようなタイプだったら連盟会長になっていただろうな
将棋会館も建て替えることもできただろうに
トップ中のトップなのに政治的な野心が無さすぎるのも問題
だからナベみたいな中途半端なのが暗躍する
- 75 :
- まあ羽生みたいに忙しい人でなくても、師匠役やれる棋士なんていくらでもいるからな。
- 76 :
- >>69
藤井聡太を見ていると
「将棋を指したいから師匠を
近所で見つけた!」
みたいな感覚だよな。
杉本八段も「この子は本当に将棋好きだから
変に指導とかしない方が良いな。」
みたいな感じだだね
そんな感じじゃないと
上にはいけないんじゃないかな?
- 77 :
- >>74
羽生が政治力を持つと
大山が近いタイプになりそう
そうなると精神戦を目論むようになるんだが
- 78 :
- 杉本は熱心に指導した子は東大に行ってしまったと言ってたな
でも深浦や三浦を紹介したりとトップクラスと練習する環境を作ったりしている
- 79 :
- >>32
初タイトルの時もうれしそうだったから
今回もさぞかし嬉しいだろうね
- 80 :
- そもそも年間3〜5くらいタイトル戦に加えてJTとかでも飛び回ってた人が弟子取るのは物理的に厳しいだろうし
大山みたいな器用さがあればともかく
- 81 :
- どうでもいいけど、
佐藤天彦(棋士番号:263、第十三代)
豊島将之(棋士番号:264、第十四代)
歴代実力制名人の中で、棋士番号が連なった棋士が両方とも名人になったのは史上2回目。
また、その両名が連続して名人になったのは史上初めてだそう。
「棋士番号が連なった棋士が両方とも名人」の前例は
森内(棋士番号:183、第十二代)と佐藤康(棋士番号:182、第十代)の一例のみ。
なお、「棋士番号3名続けて名人」は過去に前例なく、これを達成するためには
戸部名人もしくは金井名人が必要です
- 82 :
- >>58
今も昔も弟子は一人で強くなるものだしな
社会保障としての内弟子制度が崩壊して、今や身元保証人でしかなくなったから、
師匠側の弟子を取るメリットなんて最早ないし
だからこそクソな師匠が少なくなって今は恵まれているのかもしれないが
- 83 :
- 羽生とナベの関係は中原と米長の関係に似ている
羽生も中原も棋力では上だが政治的な野心やセンスがないからいいようにやられた
もっともナベは米長ほどの老獪さがないから自滅したけど
- 84 :
- >>78
杉本八段も面白いよね
弟子にあてられてか?
順位戦昇級したのは
本当に笑うしかなかったが
- 85 :
- >>81
へえー
面白い。
- 86 :
- どちらかと言うと師匠のほうが藤井の最新戦法に鍛えられた感ある
- 87 :
- 最近の一門はチームみたいになっているよな
井上一門が藤井に対して強いのも一門がチームとしてまとまって対抗策を検討しているからだし
棋士が個別にPC買うよりは一門でクラウドを共有して研究するほうが効率的ではある
- 88 :
- 奨励会とか、順位戦とか
「才能だけ」の棋士と
「努力だけ」の棋士をいかに長年かけて潰していくかってシステムだから
師匠がいたほうが「君無理だよ」って早々に引導が渡せる
それがこういう世界で師匠がいることの最大の効果
- 89 :
- >>81
B2まで超スピードで駆け上がった久保の正統後継者の出番がついに
- 90 :
- >>87
むかし神戸組ってのがあってね
藤内門下の
関西は歴史的にそういう結びつきが強い
- 91 :
- 杉本って深浦とも付き合いがあったのか
地味に人脈が強い
- 92 :
- >>71
>>76
二上師匠は羽生にあまり干渉しない事で個性を殺さずに伸ばしたらしいが
本当に才能のある子供はほっといても伸びるだろうからそっちの方がいいのかもしれないね
>>73
1人だけならプレッシャー半端ないだろうけど10人も20人も取ればある程度緩和される…かも
- 93 :
- >>81
羽生世代で連続でなってそうなのに
森内と佐藤だけなのか
- 94 :
- 天彦もズルズル行くのはやめてくれよ
A級残留と他タイトル獲得を頑張ってくれ
名人はしばらくいいや
- 95 :
- 天彦は甘いんだよ
名人戦だけに全力を尽くすよりも全棋戦で全力を尽くす方が地力だって上がる
1年間手抜きを続けたおかげで、すっかり弱くなった
奨励会員にすら勝てないよ
彼らのほうが絶対に負けられない戦いを毎日やっているんだから
- 96 :
- >>87
慶太先生はある意味藤内先生や若松先生の正当な後継者だからな
活動基盤が神戸から加古川に変わっただけで
- 97 :
- きょうの祝賀会では「佐藤天彦九段です」って紹介されるのかよぉ
- 98 :
- 豊島は一時期は森下の後継者っぽかったのに一気にトップまで登りつめちゃったな
- 99 :
- >>97
サイン会もあるんやで
- 100 :
- 昨年前半の勢いを取り戻せればまたタイトル取れる
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