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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12
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- 1 ：2009/10/25 ～ 最終レス ：2020/05/04
- 同系車の話題も可とします。
- 2 ：
- 新しい糞スレか？
- 3 ：
- 糞スレだと思わないならお題にそった何かを書き込んでください。
糞スレにするもしないも皆さん次第。
- 4 ：
- それなら「語る」位はきちんと書いて頂けないかと
- 5 ：
- >>3
例えば日車標準車体の京成3000・3050・北総7500・神経性N800について
などのように語れば良いのでしょうか？
この例題の場合全然懐かしく有馬線がｗ
- 6 ：
- 標準かどうかはわかりませんが、京成3700と北総7300なんてのもありましたね。
- 7 ：
- ではもう少し古い日車標準車体の話を
松本電鉄10形は25年程前乗った事があるのですが
貫通扉が営団2000形のような引戸だったのを覚えています
同じ日車標準車体でも新潟交通は正面2枚窓でしたね
- 8 ：
- 国鉄ｷﾊ22と社型のｷﾊ22タイプのこと？
留萌とか羽幌炭坑にいたアレ
- 9 ：
- 湧別だっけ？
アーチバー台車履いたキハ21
- 10 ：
- >>7
岳南の1102と1105（セミステンレス）は、さらに日車標準型と
同形のを汽車会社が造ったのですね。
- 11 ：
- >>9
雄別炭鉱って倒産したんですね。
幻の旧体系の形式称号をつけたそのキハY49200は
関東鉄道に行ってキハ761、762になったそうですが見れずに終わりました。
- 12 ：
- 茨城交通の元羽幌の気動車には扇風機もついていなかった…
- 13 ：
- >>12
キハ２２に扇風機ついてることじたい、
珍しいと思う。たぶん後期型でも
標準装備じゃなかった・・・かな？
- 15 ：
- 西鉄福岡市内線の500形は、長崎電気軌道の200形とほぼ同形だった。
後者は、冷房化以前はビューゲル→Zパンタが車体中央に載っていた。
- 16 ：
-
都電6000と、名鉄570、土電600
都電の影響というのも、各地の路面電車にはあったと
- 17 ：
- >>8
実は留萌のは他人の空似で窓配置も左右対称ですだ。
- 18 ：
- >>14
>KHP222000043061.ppp-bb.dion.ne.jp<222.0.43.61>
>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)
- 19 ：
- 同系列といえば、専用線や臨海鉄道のスイッチャー。
今は55トンクラスのD型機が主流だけど、B型、C型、いろいろタイプがあって趣味的に面白かった。
汽車会社の初期タイプは独特の垢抜けないスタイルが良い。今はどこにも残ってないかな？
- 20 ：
- >>2 糞じゃないよ！ 分類、模型化マニヤには、良スレだよ！
岳南１１００（１１０５は、汽車の模倣）松本１００新潟交 は同形車だけど、
京福福井が昭和３０年代鋼体化した 。ホデハ２３１やホデハ２２１辺りはどうなのですか？
メーカー違いながら、弘前電鉄（後の弘南大鰐）モハ１０５ 大栄で鋼改
栗原が改軌で導入した小型電車 ナニワ製
水間が、やはり ナニワで 鋼改の ２５１・２５２とか。
諸元が、ほぼ同一じゃないモノもあるだろうが、窓役寸法とか何気に同一だったり影響・意識し参考に図面引いてる気がする。
- 21 ：
- 更新上げ！
- 22 ：
- 三菱大夕張№3.4
- 23 ：
- test
- 24 ：
- 夕張鉄道21
- 25 ：
- >>19
貨車移動機の中でも昔は国鉄のどこの貨物駅にもいた協三の赤いやつは
中央本線の竜王に行けば見れるし、たまに稼働する移動機を見ることが出来る。
- 26 ：
- 車両が新しくなっても（寧ろこのご時世だから・・・殊更）同形車（同一規格車）は発生する。
三セクや残り少ない非電化中小私鉄の気動車、走るんです、日立Aトレ・・・
何時でもやそのうちなんて考えていると 富士重のレールバスみたいに分類調査する機会を逃しちゃうぜ。
なんたって造りが安っぽいのだから・・・経済事情やその他（廃線・天災・他）要因で直ぐ無くなるヤツも多い。
- 27 ：
- まあレールバスの場合はミャンマーに流れて得体の知れないモノに変じて
更に正体解明が困難となって行くわけだが
- 28 ：
- 都電の2500と呉市電の2000は似てるな
- 29 ：
- 夕張のｷﾊ251と三井芦別のｷﾊ100ってそっくりだよね
- 30 ：
- 鹿児島交通のキハ300は、国鉄キハ10の同形ともとらえられるが、
国鉄のヤツより少し早くこの世にお目見えしたという。
- 31 ：
- >>30 キハ１６の両運版の幅狭 エンジン相違
九州の非電化私鉄って島原以外 不思議と国鉄中古が少ないんだよな。
- 32 ：
- かなり後になって、三セク南阿蘇鉄道にキハ52が、
くま川鉄道にキハ31が入りましたな。
島原のキハ2500は本家キハ125にも無いWCつき…
- 33 ：
- 同形車同士が、めでたく同じ職場でめぐり遭うケースは意外と少ないよな・・・。
多少ニュアンスが違うが、名鉄の３８００と東急の３７００→名鉄３８８０くらいか・・・・。
- 34 ：
- >>33
茨城交通のキハ22もどきの邂逅とか。
伊予鉄の市内電車には、呉市電から自社発注の末期車に
そっくりな1000形がやってきた。
広電に1900形がお輿入れするころには、プロパーの800形は
京都市と違う手法で前中扉化され、似もしなくなっていた…
- 35 ：
- >>33
生き別れが同じところにまた集まるというのはあるんだけどなあ・・・。
- 36 ：
- >34
でも、どっちも改造で前中扉化されている、という点では共通点あるね。
- 37 ：
- >>36
そういえば伊予鉄の本来の50形の一部にも、京都市電800形との
同形車があって、広電のそれと同様に前中扉化されて
違う形態になったんでしたっけね、ややこしいこと言って済みません…
- 38 ：
- >>35 すごいのは、戦前に作られた 静岡鉄道の１６０形だよ １両は、なんと西武に上京。
（戦前・後に西武鉄道を構成した各社は貧しく他にも武蔵野が長電の木造サハ購入したりしている）
戦後 西武のお家芸となった地方鉄道売却で豊橋渥美線に。
静岡に残った相棒も豊橋渥美線に・・
こちらもどちらかは、途中３Dに改造されて後年まで相違は残った。
- 39 ：
- >>38
160形じゃなくて120形
- 40 ：
- 秩父ﾃﾞｷ100に入れてもらった元松尾
関鉄鉾田の711～715は三井芦別と夕張
島原の自社発注と元国鉄のｷﾊ20
小湊の自社発注ｷﾊ100と41000
上信100/200の一部が西武所沢製で 後に西武車が入ってきたね
伊豆箱根も同様で1000と1100
DD13やDE10ﾀｲﾌﾟならそれこそ沢山ある
東武の英国型蒸機
- 41 ：
- >>38
帝都電鉄の車両が、戦災を逃れ、完全体で伊予鉄に譲渡。
一方、空襲で焼けてその戦災復旧車の台枠を使ってつくった相鉄の車両も伊予鉄に譲渡。
これも面白い。
- 42 ：
- >>41 東急の３６５０と帝都の１７００（本来 ３６５０の相棒Mになる筈）は、とうとう遭えないどころか、脚も容姿も違う物にされてしまい生涯を終えるな。
- 43 ：
- >37
伊予鉄50形は、京都市・2600形の廃車部品を使って間接制御化されたという、京都市との
妙な因縁がもう１つある。
>38
２輌とも３扉、但し一方は中扉が荷物電車のような両開き扉になってたんじゃなかったかな？
- 44 ：
- >>43
あれは、原形が路面電車みたいに両脇が片開き、真ん中が両開きだった。
渥美線に直接行ったほうは、両開きのままだったんだが
西武にいったほうは、西武時代に片開きに改造された。
だから、渥美線でまた2両揃ったときに形が異なることになってしまった。
- 45 ：
- 末期の京都市電の電車って全廃前で車体の手入れとか悪かった割に不思議と中古売れ行きがよかったよな。
（寧ろN電以外 ソレ以前の譲渡時例が思い浮ばない！）・・・スレチ失礼。
- 46 ：
- 整理すると、京都市電の車両の同形車は、新しいところだと
ﾋﾛﾃﾞｿの800形、伊予鉄のモハ50形の何番 か（番号失念）が
800形のコピーだっていうことですかね。
- 47 ：
- 名鉄5000～5500
長電2000
地鉄10020等
北鉄6001？
- 48 ：
- >>46 はとりあえず京都市電に限ってみました。
>>47 さんが挙げてくれたほかにも、もっとあると思います。
- 49 ：
- >45
広電の場合は、元大阪市電の650形とか元神戸市電の850形が、
使い続けるには限界が見えてきたタイミングだったからかも。
- 50 ：
- 関係ないかもしれないけど、京都市電は旧六大都市最後の
本格的路面電車だし、第一次オイルショックの後で
廃止を惜しむ声も多くて、人気?が高かったのでは。
- 51 ：
- 広島と松山が買ったのはワンマン対応だったことが大きいんじゃ？
京都市電は、まあ政争の具にされてしまったのが悲劇だった。
いかにも京都らしいというかなんというか。
- 52 ：
- >>51
>>46からの流れで違和感が少ないのも理由でしょうね。
- 53 ：
- >51
機材、方式は違っても、配線関係埋め込み済みなのは、改造が楽だろうね。
そいえば、長崎の360&370形もプロトタイプは京都市電だそうだ。
計画段階での提案図では、京都市電並みの前面傾斜が付いていた。
- 54 ：
- 昔の路面電車のスタンダード（他社追従のスタンダード）を最も輩出したのは 都電
だが、意外にも その次は、 京都？
大阪市 より 多いのかな？
他 西鉄
- 55 ：
- >54
そうかもしれん。
あとは、“木南形”とか運輸省規格形のようなメーカー主導形が多数派では？
- 56 ：
- 大阪市電はデカいかヘンな形をしているかのどっちかだから・・・。
- 57 ：
- >56
本当の意味でコピーと言えるのは、阪堺だけか。
>ヘンな形
800形、900形あたりの事かな？
中古車としては、熊本、鹿児島がやたらと大量に買ったけど。
- 58 ：
- >>57
鹿児島が買ったのは大阪のでも2601とか3001（700のタネ車）だったかと。
曲線半径が違うのか、先すぼみに改造されたが。
それがプロパーの600形に似てた。
- 59 ：
- >58
ギコパブの大阪市電くらい見てから反論しなさい。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/110818n30_31p.jpg
- 60 ：
- >>59
こりゃどうも失礼しました&叱正ありがとう。
Wikipedia 見たら、801形が4両、901形が6両となっていました(汗
- 61 ：
- もうネタ切れか
- 62 ：
- 津軽鉄道の気動車の現行色は、50年くらい前のヤツの再現だぬ
- 63 ：
- 私鉄電関
東急３０２１と山形交通ED1
どちらも保存されてるのが良い
川造型
西武E21.22、小田急デキ1011.1012、岳南501とかあったけど現存するのは岳南だけ。この先生きのこれる？
日車製BLW＆WHコピー機
名鉄デキ370や蒲原ED1.。名鉄車は更新されたのも
- 64 ：
- ひたちなかのディーゼルカーもコピー
- 65 ：
- 三菱鉱業の№3.4もコピー
- 66 ：
- 大夕張だな
- 67 ：
- 初期の鋼製電車の川崎造船タイプは、鉄道会社が川造と他社に競合させたケースは無い（少ない？）のに
なぜ奈良電デハボ１００形や豊川のヤツなど日本車両が単独（川崎が納入していない）したケースがあるの？
当時は、パクリに対する デザインや意匠の問題視されことがないほど寛容だったの？
マア日車は、頑丈な鋼製電車で川造形を手本にしたが、私鉄向けガソリンカーでは
加藤や逆に川崎に（西大寺のびわこ形キハとか）パクられているが・・・
確か豊川には日車製以外にもパクリの川造形が居たよな。（デザイン傾向は、豊川の希望か？）
- 68 ：
- 夕張21もコピー
- 69 ：
- >67
日車がコピーされたといえば、ナニワ工機が標準型電車のコピーぽいの作ってたね。
京福福井・ホデハ241形の後半２輌、栗原電鉄・M15形とか。
- 70 ：
- 豊川の川造もどき 大阪鉄工所・・・失礼ながら名前からして三流？
大阪鉄道の２０ｍ車（のちの近鉄6600系）や武蔵野のクロスシート車とかの全鋼製車も取り上げられないが、川造タイプの流れを汲んだ電車？のような
- 71 ：
- >>70
大阪鐵工所・・・・いまの日立造船のことだよ。
- 72 ：
- 私鉄電車はお上の主導で標準設計が推進されたが、私鉄気動車はお上はタッチしなかったと思った。
でもどちらかというと私鉄気動車の標準設計の方が出来がいいと思う。
- 73 ：
- 私鉄気動車は大量導入するものじゃなかったから、国鉄設計流用したほうが、コスト掛からないしな
- 74 ：
- 零細事業者の多い非電化私鉄の気動車こそ戦前からメーカー（日車、丸山、松井、加藤・・・日車のパクリ）主導で類似規格車の巣窟でしょ。
バス形の単端、びわこ形や特車形、前面Ｆ２、Ｃ２、Ｃ３で荷台の有無や単車、片ボギー、ボギーと微妙な差異のあるガソリンカー
多くの零細私鉄事業者が採用した車が捨石になり、やがて鉄道省がキハ40000,41000を大量導入しスタンダードが確立され
以降ランニングコストを抑えるため零細な地方私鉄は、国鉄型類似車を導入することになる・・・
（但しコレも 新潟鉄工製の津軽鉄道キハ2402,3と山鹿温泉鉄道キハ1,2 運輸工業？製の羽後交通キハ1初代と常磐炭鉱のキハ1003?）とか微妙にメーカーの特色が強い代物に仕上った。
戦前 地方私鉄で完全に 系譜的に他社と独立オリジナルの気動車は相模鉄道の電気式デーゼルカー（後に日立電鉄のハシゴ電車化けたヤツ）だけじゃね？
- 75 ：
- ロシアのリブ付き軽量客車って中国国鉄にも同タイプのがいたけどライセンス料は払ったの？
- 76 ：
- 上信の200の一部の側面が西武701に酷似
- 77 ：
- >>76
それなら伊豆箱根の1000にもそんなのがいた
- 78 ：
- 厨房の頃、長岡行115系から見た上信の鋼体化電車群はデハ10以降の第２世代東武電車タイプだったね。
- 79 ：
- 東芝の戦時型電機（西武が所沢工でパクったヤツもあるが）は、
戦時型なのに、しぶといよな。（長寿だし現存も多い）
- 80 ：
- 蒲原のモハ1,2,51と庄内のデハ1,3,5は東武の小型化模倣？
- 81 ：
- >>79
現役では伊豆箱根と名鉄だっけかな。本当に稼働してるか微妙な所では富山地鉄。
過去だと関東だと東武(千住貨物駅)京成 模造品の西武。
- 82 ：
- 三池にまだ居なかった？
- 83 ：
- 遠鉄にも居なかった？
- 84 ：
- >>83
30年くらい前に廃車なっているは>>えんてつ。
- 85 ：
- >>81
関東だと、ほかに奥多摩電気鉄道(買収時には落成してなかったけど)→国鉄ED29-１も
この手の最初のは三井三池の「17」が最初だったかな。三井三池にはB型にショーティ化した「51」なんてのもあった
- 86 ：
- 胆振縦貫鉄道のD51…
- 87 ：
- 樺太に渡れなかったＤ51 864･865と海南島に渡れなかったＤ51 1161
- 88 ：
- その代わり恵須取には7010形が行ったんだっけ
- 89 ：
- >>87 日本敗戦後に新規製造しソ連に輸出したのは皮肉だな。
- 90 ：
- >>75
中ｿ蜜月時代に技術供与されたはず
その類いなら中国国鉄にいた満鉄ﾐｶｲや満鉄型客車の設計を流用して製造された解放後製造の解放型やYZ4型なんかも当てはまる？
- 91 ：
- 私鉄に払い下げられたり設計を借用して新造されたりした
キハ04～07には運転台の窓だけ1枚にされたのが多いが、
国鉄では中桟がある窓で運転しづらくはなかったのだろうか?
電車では1枚窓になっているのがほとんどだったのに…
- 92 ：
- age
- 93 ：
- 鹿島参宮が０４タイプの正面を似非湘南顔に整形してしまったのには
閉口した。筑波は律儀に守ってたのに。
- 94 ：
- 改造されたのは関東鉄道時代じゃねえの
- 95 ：
- 04デザインは視界が狭くてよくない
- 96 ：
- どーゆーこと？
- 97 ：
- 既出だが
松本モハ１０＝新潟モハ１０＝岳南モハ１１００＝京福モハ２５１
- 98 ：
- 愛電と伊勢電にも同型車がなかったっけ
- 99 ：
- 東武キハ２０００と加越能キハ１８７
- 100 ：
- 東武はともかく零細の加越能がこの時期に自社発注とはねえ
- 101 ：
- >>100
中古の出物が無い時期だったんで方々の非電化私鉄で仕方なく新車を作っていました。
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