国鉄がいかにクソだったか語り合うスレ
運賃高すぎ、職員の態度悪すぎ
しょっちゅうストライキやって運休 車両が古い、新しいのを買う金が無い
ていうか労組がクソ 金を使うところを間違えてる
保守間合いと称しての昼間の運休
一応、定期は安くてラッシュ時には本数あったから 要するに通勤通学以外で使えない
今のJR本州三社は国鉄に比べれば神 国鉄に戻れとかいうやつは頭に蛆虫沸いてるとしか思えない
鉄道公団
中国かどこかか？ｗｗｗ
自分がまだガキだったからかもしれんが
東北新幹線建設の名目で国鉄は切ってしまったが、しＲ束ならば切らずに新幹線建設したのでは。
国民の敵
事故があっても人海戦術ですぐに復旧。
20分遅れてる事があっても、速度超過とかしつつ定時運行に。
危険な事をしている乗客やDQNに怒鳴り散らすのは当たり前。
そういうこと言うと言論弾圧に遭うぞｗ
全国のSL路線を周遊券で回ったがいやな思い出がひとつもない
東海道線の１１３系よりＥ２３１の方が
乗り心地がいいということでおＫ？
それを言うなら横軽も
飯田線だと165系以外は全部（153系も…・サハ153やクハ164）、乗り心地よくなかったけど…
横軽は国鉄だったら残した可能性があるということ？
上野〜東京の連絡線のケースとは違うような。
私鉄ではこの頃既に当たり前の装備･技術だったのに。
現在でも、一部のDQN鉄ヲタには毅然した姿勢で臨むべきだよね。
500系のぞみラストの時、東京駅で言うこと聞かないヲタに注意していた駅員は果敢だったなあ。
駅員の態度は、ＪＲ束、首都圏の場合
発足１年後ぐらいから、かなり横柄になって
切符を買ってもあいさつしない
改札口は無言
国鉄の頃と変わらなかった。
平成１０年ぐらいから
気持ちの良い挨拶が聞けるようになったけど…。
藤沢駅のみどりの窓口の駅員が定期購入者を怒鳴りつけてるのを見て束が嫌いになった。
まあ、駅のトイレがかなり改善されたのは認めても良い。
国鉄の駅トイレなんて清掃したことあんの？状態で、特に大の方は使い物にならなかった。
それは国鉄時代からの生き残りが定年やら転属やらでいなくなったから
ではないか。
駅員の知識のなさもひどかった。
私鉄からの乗り替え駅を間違えて購入し、区間変更を求めたら、
「そのまま乗って降りた駅で精算しろ。」
自由が丘から武蔵小杉経由武蔵新城までを買うつもりが渋谷経由
の同じ料金を買ってしまったのに気が付き申し出た時の話。
国鉄時代末期、新橋か有楽町（失念）の改札口の上に
「新橋（有楽町）駅ではお客様に挨拶をいたします。」
と言う幟が掲げられていて、大爆笑した記憶がある。
掲げていた当初はいやいや挨拶していた駅員もいたが、いつしかしなくなり
幟も自然と消えた。
確かにここ１０年ほど、親切な対応に感謝こそすれ、不快な思いをした
事はなくなった。
助役が高校生に
「オマエラ、早く乗らないと…｣などと
オマエ呼ばわりしたと
当時のジャーナルで読んだ。
確かに国鉄のトイレはひどかった。
クサイ、キタナイ、コワイ(薄暗い）の３Ｋだったなあ。
国鉄時代の仙石線以外の仙台もヒドかったよ。
普通列車は、ドアが閉まらない旧型客車で、１時間から２時間間隔。
最終は岩沼方面が22時過ぎ、山形方面が21時過ぎ。
名古屋のような並行私鉄は無いし、最悪だった。
国鉄職員の態度が悪いのは、DQNや危険な人じゃなくて、ごく普通の乗客に対する接客態度でしょ。
でも、運転士の腕は良かったんだよな。職人って感じで。
ただ715系に改造した国鉄のセンスの無さには脱毛した
>>25
ああ憎き団塊DQN世代
御殿場線や呉線の通勤型使用、EF62の荷レへの転用とか。
なんか「ウデでカバーしろ」っていう根性論なのかな。
もっともそれでウデを上げた人も多いんだろうけど。
俺はその駅で平→横浜市内・川崎鶴見線内の乗車券で精算しようとしたら
横浜から武蔵小杉の運賃を取られそうになったよ。
「この切符は中心地の横浜駅までの切符だから、横浜からいただく。」
そうだ。
だけで糞と判断しても仕方が無い。
「陸上交通」が事実上国鉄だけだったせいで、国は車掌や駅員の一部に
「警察」権限を与えていたからな。なにもせずに民営化まで放置してた。
実際それがないと非常に多くの
乗客を統率して輸送出来なかったのも事実だからなｗ
昔はクレーマーと犯罪者の識別など出来ないしなｗ
おお、国鉄職員＝前衛政党 ですか。
>乗客を統率して輸送出来なかったのも事実
上尾事件のことか？
東海道方面からならまだしも平かよｗ
「ガキか！」
と言われたことがあるなあ。
確かにガキだったから別に腹もたたんかったけど。
あの頃はまだ小学生に対しては「ガキ」か「ぼくちゃん」くらいの応対が当たり前だったな。
いまみたいに小学生相手に敬語なんて考えもしなかった。
国鉄に限らず昔は子供の客に対してはタメ口が当たり前だった
今はサービス業なら大人と同等に扱うからな
当時の国鉄、子供はおろか一般の大人の客に対してもタメ口どころか相手を
見下ろす（と言うか威嚇する）ような口調の職員はいくらでもいたよ。
ＪＲ化の初期までは（特に東日本管内）かなり多かった。
>>34
横浜から東横線に乗って連絡改札を二つすり抜けてきたと思ったたのでは
ないかｗ
抗議の脱毛!!
新しい抗議のスタイル!!
大阪地区は関西弁の職員はいても(当たり前やがな)
関西弁の丁寧語はあっても上から目線は比較的他地方より少なめだった
と思う。特に大鉄管内。
当方関東人だが確かにそうかも。鶴橋で窓口で指定席を頼んだとき
満席で「すんませんなあ」といわれて妙に感心した覚えがある。
それほど、お礼や謝罪のできない職員が当たり前のようにいた気がする。
車掌なんかはそうでもなかったが。
札幌駅の緑の窓口の職員は態度の悪いのが多かった。
面白い話で、国鉄民営化の際に天王寺局管内の職員が一部、南海電鉄へ
転籍したんだけど「南海は国鉄より生ぬるいな」と漏らした人間が妙に
目だったという話。大阪・天王寺管内は鉄労の力が強く、営業職場では
割と客には気遣えよという空気が強かったし、悪漢働いたら組合でも村
八分、ってことは多かったとも聞く。
立ち読みした事があるのだが、その後の同コーナーと比べて、
あまりにも国鉄職員のレベルの低さに起因するトラブルが多くて、
「これじゃ分割民営化も致し方ないよな・・・」と思った次第。
一番酷いと思ったのは、特急券不要の北海道ワイド周遊券を持っているのに、
特急列車の車内で、特急料金を請求されるどころか、不正乗車扱いされ、
3倍の料金を請求された、小学生か中学生くらいの男の子の話。
もそもそ氏も激怒し、札幌鉄道管理局だかに問い合わせてみるって
流れになってたけど、結局お金は取り戻せたのだろうか。
そういう事情もあったんだね。
曲がりなりにも走らせていたりした。鉄労の運転士結構いたから。
そのためか大阪、天王寺管内では運転士にも普通に氏名札があっ
たぞ。東京とはえらい違い。
逆に関西では動労が少なく、旅客職場にはあまりいなかった。
(宮原、梅小路、姫路、明石、高槻、鳳、和歌山など)
しかも国労でも、大阪地本は東京の動きに批判的だったと言うし、
鉄労とも水面下では仲良かったとも聞く。
おれは関西だけど、東京行った時は窓口できっぷ買うのが怖かったｗ
あと、個人差の大きい時代だったというのも。
今はサービスを平準化する時代で、糞レベルの社員はいない代わりに
突出していい職員も必要とされない部分があるが、
当時は糞職員と神職員の差が大きかった。
国鉄でも関西では散々接客が叩かれていたけどそれは「阪急から見て」
の話。早い話が近鉄レベルと見るのが適切だと思う。
近鉄でも関西から見たら「下」と言われているが関東から見たらその
範囲は「上」だからな。
つり銭投げて返す、ということは国鉄では少なかった。逆に大阪市交
は目立っていた。関西国鉄でつり銭投げて返す、というのが知れたら
制裁が怖い、と言われていたからな。
同意出来ませんな、阪急沿線住民としては。
車掌は何言ってるかわからん人がいっぱいいたし、
窓口の社員はぼーっとした人ばっかりだし、
定期券売り場（これは駅によっては委託かも知れんけど）は
愛想ないどころか強圧的な態度だったし…。
阪急で「人」と接する場所には、いい思い出ないよｗ
スレチすまそ。
それは、そのガキの作り話。
確か次の号辺りで顛末が書かれていたが、国鉄側が何月何日の何号か問い合わせて来たら、
覚えていない、わからない、もういいで終わったんだが。
阪急の定期券売り場の係員の高圧的態度は昔有名だったな。
下手したら国鉄窓口の方がマシなレベル。
でもここは昔、阪急交通社が担当していて上司も阪急交通社の営業で
使い物にならなくなった人物の掃き溜めだったと聞いた。
ついでに書くけど、昔、定期券売り場の係員の入れ替わりは激しくて
朝日や読売に時々求人出していた。どれだけ環境悪かったのかと。
阪急の駅員や車掌で態度悪い、って人はいなかったが上から目線は時
々いたな。逆に近鉄は近所のおっちゃんレベルだから親しみ込めるよ
うな雰囲気はあったと思う。
駅員が改札で居眠りしているのも珍しくなかった。
東急や京成もひどかったが、小田急,京王,西武はまあまあ良かった。
首都圏の国鉄は東京南・東京西・千葉管内は酷かった記憶がある。
確かにＪＲ発足から１０年間ぐらいの、東日本の接客態度は
極めて悪かった。
きっぷ買ってもあいさつしない、改札口は無言の応対
グリーンカウンターは聞く耳持たず…。
オレが北海道や西日本に行った時、接客態度の良さに驚いたぐらい…。
隣の東海も親切だったので、指定券なんかよく東海の東京駅みどりで買ってたし。
>>50
昭和の時代は、私鉄も接客態度悪かったよな。
東急とか京急とか…。
撮影禁止どころかテレビ局の取材までも断ってたほど。
東武は問題外？
自分は国鉄の味方です。
今の東日本は接客態度の良いのが増えたと思うわ。あの西日本より丁寧な職員をよく目にするし。
ただ国鉄上がりの親父共は今も最悪だけど。
ＪＲ→丁寧に（？）めんどくさがる
…と表現することもできまいか。
確かに最近の東は親切だ。
「だから〜じゃわかんないでしょー？」なんて具合で。
女性係員が多くなったけど今はもういないのかな?
無言でひったくるように特急券を回収していて感じ悪かった。
旧国鉄上がりが多いのかな？
最近は、小さい声でありがとう位は言うようになったような気がするが。
>>58
だから俺もかつてのみどりの窓口で職員が操作に手間どると、早く出せよ
といじめてやりました。
東武は利用する機会が少なく、覚えていない。
>>42
北大を受験した高校生がゆうづるのＢ寝台を取っていて、その列車が運休に
なったので、営業規則を知っている高校生が代替の列車のグリーン車への変更
を申し出たら、
「そんなの出来るわけないだろう。何考えているのだ？」
とけんもほろろに言われたと言うのも有った。
全然知らない奴いるからなあ…
とくに小さめの駅。わからんと、すぐに先送りする。
自分の管轄の外へ先送りする傾向は、評判悪かった国鉄名古屋駅時代のDNAを
きっちり引き継いでしまったと思えてならないが。
西でも、大阪駅の精算窓口に座った駅員が悉く
赤穂線が山陽本線と選択乗車の関係にある事を知らなかった。
山陽本線経由の乗車券を見せて「これで赤穂線経由でも行けますよね？」と
各精算窓口を回って訊ねても、どこも「出来ません」という回答だった。
精算窓口は、ひょっとしたら出札以上に規則に明るい必要があるのに、これ。
ま、JRでもそんなもんですよ。
これは国鉄かJRかという問題とは別の要素のように思う。
もっとも東日本の場合それを既成事実化してしまったが
（選択乗車の大量廃止、指定券の分割⇔統合不可とか）
指定券の分割、だめになったの？
豊田有恒が「酷憂鉄道」というSFを書いていたが、国鉄職員の態度の悪さをネタに一作書けたんだからなw
呉線はあったけど。
>>65は間違いのようです。
選択乗車できますね。
時間がかかる大回り切符を作らせて、作った後に最低料金に乗変していた。
当然ながらもめにもめたが、営業規則を楯に頑として譲らず、変更させていた。
そのうちの一人は自分も腹を立てていた出札員だったので、快哉を叫ぶ思い
だった。
規則上は問題はないが、意図的にやると業務執行妨害とか何かにかかったの
だろうか？
３０年以上前のことだが、今になって気になる。
後々の『選択乗車区間から除外』の布石だったのか・・・
総合板の臨時スレだかマルススレで以前その手の話があった
これどこの駅？
組合の強弱で対応が全く違ってきたからな。
そんなんでよく国鉄職員を規則に無知と叩けるなー
「名古屋からの運賃を払ってください。」と言われた事がある。
上りと下りの行き違いがあって、東海道線で名古屋から来たと思われた
ようだった。
周遊券の裏を見せて経路を説明して事なきを得たが、例えば今の時勢
広島から三原まで呉周りで乗る人などほとんどいないと思うし、有る程度
は仕方ないと思うけれど、>>21や>>30みたいのはいかんだろう。
横浜市内の制度や乗変の制度を知らない客は払う必要ないもの払って
馬鹿を見た事になるし。
労組がいかにクソだったかよくわかるよ。
高速道路のSA・PAの接客レベルも一昔前までは国鉄並みにひどかった。
豚の餌レベルの食事や臭くて汚いトイレもさることながら、
従業員も無愛想で客に対してもタメ口、売ってやったってるという、
いかにもDQNという感じの人間が多かった。
快哉を叫んだのは鎌倉、あれで全国屈指の高級住宅地の代表駅の窓口がよく
勤まるなと思うくらいひどかった。
後、そいつは川崎,渋谷,千葉辺りでやっていた気がする。
>>72
>>21は俺だが、民営化直後の話。
実際渋谷周りで武蔵新城まで精算したら、三倍近い金額になっていた。
今にして思えば、あの駅員には悪意と言うか、確信犯に近いものを感じる。
今思い出しても腹が立つ。
松田さんの私の履歴書(日経)読んだけど、国鉄本社というか、国家レベル
からみたら、ローカル線廃止や駅の無人化なんて、たいした問題では
なかったと気付かされました。
すべて時代の流れ、致し方なかったんですね。
１度目は不足額を請求されたのに、２度目はそのまま通れた…って事があった。
何十円かだったが、厨房には痛かった。
もちろん、おれが買ったきっぷの金額は２度とも正しかったのであって、
不足額請求は間違いだ。
ずーっと、あの駅員の頭の中の運賃表がいい加減だったのだ、と思っていたが、
今から思うと、改札での請求は、証拠が残らんから、
ひょっとして小遣い銭稼ぎに、気の弱そうな奴狙ってやってた
「犯罪行為」なんじゃないか、という気もする。
いい加減な請求か、犯罪的な請求か、真相はもうどっちだかはわからんが、
昭和50年代初頭には、こういう駅員が国鉄以外にもいた事を知っていただきたく。
会社を越えた「時代」の空気というものもある。
タクシーなんて893めいた奴以外のまともな運転手の方が少なかった気がする
二日酔いのバス運転手とかね
東海はそういう意味では毅然とした対応をとるよなぁ。
もっとも、東海のトップがヲタが大嫌いってのもあるんだろうけど。
>>26
なんせ、緩衝機構が殆どない客車で無衝撃発車出来る機関士が結構居たからな
>>39>>44
ストの真っ最中に普通に京阪神緩行線や環状線が動いてたからなぁ
大阪と天王寺は職員教育がしっかりしてたし、ストと言っても
集改札や間引き程度で、遵法闘争はまずなかった。
その列車に乗って、乗換る電車の接続を車掌に聞いたら「着いたらいるかいないかでわかるでしょ」
これは経験した。
あと、昔の運転士ってサンダル履きが多かったよね。車掌もメシ食いながら仕事してたり。
正直に口に出しただけ…っていう気もするがｗ
多少おとなしくなっただけで今もあんまり変わらん気がするけどな
見込めるからやらないだけのこと。
現に葛西氏が社長時代数々のイベントやってなかったか？
ただ、世間の苦情に敏感な体質ってのはあるよ。
国鉄時代マスコミが散々叩いたから、そのトラウマみたいにな。
それが日勤教育やパワハラに繋がっているのは否定しないが。
それと鉄労は当局に何も言わない組合と思われているが、実は配転
絡みで反対したりしていたこともいくつかある。
米子で大阪局からの逆広域配転に対して雇用機会の破壊が懸念され
るって理由で反対、なんてこともあったしな。
そりゃ須田さんが会長だったからイベントやってたようなものでしょ
葛西氏はイベントについては口を挟まなかったが、側近がやれこれうるさかった
みたい。
前は「国鉄千葉動力車労働組合のストライキにより・・」って言ってたが、
今は「一部組合のストライキにより・・」になってるね。
ここ何年かは相鉄ぐらいか。バスだと西東京とか小田急とか。
労働者の権利擁護するってことはお客にとってはそれだけサービスダウンするということだから…
現場が会社の言いなりになってる会社も糞だね。
経営者が必ず客の方を向いてるとは言えないわけだから。
労使間にいい緊張関係と相互監視がある状態が一番。
２ｃｈだとそういう企業はすぐブラックって言われちゃうけどな
ならいいけど、客からボッタして急成長してる場合もあるんでｗ
どことは言わないが、TVCMで社員の元気さを謳うタイプの企業は、
みんなちょっと軽く怪しいｗｗｗ
さっさと帰りたいから早発運転をしていたが、
上司も吊し上げられたくないから見てみぬふり。
でも旅行会社の利権だから中止にはならなかった。
道路公団が民営化してからSA/PAのトイレや売店はきれいになったが、路面は荒れたままの区間が増えたように思う。
目に見えにくい部分ではコストカットが進んでいる。
北近畿ワイド周遊券で旅行した時、「エーデル丹後」の車内で
特急料金を請求されたことがある。
もちろん車掌の誤りを指摘して、余分な金は支払わなかった。
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