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スター・ウォーズ強さ格付け4
- 1 ：2015/02/11 ～ 最終レス ：2016/01/12
- 上手く建っているといいな。
前スレ：スター・ウォーズ強さ格付け3
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1321683523/l50
現ランク
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース･マルガス
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド ダース・クレイト サティール･シャン ジェイナ カオ・セン・ダラック
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ ヴァンダー・トカレホス ヴァレンサイン オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー モール(大戦) ヴィンディガン
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル カノア・ジャックス シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム IG-88
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
- 2 ：
- １！
- 3 ：
- >>1乙
- 4 ：
- >>2、>>3どーも
前スレ最新ランク
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス アベロス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース･マルガス ザ・ワンズ(父、息子、娘)
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド ダース・クレイト サティール･シャン ジェイナ カオ・セン・ダラック
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ ヴァンダー・トカレホス ヴァレンサイン オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー モール(大戦) ヴィンディガン
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット ジェイナ キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル カノア・ジャックス シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム IG-88
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
- 5 ：
- http://starwars.wikia.com/wiki/Sorcerers_of_Tund
この人達？ってもう入ってる？
- 6 ：
- う～ん、さすがにジェイセンやアナキン・ソロが神キャラクターのザ・ワンズに勝てるとは思えないんだが・・・
あとSS-のランクで思い出したけど、マルガスよりグランドマスター時のサティールの方が強いと思うな。ナイト？の頃でさえそれなりに渡り合ってるし。
- 7 ：
- クローンウォーズの父はアナキンを後継者にしようとしてたようにあの頃は最盛期よりかなり力は失ってると思う
父はともかく娘と息子はそれぞれのサイドのフォースそのものみたいな存在らしいからアナキンがコントロールできてたところを見るとやりようによっては晩年ルークたちよりも下とも考えられるんじゃないかな
- 8 ：
- シス皇帝って海外の強さ議論だとぶっちゃけ糞キャラとして嫌われてて
フォース偏重の雑魚みたいに言われてるっぽいんだがこれって向こうの住民の偏見なんかな？
スターウォーズ歴長そうな人ほどシディアスの方がつえーんだよボケって言ってるように思う
例えば、http://www.swtor.com/community/showthread.php?t=305519
こことかシス皇帝信者も多いんだけど基本はシディアスの勝ちだ言われてるし
- 9 ：
- あと大抵最強のシスを決めろで話題になるのはシディアスかシス皇帝、プレイガスにナイアリス辺りで
エグザ・キューンやカーネス・ムーア、マーカ・ラグノスやサドーはほとんど話題にならんのはなぜだ
- 10 ：
- 海外の議論なんか偏見だらけ。
シス皇帝が接近戦が弱いなんて描写は全くないし、シディアス信者がシディアスを勝たせようとして作ったデタラメ。
シディアスなんかフォースの嵐を使える様になって浮かれてたら、制御できなくなって自滅した奴だし。
海外じゃ人気＝強いだから、シディアスが強い扱いを受けてるだけ。
海外のシディアス信者はマーベルヒーローにも勝てるとか言ってるし。
海外の意見なんて当てにならんよ。
- 11 ：
- というか、海外の意見なんか出すなよ。碌な根拠もなしにシディアス贔屓をする連中だぞ
- 12 ：
- それはそれで偏見じゃないのかな？
>>10はちゃんと海外の強さ議論を見たのかな？
それで言ってるなら構わないけど見もせずに言ってるなら
それは違うと思うぞ？
- 13 ：
- >>12
見たよ
- 14 ：
- 見た上で、海外の議論は滅茶苦茶だって言ってるんだよ。
ルーカスがルークはどの時間やどの歴史のジェダイよりも最強って言ってるとか捏造してる奴まで居たし。
- 15 ：
- 根拠はあるんじゃないかな？
向こうが一応スターウォーズの本場だし
オールドリパブリックをプレイしてる人も多かろう
- 16 ：
- >>8はシディアス信者か？シディアスが最強って言いたいなら具体的な根拠をどうぞ。海外には具体的な根拠が無くてシディアスマンセーだったんで。
- 17 ：
- なんでそうなるのよ？
というかなんでそんなに怒ってるのよ
単にここと海外ではあまりに結論が違いすぎるから疑問なだけだ
- 18 ：
- >>15
無いじゃん。一切根拠なんか無いじゃん。海外の議論の中から出してみろよ。
- 19 ：
- >>17
俺はマーベルの強さ議論とかもしてたけど、海外の意見ガ－とか言う奴が大嫌いだから。
それに、お前の言動を見る限り海外の意見を優先しようしてるとしか思えん。
- 20 ：
- 単純に向こうの最強議論で話題になるのがシディアス、シス皇帝、ナイアリス、プレイガス、あとレヴァンくらいで
ここでは最強扱いのエグザ・キューンとか全然話題にならんのが疑問なだけなんだが
なにがどうしてここまで違う結論になるのか知りたいわけよ
向こうのオタクは言語の壁ないし多くがオールドリパブリックやほかの作品に目を通してるだろうし
まったく否定したもんでもないと思うのは自然だろう
- 21 ：
- >>20
それはシディアスが人気だったり、偉業とかで考えたりするからだと思う。海外はそういうのに影響されやすいし。
海外じゃ、シディアスが最強である理由を書いた意見が全然ないから、根拠がよく分からん。
キューンが挙がらないのも分からん。嫌われてんのかね。
- 22 ：
- キューンのことを力を持ちすぎたガキって聞いたことがある
- 23 ：
- シディアス最強になると同程度の強さのスターキラーも最強クラスになるわけだけど海外では触れてないみたいだな
- 24 ：
- というかオールドリパブリックの最近の話見ると
シス皇帝がキューンを上回りそうな勢いなんだが
というかもうシスの暗黒卿ってレベルじゃなくて
アメコミに出てくるような高次元の闇の思念体とかそんなんだし
- 25 ：
- オールドリパブリックってネトゲだっけか？
そりゃインフレするわな
- 26 ：
- >>20
海外と日本で意見が違う理由は、ここで聞いても正解は出てこないんじゃね？
海外の議論は参加したことがないからよくわからないけど、少なくともここでは、作中の描写を拾った結果
エグザ・キューンが最強ということになってるし、自分もそう思う
海外でシディアスが最強というのであれば、そこの住人になぜシディアスが最強であると思うか聞くのが一番早いだろう
- 27 ：
- キューンとコリバン時代のシス卿は旧シス帝国のアーティファクトでフォースを増幅してるから強いのであって
それなしだと後のシス卿たちには劣る、なんて意見を海外のスレで見かけたんだけど実際どうなの？
少なくともナガ・サドー辺りはアーティファクト使って攻勢を超新星化させてたけど
それも強さのうちってことでいいんだろうか？
- 28 ：
- それだと昔のシスすげーだな
ところでアーティファクトってなんだ？
- 29 ：
- スーパーノヴァは儀式魔術だからシス・クリスタルによって
力を増幅して行わなければならない、とウーキーペディアの英語版のスーパーノヴァの項にある
- 30 ：
- クリスタルの力か
ジェダイもそれ持ってるのかな？それがダメなら全部見直しになるけど
- 31 ：
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！
...
- 32 ：
- ランク内の主だった使用者は
サドゥ、クレシュ、ナッド、キューン、ウリック、ムーア、カーン卿、シス皇帝、ベイダー
使用者を再考察のためランクから外すと、最強候補はナイアックス卿、ヴォドシヨスク・バス、Hero of Coruscant になるが
この場合だとランキングの一番左端のナイアックス卿が一番強いことになるのかな、現時点では
- 33 ：
- ただし、仮にアーティファクトがなくてもキューンはバスにタイマンで勝っているし、
ウリックもフォースに拒絶された生身の状態でブラスターを弾く化物
再考察しても最強クラスになるだろう
でも、個人的な意見だけど力を増幅するための装飾品も、そのキャラの装備・能力の一部として認めてもいいと思うんだけどな
マンダロアの連中から見れば、フォースそのものだって十分反則だし
まあシス・アーティファクトを無しにしてもシディアスが最強はないがな
- 34 ：
- >>32
使用者の中だとカーンとベイダー浮いてね？
実力的に…
>>33
アーティファクトを装備、能力と考えると改めてジ・インドミタブルとザ・アルティメットの二人のマンダロアの凄さがよくわかるな
- 35 ：
- 英語版ウーキーペディアのシスアーティファクトやシス魔術などの項目を見ると
古代のシスはアーティファクトや生贄を使用した儀式魔術で大規模な現象を起こしてるっぽいけど
これらも強さのうちに入れるかどうかだと思うな
シディアスが向こうで最強扱いにされてるのはクローン皇帝がアーティファクトや儀式魔術なしの
力押しのダークフォースで準惑星規模の力を行使してるからじゃないかな？
- 36 ：
- もっともシス皇帝はヒラのシス卿の時代からシス卿数千人をフォースで精神支配して
儀式魔術の出汁にしたり、かなり洒落になってないんだけどな
- 37 ：
- >>35
アメリカではアーティファクト装着によっての戦闘力増加は無効ということなのかな
自分はありでもいいと思うけども
>>32で挙げたキャラクターはシス皇帝を除けばシス・アムレットという共通のアーティファクトを
使うらしいのだけど、上はキューン、下はベイダーと使用者によって天と地ほどの差があるので使いこなせる力量もまた
必要なのだろう
- 38 ：
- クリスタルまじでやばいわ
一体どんな仕掛けなんだ・・・
- 39 ：
- >>34
カーン卿とベイダーは使い方が下手だったんじゃない？
アーティファクトを用いて儀式でスーパーノバ起こせるとしても、戦闘中にはできないだろうし
結局近接戦闘強い奴が上位に来ることになるんじゃないかねえ
キューン、ウリック、バス、ナイアックス卿、ジェダイ・エグザイル、オダン・ウーアあたりかな
- 40 ：
- マラックの今のランクってスターフォージ使ってのドーピング込みなんだっけ？
- 41 ：
- >>39
レヴァン忘れてる
- 42 ：
- レヴァン(闇の半身)はゲームで一エピソードのラスボスとしてHero of TythonかEmperor's Wraithを始めとして
Darth Marrとグランドマスター・サティール、その他諸々と渡り合ってたので
ランク上げてもいいんじゃないか？
- 43 ：
- >>32
シス皇帝ってアーティファクトなんかあんまり関係なくね？
もとから数千のシスを洗脳してそいつらを生贄に惑星を滅ぼす儀式を発動可能で、
惑星上の全エネルギーを自らの力として吸収して更なるバケモンになったんだろ。
それに、アミュレットとか付けてても強いもんは強いと思う。
純正で"そこそこ速い"車と、チューンナップして"かなり速い"車では後者の方が当然速い。
純正の速さに価値があるかもしれないけど、単純に"速さ"という比較から言えば遅いものは遅い。
勿論、サードーみたいにもはや兵器のコルセア使って超新星爆発起こしたのを、そのまま実力と
考えるのはちょっと乱暴だけどね。
てかコルセアのクリスタルとかアーティファクトを作った人ってめちゃくちゃ強い人物か、
はたまたベヴェル・レメリスクやキウイ・ズークが霞むほどの天才か、どっちかなのかなｗ
- 44 ：
- >>43
Hero of Tythonも確かレヴァン討伐隊に含まれているから、悪いレヴァンに関しては
Hero of Tython、サティール、ダース・マー、シェイ・ヴィズラ、サティール息子、
うーきー、ラナ・ベニーコの７人を相手に「てめえらが何人いようと関係ねえ」みたい
なことを言ってたから、むちゃくちゃ強いんだと思われる。
- 45 ：
- 44は>>42に対してのレスだった・・・連投すいません
- 46 ：
- アムレット(アミュレット？)無しでもバスに勝利し、せいぜい数十人ぐらいしか残っていなかったであろう
マサッシの戦士を生贄に太陽系どころか銀河系を吹き飛ばせるキューンは上に立つものとしてはどうかと思うが
一戦士としての戦闘力はアーティファクト分を考慮しても他キャラとは一線を画すな
ところで、レヴァンのランク変動と併せて、上位キャラのランクインが増えてきて頭でっかちなランクになってきたので
SS-より上はそのランクを更に分けたいと思うんだけどどうでしょうか？
同ランク内の強弱関係も気になるし、話題も増えると思うんだけど・・・
例えばユージャン最強のシムラとザ・ワンズ家族最強のアベロスではどちらが強いのか、とか
ランクの呼称はSS higher、SS lowerとかなんでもいい
- 47 ：
- >>46
今ランク表を見直したんだけどA+とA-はあるのに通常のAランクが存在しないね
まずは通常のAのランクから創設するべきかと
- 48 ：
- アソーカって何気にキ＝アディとかプロ・クーンとかクワイガンとか、評議員より上の扱いになってるんだな
あとよく見たらジェイナ・ソロがＡ+にもう１人いたｗ
- 49 ：
- しばらく放置してたから色々とガバガバやなｗｗｗ
- 50 ：
- ダース・マーかっこいいよね
実直で冷徹で直截的、いい意味で古き良きシスの戦士って感じ
- 51 ：
- マーカ・ラグノスとダース・マーが組んだらどれほどシス帝国が繁栄したか
ぶっちゃけラグノスの後継者がこいつだったら共和国詰んでそう(笑)
- 52 ：
- こういう格付けは上位陣の議論に熱が奪われてしまって、中堅～下位はどうしても空気になってしまうから仕方が無い。
ただ、ＥＰ２オビワンが評議員のセイシー・ティン、シン・ドローリグあたりに勝てるのかとか、パドメがパナカに勝てるのか
とか、細かいとこだけど下位のキャラクターの力関係も考えてみれば面白いかもしれないね。
パドメがパナカやタイフォより強い扱いってのは、ＲＰＧ的な感じで個人的に悪くないと思うｗ
- 53 ：
- 仕方ないんや、ダークサイドの性質上強いシスほど権力ボケかパワー狂いの傾向があるし
自制できる強いシスは非常に少ない
- 54 ：
- >>52
パナカってエピソードⅠに出てきた隊長みたいな人だっけ？
- 55 ：
- ダース・マーか、確かに特殊なタイプだね。
享楽的ではないというかシスにしては自分本位な行動が見られず、力に奢る事も無く常に冷静で自滅する要素は一切無い。
マーカ・ラグノスは霊体になってからちょっと調子に乗ったけど、死に対する価値観を聞く限り死後は何もしなさそう。
同時代のシスならスカージもかなり変わってるね。
純正のシスでジェダイや共和国に自ら降ったのは今のとここいつだけなんじゃないかな？
- 56 ：
- >>54
そうです！パドメのボディガードみたいなおっさん
- 57 ：
- 実はあのおっさんって後の帝国士官なんだよな
- 58 ：
- 前スレ後半からここまでで検討の余地がある要素は
・ダース・モールのＥＰ１時とクローン大戦時の戦闘力の違いについて
・サティールとマルガスのランクの入れ替え
・カオセンダラックとヴェンの位置付け
・復活レヴァンの位置付け
・ザ・ワンズの力関係について
かな？
- 59 ：
- スターウォーズの世界って何世紀も科学力が変わってない気がする
- 60 ：
- そりゃ宇宙飛び回れたら後は不老不死の肉体くらいだろう
- 61 ：
- キャラクターの戦闘力じゃなくて軍事力だとさすがに映画時代の方が凄いと思うけど、あそこまでいくと技術的に伸びしろがもう無いのかね。
既にシス大戦時に、数km～数十kmほどの人工的な宇宙基地が存在していたし、不格好だけど戦艦にもターボレーザー、シールド装備のものがあった。
銀河大戦の頃には宇宙艦隊も洗練されて性能こそ段違いだろうけど、見た目はもはや映画の時代と遜色ないね。
明らかな進歩を見せたのは、惑星破壊爆弾(Planer KillerとかBaradium fission device)とかデススターみたいな惑星を物理的に破壊しうる破壊兵器、
クローン技術、ステルス技術、戦艦の大型化と大量生産あたりかな？
- 62 ：
- B3-ウルトラ・バトルドロイドは火炎放射器、ミサイル、トラクタービーム装備で
一般ジェダイともそこそこ渡り合うというからC+くらいか?
- 63 ：
- >>58
そんな所だな
特にザ・ワンズはよく考察したほうがいいと思う
- 64 ：
- とりあえず>>62であがっているB3-ウルトラ・バトルドロイドをランク表に加えて、>>58で議題に挙がっている連中を一度保留ということでランク表から取り除いて良いかな？
- 65 ：
- ザ・ワンズはもう考察する事ないだろ
- 66 ：
- フォースの勁さと
ライトセーバーの勁さと
シスマジックとかの魔術系と
ジャンルで分けるとわかりやすくならね？
- 67 ：
- >>64
お願いします。あとアソーカのポジションが気になるね。
フォース、ライトセーバー、魔術系で分野毎に分けるのも面白いけど、ただＡ±以下がますます空気に・・・ｗ
ライトセーバー部門でメイス、スターキラー、シディアスあたりが躍進しそうな気がする。
- 68 ：
- 部門分けするとなると、ドロイドも一般兵士もわける？
- 69 ：
- ドロイド、ストームトルーパーあたりフォースもセーバーも魔術も使えないけど、対人兵器や兵士だけを対象にした雑兵部門なら
考察する余地はあるかもしれない。ただ、ぶっちゃけなんかランク表のコピペになりそうだな。
とりあえず３つの部門に関しては、今までのレスの感じだとフォース部門のトップが父、ライトセーバー部門のトップがTulak Ho
rd、魔術部門のトップがエグザ・キューンってとこか。
- 70 ：
- >>67
カーンやグリーヴァスも得意分野で躍進するだろうな
もっとも不得意分野が悲惨なことになるだろうが…
- 71 ：
- ノーミってエグザ・キューンを実質倒したくらいなのでバスより上じゃない？
- 72 ：
- ノーミはキューンを倒すためにWall of Lightを発動して中心的な役割こそ担ったけど、決定打はやはりソン、トット・ドニータなど含む数千人のジェダイのエネルギーだったはず。
それにバスがウリックを殺さず捕縛する力を持っているのに対し、ノーミはウリックのフォースを奪っているけどあくまでスキを狙っただけだし。
好意的に見てもバスより上は無いんじゃないかな。今の位置が無難な気がする。
>>70
グリーヴァスに至ってはフォースや魔術は不得意分野というレベルですら無いな・・・ｗ
でもグリーヴァスをドロイド扱いにすればドロイド部門でトップになれるかもしれない！メカグリーヴァスのＮ-Ｋネクロシスに勝てればの話だけど。
- 73 ：
- >>58
＞・ダース・モールのＥＰ１時とクローン大戦時の戦闘力の違いについて
これは俺も思っていた
CWのモールはEP1の頃と比べて強いのか？
あまり変わらないように見えるんだけど
- 74 ：
- CWでモールが出てきたときは
モール≧サヴァージ＞ヴェントレス≒オビワン
な気がしたけど、CW終盤では二人がかりでオビワンにやられていたことから
オビワン＞モール≧サヴァージ＞ヴェントレス
な感じ
サヴァージとモールはランク離れているけど、モールが兄貴分的な存在というだけで、サヴァージとの実力差はランク分けるほどではないと思う
むしろ、大戦グリーヴァスの方が強いだろうよ
- 75 ：
- ＣＷのモールはプレ・ヴィズラに手こずったり、ホンドー・オナカーと愉快な仲間たちに殺られかけたりと何だかんだでマイナス点があるよね。
ＥＰ１でオビワンに負けてから弱くなったと言える訳じゃないけど、強くなったとも一概には言えないと思う。
あと確かにアソーカのランクは高いかな。アソーカが１ランク降格で映画評議員組とクワイガン、ドローリグあたりはもう１ランク昇格でも良い様な気がする。
- 76 ：
- カジムってベイン曰く歴代で最強の剣士らしいけど、それでもTulak Hordに及ばないの？
- 77 ：
- >>76
Tulak Hord氏の凄まじい剣技はダース・トレイアをして「彼の前では我々の戦いなどチャンバラごっこに過ぎない」と言わしめるほど。
ジェダイの大軍に居城を攻められた時、１人で1000人以上のジェダイを叩き切って逃げおおせたことがある傑物らしい。
ぶっちゃけこの方がルーサンにいれば思考爆弾を使わなくても１人で光の軍勢を無双して勝てた可能性が高く、もしかしたらキューンより強くね？というレベルだね。
カジムも歴代最強クラスの剣士だけど、さすがに相手が悪いように思う。
- 78 ：
- そこらは強いがバスとタイマン張れば普通に負けるレベルだろう
- 79 ：
- バスは木の杖じゃなくてちゃんとライトセーバー使えばいいのにな・・・
他者を傷つけないジェダイらしい慈愛の精神によるものだろうが、ここ一番でリアリストになれない弱さと紙一重な気がしないでもない。
- 80 ：
- バスってそんな強いのか
杖でなめぷしてキューンに負けたイメージしかないのだがうーむ
- 81 ：
- B3-ウルトラ・バトルドロイドを追加
それと二つあったジェイナも一つ除外しておきました 次の問題は>>58で挙げられた面子の実力を考察、議論して決定次第ランク表を改めるべきかと
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ナイアックス卿 ヴォドシヨスク・バス Hero of Coruscant
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ジェダイ・エグザイル ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス アベロス
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) ダース･マルガス ザ・ワンズ(父、息子、娘)
Ｓ＋ オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド ダース・クレイト サティール･シャン ジェイナ カオ・セン・ダラック
Ｓ ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ ヴァンダー・トカレホス ヴァレンサイン オビ=ワン(EP3) ヤドル ネクロシス マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー モール(大戦) ヴィンディガン
Ａ＋グリーヴァス(大戦) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル ルーク（EP6） クォーディス アソーカ
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン ベン ベイダー プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー オーラシング セイシー 一般ユージャン戦士 シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス
Ｃ＋ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル カノア・ジャックス シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ クローン・マーシャル・コマンダー ザム IG-88 B3-ウルトラ・バトルドロイド
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・キャプテン パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ロイヤルガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン
- 82 ：
- モールもA-あたりでEP1、大戦と統合してもいいと思う
正直大戦中に強くなったと思えない
- 83 ：
- >>80
バスはキューンがダブルブレードを発動するまではなめぷにも関わらず互角の勝負を演じていた。それどころか、涼しい顔で戦ってキューンをキレさせた。
ダブルブレードで襲ってきたのを見てさすがにバスもやべーって思ったけど、「あ、ライトセーバー持って来てないんだった！杖の耐久値が両刀でどんどん削られてく・・・詰んだわｗ」ってなったんだと思う。
ぶった切られた時もボディに直接入ったわけじゃなくて、ガードしたら杖が折れてそのままダイレクトで入った感じだからちゃんとライトセーバー持ってったらかなり粘れたんじゃないかな。
この辺はある意味でヴォド＝ショスク・バスの驕りによる誤算だったのかもしれないね。
- 84 ：
- あと議題に挙がっているモールのランクだけど、82と同じく今のとこ大戦とEP1時の戦闘力にほとんど変化は無いと思う。
だから大戦モールもEP1モールもごっちゃにしてＡ+の弟より左くらいの位置が良いかも。あるいはＳ-を継続でグリーヴァス(大戦)をＳ-に昇格するか、多分どっちかだな。
オビワン(EP1)とあんまり離れすぎても―という意見もあるようだけど、Ｂ-ってのはあくまでＢランク内の序列を便宜上定めた指標であって要するにＢ。モールのＡ-もＡランク内の序列を…(ry
こう考えれば、つまりＢ-とＡ+を比較してもＢ+とＡ-を比較しても実際は１ランクしか変わらないことになるｗ
- 85 ：
- >>74
CWの間に強くなったんじゃね
アナキンもエピソード３で以前の２倍の力を身に着けたって言ってるし
あれだけ実戦を重ねれば嫌でも強くなるだろう
- 86 ：
- >>85
アナキンは才能だけは映画勢でぶっちぎりだったろうからそれだけ成長があっても不思議じゃないけど、モールの場合は成長したところでブランクを埋めるだけに留まる気がする。
両足を斬られて妙な義足になってミディクロリアンも結構流失しただろうし、得物だったダブルブレードセーバーはもう無い。それにサヴァージに発見されるまで、洞穴に引きこも
って研鑽とは無縁の生活を長きに渡り続けてきた。凶悪さは増したかもしれないけど、スキルはだいぶ鈍ってたんじゃないかな？
だとするとやっぱプラスマイナス０でそんな変わらないような気がする。選ばれし者並みのポテンシャルがあれば別だが…
- 87 ：
- 元々の実力もクワイガンより強いわけだからCWオビから一本とっても不思議ではないしな
最強のアナキンと渡り合ったEP3オビと同ランクはないわ
AランクのEP3グリの後ろぐらいだろ
- 88 ：
- ただ、そうすると弟のランクをどうするかなんだよね
個人的意見だがずっと存在してなかったAを新たにランク表に追加してモールとサヴァージをそれぞれAとA-に置いたらどうだろうか？
- 89 ：
- モール≧サヴァージ≧アサージって感じか。サヴァージはノッてる時とそうでない時の爆発力にムラがある。
あとグリーヴァスはカートゥーン版とＣＧ版のクローン大戦で戦闘力がだいぶ違うと思う。
カートゥーン版では１人でキ＝アディやシャアク・ティ、アイラ・セキュラ含む６人のジェダイを蹴散らしてダージとアサージのタッグも圧倒してるけど、ＣＧ版だとアサージと良い勝負だったりするし。
カートゥーン版だとＳ-くらいの力を多分持っててタイマンでキット・フィストーやアサージに押されることもなかっただろう。でもＣＧ版なら戦闘描写の通りそこまで差は無いんじゃないだろうか。
この齟齬について後発のＣＧ版の設定(カートゥーン版はLEGENDS認定されてある意味黒歴史になった)を重んじるなら、グリーヴァスがそこまで強くなかったということでキットもキ＝アディも今より１個
上のランクでも良い様な気がするな。
- 90 ：
- 今からＡを作るとモールだけ１人でＡにいるわけにもいかんだろうから、誰がＡ+で誰がＡでとか揉めそうだなｗ
- 91 ：
- フォースに身を委ねるしかないな
- 92 ：
- 議論のし甲斐があっていいんじゃないか
スレも活発になってきているし
- 93 ：
- プレイガスの小説でプレイガスから語られたダース・グラヴィッドって、シスなのに
ライトサイドに傾倒したらしいけど、なんでだろ
ダース・ヴェクティバスといい、ベイン以降は変わったシスが多い気がする
あと強さも気になる
- 94 ：
- ランクでフォースも使えないマンダロア・ジ・アルティメットとかマンダロア連中高すぎやろ
とか思ってたけどＣＷで今の落ちぶれたマンダロアの長のじいさんがモール相手の決闘で互角の戦いを
していたから驚いたわｗ
- 95 ：
- モールのランクを盛る
- 96 ：
- フォースって意志を持ってるのかな？
- 97 ：
- >>93
ジェダイに存在を忘れ去られ、自分以外のシスも弟子しかいない当時の状況を考えるとシスにとって何か脅威となるのは自分か弟子のどっちかになる。
暗黒面のネガティブな負のエネルギーを、ただでさえシスが絶滅危惧種となっている中でシスの存続を脅かす危険極まりない要素と認識したため、ライトサイドに歩み寄ったのかもね。
他にも
・いつジェダイにバレて殺されるかも知れない戦々恐々とした生活を送る中でライトサイドに心の拠り所を求めるようになった
・暗黒面ばかり求めていてもいずれ感情や力に溺れて破滅の道を辿ると見て、それを抑制するためにライトサイドに傾倒。その過程で光と闇の板ばさみになり狂った
とか？色々考えられるけど、いずれにせよ本末転倒な気が・・・ｗ
- 98 ：
- ランクにあるシディアスって復活したあとのやつなのか？
それなら、弱いと思うんだが・・・
- 99 ：
- いや復活前やろ
復活後も議論してもいいかもな
- 100 ：
- 復活シディアスは接近戦でルークに負けたことにキレて、自身の手に負えないほどのフォースストームを召喚し調子に乗ったけどその制御を失って崩御あらせられた。
生前のシディアスらしいクレバーな頭脳は無さそうだし、フォースは凄いけど接近戦でルークに負けていることから総合力だとルーク超えは恐らく無い。多分、同等以下でSS-かS+ってとこかな・・・
あと〝復活〟繋がりで、復活したレヴァンはあれだけの使い手を相手にしていることからＵランクのHero of Tythonと同等かそれ以上だと思う。自称！シス皇帝を倒せる唯一の存在らしいし。
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