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[ニコ生] 解説者・聞き手について語る 10 [Abema]
伸び悩んでいる棋士を語ろう
- 1 ：2019/03/13 ～ 最終レス ：2019/05/27
- 期待しているのに中々成績が上がらない棋士の話をしましょう
- 2 ：
- しません
- 3 ：
- 電王戦でコンピューターに勝ったとき将来の名人とかいわれてた阿部コール
- 4 ：
- 先崎学
- 5 ：
- 佐々木勇気も伸び悩んでるね
- 6 ：
- 藤井って言いたいんか？
- 7 ：
- コールかな
もっとやれると期待してるんだが
- 8 ：
- 「人類最強」と言われながら人類のなかでパッとしない
- 9 ：
- 豊島は伸び悩んだと思う
仮に次年度名人になったとしてもまだ足りないくらい
あと10年でどこまでタイトル数を伸ばせるか・・
- 10 ：
- 藤井
９段
- 11 ：
- 高三黒八光のC2若手5人
- 12 ：
- 145 藤井聡太七段 135 115 20 0.852 52 44 8 0.846
146 竹内雄悟五段 216 114 102 0.528 43 27 16 0.628
147 青嶋未来五段 163 106 57 0.650 33 18 15 0.545
148 佐々木大地五段 145 102 43 0.703 54 41 13 0.759
149 都成竜馬五段 134 90 44 0.672 49 32 17 0.653
150 上村旦四段 197 90 107 0.457 33 16 17 0.485
151 宮本広志五段 163 88 75 0.540 27 12 15 0.444
152 梶浦宏孝四段 155 87 68 0.561 43 25 18 0.581
153 大橋貴洸四段 114 84 30 0.737 50 36 14 0.720
154 高野智史四段 127 72 55 0.567 43 24 19 0.558
155 星野良生四段 159 72 87 0.453 30 15 15 0.500
156 今泉健司四段 128 71 57 0.555 39 19 20 0.487
157 井出隼平四段 112 56 56 0.500 33 15 18 0.455
158 西田拓也四段 81 54 27 0.667 41 29 12 0.707
159 杉本和陽四段 81 48 33 0.593 41 23 18 0.561
160 古森悠太四段 45 22 23 0.489 36 16 20 0.444
161 長谷部浩平四段 33 20 13 0.606 33 20 13 0.606
162 斎藤明日斗四段 44 20 24 0.455 38 16 22 0.421
163 池永天志四段 32 18 14 0.562 32 18 14 0.562
- 13 ：
- 豊島将之(1990-04) 藤井聡太(2002-07)
６級 99/09(小３) 12/09(小４)
５級 00/02(小３) 12/11(小４)
４級 00/05(小４) 13/05(小５)
３級 01/01(小４) 13/06(小５)
２級 01/05(小５) 13/09(小５)
１級 01/09(小５) 14/03(小５)
初段 03/02(小６) 14/06(小６)
二段 03/09(中１) 15/02(小６)
三段 04/04(中２) 15/10(中１)
四段 07/04(高２) 16/10(中２)
- 14 ：
- 若手の目標タイムテーブル
３級 小４・１月
２級 小５・５月
１級 小５・９月
初段 小６・６月
二段 小６・２月
三段 中１・10月
四段 中２・10月
- 15 ：
- ・14歳勝率(30局以上)
藤井聡太 31－01(0.969)
・15歳勝率(30局以上)
藤井聡太 51－14(0.785)
羽生善治 24－08(0.750)
加藤一二 24－09(0.728)
谷川浩司 22－13(0.629)
・16歳勝率(30局以上)
藤井聡太 33－05(0.868)
羽生善治 48－14(0.774)
加藤一二 27－11(0.711)
谷川浩司 29－12(0.704)
渡辺 明 24－14(0.632)
羽生善治 藤井聡太
14歳 ０－０(0.000) 31－１(0.969)
15歳 24－８(0.750) 51－14(0.785)
16歳 48－14(0.774) 33－５(0.868)
渡辺 明(笑) 藤井聡太
14歳 ０－０(0.000) 31－１(0.969)
15歳 １－０(1.000) 51－14(0.785)
16歳 24－14(0.632) 33－５(0.868)
豊島将之(笑) 藤井聡太
14歳 ０－０(0.000) 31－１(0.969)
15歳 ０－０(0.000) 51－14(0.785)
16歳 ０－０(0.000) 33－５(0.868)
- 16 ：
- 【藤井年度別】
2016年度 10－０(1.000)
2017年度 61－12(0.836)
2018年度 44－８(0.846)
【藤井年齢別】
14歳 31－１(0.969)
15歳 51－14(0.785)
16歳 33－５(0.868)
【藤井年別】
2016年 １－０(1.000)
2017年 54－10(0.844)
2018年 48－８(0.857)
2019年 12－２(0.857)
通算20敗時の成績
・藤井聡太 115-20(0.852)
・中原 誠 97-20(0.829)
・大山康晴 83-20(0.806)
・羽生善治 69-20(0.775)
・加藤一二 56-20(0.737)
・渡辺 明 33-20(0.623)
・谷川浩司 28-20(0.583)
- 17 ：
- 五段 25歳までになれないとウンコ
六段 30歳までになれないとウンコ
七段 35歳までになれないとウンコ
八段 40歳までになれないとウンコ
九段 50歳までになれないとウンコ
- 18 ：
- ◎ 藤井聡太七段 135 115 20 0.852 52 44 8 0.846
○ 竹内雄悟五段 216 114 102 0.528 43 27 16 0.628
× 青嶋未来五段 163 106 57 0.650 33 18 15 0.545
○ 佐々木大地五段 145 102 43 0.703 54 41 13 0.759
▲ 都成竜馬五段 134 90 44 0.672 49 32 17 0.653
△ 上村旦四段 197 90 107 0.457 33 16 17 0.485
× 宮本広志五段 163 88 75 0.540 27 12 15 0.444
△ 梶浦宏孝四段 155 87 68 0.561 43 25 18 0.581
○ 大橋貴洸四段 114 84 30 0.737 50 36 14 0.720
△ 高野智史四段 127 72 55 0.567 43 24 19 0.558
△ 星野良生四段 159 72 87 0.453 30 15 15 0.500
× 今泉健司四段 128 71 57 0.555 39 19 20 0.487
▲ 井出隼平四段 112 56 56 0.500 33 15 18 0.455
△ 西田拓也四段 81 54 27 0.667 41 29 12 0.707
▲ 杉本和陽四段 81 48 33 0.593 41 23 18 0.561
▲ 古森悠太四段 45 22 23 0.489 36 16 20 0.444
△ 長谷部浩平四段 33 20 13 0.606 33 20 13 0.606
× 斎藤明日斗四段 44 20 24 0.455 38 16 22 0.421
△ 池永天志四段 32 18 14 0.562 32 18 14 0.562
- 19 ：
- ◎ 藤井聡太七段 135 115 20 0.852 52 44 8 0.846
○ 竹内雄悟五段 216 114 102 0.528 43 27 16 0.628
○ 佐々木大地五段 145 102 43 0.703 54 41 13 0.759
○ 大橋貴洸四段 114 84 30 0.737 50 36 14 0.720
△ 上村旦四段 197 90 107 0.457 33 16 17 0.485
△ 梶浦宏孝四段 155 87 68 0.561 43 25 18 0.581
△ 高野智史四段 127 72 55 0.567 43 24 19 0.558
△ 星野良生四段 159 72 87 0.453 30 15 15 0.500
△ 西田拓也四段 81 54 27 0.667 41 29 12 0.707
△ 長谷部浩平四段 33 20 13 0.606 33 20 13 0.606
△ 池永天志四段 32 18 14 0.562 32 18 14 0.562
▲ 都成竜馬五段 134 90 44 0.672 49 32 17 0.653
▲ 井出隼平四段 112 56 56 0.500 33 15 18 0.455
▲ 杉本和陽四段 81 48 33 0.593 41 23 18 0.561
▲ 古森悠太四段 45 22 23 0.489 36 16 20 0.444
× 青嶋未来五段 163 106 57 0.650 33 18 15 0.545
× 宮本広志五段 163 88 75 0.540 27 12 15 0.444
× 今泉健司四段 128 71 57 0.555 39 19 20 0.487
× 斎藤明日斗四段 44 20 24 0.455 38 16 22 0.421
- 20 ：
- ◎
藤井
○
竹内、佐々木大、大橋
△
上村旦、梶浦、高野、星野、西田、長谷部、池永
▲
都成、井出、杉本、古森
×
青嶋、宮本、今泉、斎藤
- 21 ：
- 奨励会員目標タイムテーブル
３級 小４・１月(小4・3月 山下4級▲)
２級 小５・５月
１級 小５・９月(小5・3月 鷹取2級▲)
初段 小６・６月
二段 小６・２月(小6・3月 岩村初段▲)
三段 中１・10月
四段 中２・10月
- 22 ：
- 10代成績
・羽生善治 223-66 0.7716
・谷川浩司 164-73 0.6920
・加藤一二 136-58 0.7010
・渡辺 明 127-55 0.6978
・藤井聡太 115-20 0.8519
- 23 ：
- >>21
そいつらも頑張らないと豊島みたいになるぞ
- 24 ：
- >>20
竹内は強くなった
- 25 ：
- 阿部光・佐々木勇・増田康
- 26 ：
- パッと浮かんだのは佐々木勇気
- 27 ：
- 写真上手いな
- 28 ：
- 勇気
- 29 ：
- >>13
伝説レベルの豊島逆噴射
- 30 ：
- 髙﨑一生
小学生名人から奨励会の超スピード出世が
どうしてこうなってしまったのか
- 31 ：
- >>13
豊島を相撲に例えると
史上最年少で幕下まで行ったけどそこから苦労してなんとか関脇まで上がって未だに優勝出来ず
みたいな感じ
- 32 ：
- 25歳以上のおっさんは全員ピーク過ぎてるから期待するほうがバカ
- 33 ：
- 千田がもうすぐ25歳で若手卒業
- 34 ：
- >>31
大相撲の幕内最高優勝１回は
現代の将棋のタイトル３期に相当する
相撲
最年少優勝(貴花田)19歳→最年長優勝(旭天鵬)37歳
18年×６場所＝108
将棋
最年少タイトル(屋敷)18歳→最年長タイトル(大山)59歳
41年×８タイトル＝328
- 35 ：
- スピード昇段(四段)棋士の通算20敗時の成績
01.藤井聡太14歳(5188日)中2 115-20(0.852)
02.加藤一二14歳(5326日)中3 56-20(0.737)
03.谷川浩司14歳(5372日)中2 28-20(0.583)
04.羽生善治15歳(5561日)中3 69-20(0.775)
05.渡辺 明15歳(5822日)高1 33-20(0.623)
06.佐々木勇16歳(5901日)高1 34-20(0.630)
07.塚田泰明16歳(5953日)高1 37-20(0.649)
08.阿部光瑠16歳(6002日)高2 30-20(0.600)
09.森内俊之16歳(6059日)高2 57-20(0.740)
10.屋敷伸之16歳(6101日)高2 52-20(0.722)
- 36 ：
- 数字をきっちり見ていたら期待がはずれる事なんてないわけだ
伸びない棋士には最初から期待してねえし
- 37 ：
- まあ20歳すぎたらある程度結論出る
- 38 ：
- 梶浦おめ
- 39 ：
- 澤田勇気村山太地あたりの停滞してる感
- 40 ：
- 一発でもタイトル取った太地は許してやれ
- 41 ：
- 羽生が衰えてからとった糞タイトルには何の価値もない
- 42 ：
- 天彦：衰え羽生から名人ゲット
太地：衰え羽生から王座ゲット
菅井：衰え羽生から王位ゲット
豊島：衰え羽生から棋聖ゲット
広瀬：衰え羽生から竜王ゲット
- 43 ：
- クロサワが強くなってきた
- 44 ：
- 増田はサクッとタイトル取ると思った
- 45 ：
- 腰やってるからなぁ
- 46 ：
- >>43
及川「・・・」
- 47 ：
- アベケン
イデオン
梶浦
- 48 ：
- 95年生まれ以降は藤井以外パッとしない気がする
増田もそんなに伸びない気がする
- 49 ：
- 昭和末期の日生学園で生活する上で行事。
全力心行、団体訓練(団訓)、全力体操、全力マラソン、その中で
国旗校旗 旗揚げの際には不思議なルールが存在した。
学寮長が国旗校旗 旗揚 旗揚台に注目。
ブラバンのトランペット他の学寮長2人が旗揚げする。旗揚げの際教職員全校生徒は
旗揚げに注目しないといけない。夕食後国旗校旗下ろす事は、何て言うか忘れたが
旗下ろしも毎日やってた雨の日風の日。
- 50 ：
- AQ2
- 51 ：
- >>42
5年前くらいまでは全員羽生にタイトル戦ではねのけられてたのに
羽生が衰えたら、寄ってたかってタイトル略奪三昧
こいつらハイエナか？
- 52 ：
- 石田直裕、黒沢怜生
- 53 ：
- >>51
羽生世代だって集団で谷川に襲いかかったじゃん。
世代間抗争はいつも同じだろ。
- 54 ：
- 研修会から女流入りした女流全員
- 55 ：
- 永世棋滞王：山崎
現タイトルホルダー
棋滞王：佐々木勇
前期挑戦者：阿部光
タイトル本戦ベスト4
八代・増田・高見
- 56 ：
- 船江、村田あたりは伸び悩み界でももう過去の強豪かな、今じゃ伸び悩んでるとすら言われない
ジメイ、戸辺とかはまだやれそうな感あるけど
- 57 ：
- ジメイはNHK優勝もあったしね
- 58 ：
- 北村桂香ちゃんとか真梨花とか
- 59 ：
- ジメイは羽生研を追放された事実を隠蔽するために、関西に移籍するのか！
- 60 ：
- 戸辺はもう無理そう
B2維持するのもやっとな感じだし
- 61 ：
- 勇気はムラありすぎてトーナメントを勝ち抜けない。ただタイトルとってしまえば防衛戦特化型になりそう
- 62 ：
- 先崎学よ、最後に一花咲かせてみせなさい
- 63 ：
- >>19
未来と明日が×かw
- 64 ：
- 伸び悩みというかタイトルを一度はとらせたいのが木村、反対にタイトル一度も取ったことのない青野の老害迷惑度
この差はなんだろうね
- 65 ：
- 何言ってんのかわかんねえ
- 66 ：
- 木村とかタイトル戦では、羽生の噛ませ犬にしか見えない
- 67 ：
- スーパー敦くんは、どうなっちゃったの？
- 68 ：
- 山ちゃんを諦めない！
- 69 ：
- 藤井聡太でしょ‥なかなか伸びてこない。
- 70 ：
- 山崎かな
このまま衰退期に突入しそう
- 71 ：
- >>69
同じ歳で藤井より伸びてた棋士なんてひとりもいないのになにを馬鹿なこと言ってんだ
- 72 ：
- 伸び悩んでるって結局のところ期待外れを言い換えてるだけだよな
期待されてないやつは伸び悩んでるとも言われないし
期待の大きいやつはそれなりの実績では伸び悩みって言われる
- 73 ：
- 屋敷伸之がいる
- 74 ：
- 14歳で女流初段になって、二段になるのにさらに14年かかった女流棋士がいたな。
伸び悩んだのか、才能が無かったのか？
- 75 ：
- >>71
いや、15歳でアレなら通常の成長比例曲線を描くと
今頃タイトルホルダーでもおかしくないはず。
早熟だったんだろうなあ。
とはいえ歴代最強に名を連ねるのは間違いないだろうけど。
- 76 ：
- タイトルホルダークラスのレーティングじゃねえか
- 77 ：
- 今年の藤井聡太を見て「伸び悩んでない！」って言い張るのはさすがに盲目だろう
彼はデビュー時から「完成度が高い」と持てはやされてたけど「それって言い換えると伸び代が少ないのでは？」と危惧してた
どうやら現実になりそうだ
- 78 ：
- 加藤一二三だろ
名人たった一期とは思わなかった
- 79 ：
- 藤井聡太は加藤一二三の後継者だろうな
- 80 ：
- 佐々木勇気 阿部光瑠
増田康宏 山崎隆之
森下卓 先崎学
阿久津主税 澤田真吾
橋本崇載 八代弥
日浦市郎 北浜健介
中村亮介 髙﨑一生
小林健二 中田功
脇謙二 井上慶太
松尾歩 鈴木大介
中川大輔 斎藤明日斗
村山慈明 真田圭一
田村康介 大石直嗣
泉正樹 浦野真彦
稲葉陽 長岡裕也
梶浦宏孝 行方尚史
神谷広志
- 81 ：
- いうほどか？
- 82 ：
- 青嶋はこれから東大行ってエリート商社マンにでもなった方が良さそう
- 83 ：
- コール君かな
- 84 ：
- 幼少から将来を期待されていた正統派の勇気
突如現れたほぼ独学成り上がりの異端者光瑠
職業選択の自由や余裕はなかった光瑠
チェスを続けるためには棋士でありたい青嶋
トータルで光瑠だな
３人とも燻ってるもやもやが早く晴れるといいんだけど
- 85 ：
- 棋王戦、コール（vs本田）に続き、勇気（vs瀬川）も敗退
この子たちは…
- 86 ：
- 残念
- 87 ：
- コールと勇気と高崎とパッと思いついてスレ開いたらだいたい皆考えることは同じなのか
永瀬がタイトル取ればやる気だすのかなあ勇気は
- 88 ：
- 87
- 89 ：
- 澤田がこのカテに片足突っ込んでる
- 90 ：
- 89
- 91 ：
- 4月11日（木曜日）
竜王戦５組・昇決
青嶋未来 ●－○ 渡辺正和
５組昇決２回戦：阿部隆－渡辺正
５組残決：青嶋－(富岡-堀口の敗者)
- 92 ：
- 4月11日（木曜日）
大阪王将杯王将戦 一次予選
佐々木勇気 ●－○ 中田宏樹
一次予選
５組：[中田宏-高野秀]－[川上-(戸辺-近藤誠)]
4月12日（金曜日）
竜王戦5組 南芳一－阿部光瑠
５組：[(金井-近藤誠)-(南-阿部光)]－[石井-都成]
揃い踏みなるか
- 93 ：
- ちゃっかりさん
4月12日（金曜日）
５組 阿部光瑠 ○－● 南 芳一 関西将棋会館
５組：[阿部光-(金井-近藤誠_4/17)]－[石井-都成]
- 94 ：
- 永瀬
- 95 ：
- 永瀬拓矢七段(1992-09-05)
2009 未 10 6 4 0.6000
2010 C2 35 23 12 0.6571
2011 C2 46 31 15 0.6739
2012 C2 56 44 12 0.7857
2013 C2 51 38 13 0.7451
2014 C2 39 24 15 0.6154
2015 C2 48 36 12 0.7500
2016 C1 46 31 15 0.6739
2017 C1 55 42 13 0.7636
2018 B2 45 36 9 0.8000
2019 B2 3 3 0 1.0000
- 96 ：
- 豊島、菅井、永瀬
みんな似たような感じで伸びなかったね
千田、近藤がそれに続くか
- 97 ：
- 永瀬って17歳で初土俵踏んでたのか
- 98 ：
- Ａ級までに要した年数
【名人】
中原 誠(４)
加藤一二(４)
谷川浩司(５)
米長邦雄(８)
羽生善治(７)
佐藤康光(９)
丸山忠久(８)
森内俊之(７)
佐藤天彦(８)
【その他】
渡辺 明(10)
豊島将之(10)
- 99 ：
- 菅井も永瀬もＢ１以下在籍10年が確定
- 100 ：
- 伸び盛りの若いうちから目先の毒饅頭に目がくらんで特定棋戦に全振りとかアホすぎ
自分を過小評価して伸び悩んだもったいない有望棋士は数知れず
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渡部愛 part13
第32期竜王戦 Part83
最近めっきり解説に現れなくなった棋士
将棋とかいうコンテンツは完全に詰んだな
将棋YouTuberアユムさんﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ
豊島が竜王名人なのに、現役最強は渡辺明という風潮
[ﾜｯﾁｮｲ有] 奨励会・三段リーグ・フリークラス 149
金井恒太応援スレッド Part1
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 31局目
糸谷哲郎 応援スレ9
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アーモンド実況161
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