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高見泰地応援スレ5
豊島が竜王名人なのに、現役最強は渡辺明という風潮
- 1 ：2019/12/07 ～ 最終レス ：2020/05/12
- どういうことなの？
- 2 ：
- レーティング1位でもタイトル童貞言ってたかと思ったら
お前ら変り身速いなw
- 3 ：
- ねーよバカw
- 4 ：
- 直接対決で勝ってるからでは
- 5 ：
- 棋聖戦の印象がまだ残ってるから
- 6 ：
- いつぞやの森内羽生か
- 7 ：
- かつて史上最低名人森内が名人だった頃、森内は名人だけは保っていたが誰も森内が棋界第一人者とは思ってなかった
豊島竜王名人は森内よりは遥かにまし
- 8 ：
- 半分くらい天彦のせい
- 9 ：
- 防衛童貞だから
- 10 ：
- 三冠王だった米長の棋聖に谷川名人が挑戦した。
「３冠王が強いか名人が強いか。」と言われたが，
米長の３連勝で，「米長が最強」と言われたものだった。
- 11 ：
- 谷川森内羽生
こいつらは揃いも揃って名人の価値を貶めた戦犯
- 12 ：
- 1 羽生善治 99
2 大山康晴 80
3 中原誠 64
4 谷川浩司 27
5 渡辺明 23(文春にタレコミして防衛した分を含め)
6 米長邦雄 19
7 佐藤康光 13
8 森内俊之 12
9 加藤一二三 8
9 木村義雄 8
升田
名人に香を引いて勝つ
将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ
渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦をカンニングだと文春に垂れ込み、Kしたのは後悔してねえわ
豊島が四人目の竜王・名人になり話題になるが
渡辺だけが唯一無二の竜王・永世文春王なのに話題にならないね
- 13 ：
- スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの？
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：30戦26勝 4 敗 (0.867） 棋聖獲得、2017年に陥落したA級５連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年～規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10～12月規制
４割３分８厘の勝率でA級の陥落から
翌年８割でB級1組全勝昇級して
今年８割越えでA級全勝中
こんなやつ過去にいたか？？？？？？
あんだけ弱かった渡辺が
２年でこの成績
この世で渡辺だけ
凄いねー渡辺
笑うわ
- 14 ：
- 豊島はたいしたことない
まぐれで獲っただけ感が強い
まず防衛してみろよ
- 15 ：
- >>1
さすがに名人に挑戦したことすらないやつが最強だとは思わんわ
- 16 ：
- まぐれで竜王と名人と棋聖と王位って取れるんだ
ふーんすごいね
- 17 ：
- レーティングとタイトルとの関係性を誰か分析してくれ
- 18 ：
- どっちも凄いけど単純に内容的に渡辺の方が強そうだからでは
- 19 ：
- 勢いは渡辺のほうがあるな
- 20 ：
- 最強なら名人にさっさとなれよ
- 21 ：
- 豊島はひふみん超える？
- 22 ：
- ゴミタイトルは誰もいらないから
研究ぶつけない
正に無価値タイトルホルダー渡辺
- 23 ：
- 名人戦に一度も出たことない渡辺が最強はねーわ
お門が知れてる
- 24 ：
- だから面白いんじゃん
豊島の強さと序列１位には何の文句も無いがナベのこの１年の強さもちょっと異常
名人戦で番勝負実現したらスゲー盛り上がるだろ
- 25 ：
- お門が知れてるってなに
- 26 ：
- 6:4か7:3で渡辺だな
そりゃ豊島も強いけどさ
- 27 ：
- 渡辺のほうが強いという印象は多くが持っている
このスレでも、半分以上はそういう意見に見える
- 28 ：
- >>23
二人しかいない永世竜王
四人しかいない永世ニ冠なんだよなぁ
- 29 ：
- まず桜が咲いてからだな
- 30 ：
- 一瞬だけの竜王名人や、一瞬だけの3冠や永世1冠なら森内でもなれる
豊島には森内以上を目指してもらいたい
- 31 ：
- これは、ナベvs豊島の名人戦はマジで楽しみだなぁ
- 32 ：
- ナベ 竜王９連覇、棋王７連覇中
豊島 防衛経験は一度も無し
これ、豆な
- 33 ：
- 渡辺と豊島の対戦成績
渡辺15勝 VS 豊島9勝
- 34 ：
- 【歴代竜王名人】
羽生 94年12月竜王奪取～96年11月竜王失冠
（1年11ヶ月保持） 期間中タイトル11期獲得
谷川 97年06月名人奪取～98年06月名人失冠
（1年保持） 期間中タイトル1期獲得
羽生 03年05月名人奪取～03年11月竜王失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル1期獲得
森内 04年06月名人奪取～04年12月竜王失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル0期獲得
森内 13年11月竜王奪取～14年05月名人失冠
（6ヶ月保持） 期間中タイトル0期獲得
・最短で終了
・期間中にタイトル獲得0
この2つをクリアしたのは今までに5回中2回のみ
そのどちらもが森内
結論:森内俊之は最弱の竜王名人である。
- 35 ：
- >>27
一家総出でカキコしてるからな
- 36 ：
- >>34
全員永世名人か
豊島もなりそうだな
- 37 ：
- 渡辺本因坊はスマホ検査免除だろうな…
- 38 ：
- MLBのアストロズみたいに2年以上経って、、、いや、なんでもない
- 39 ：
- 10月９日 読売新聞朝刊 竜王戦展望
渡辺明三冠「広瀬竜王は調子を上げて若干有利、4勝3敗で防衛(ｷﾘｯ」
- 40 ：
- 「竜王名人を持って真のチャンピオン」とか誰か言ってたけど
8冠もあるのに竜王名人の2冠だけじゃ「チャンピオン」って感じしねーなあ
狙ってたのかどうかは分からないけど豊島は8つある中から上手い事大事な2つを取っていったなあって感じ
- 41 ：
- 8つある中から望み通りの2つを引ける確率は1/28か
竜王名人は狙ってたかラッキーか
- 42 ：
- 渡辺って豊島のこと嫌ってそうだよな
羽生と藤井の間で無双してるのに中途半端に邪魔しやがってって思ってそう
- 43 ：
- 空き巣狙いで取ったタイトルに価値なんかねーよ
ナベから奪取か防衛したら評価してやんよ
- 44 ：
- 名人戦渡辺相手に防衛できたらファンは今の2～3倍に増えるだろう
まだみんな内心渡辺に一歩及ばないと思ってる
おそらく豊島ファンですら
- 45 ：
- 急にタイトルホルダー量産されてどんだけ羽生が強かったねん
- 46 ：
- 森内の後継者が豊島って事だな
- 47 ：
- >>45
年齢的なものもあるけど何か急にヤル気が失われて来たような…更年期かな
- 48 ：
- もう豊島のが強いだろ
渡辺の確変も終わる
- 49 ：
- ナベが王将か棋王防衛失敗すれば最強称号は豊島に変わるだろう
逆に叡王まで取って四冠になって名人戦に出てきたらやっぱナベが最強だろう
- 50 ：
- 序列１位棋戦の9連覇は現役じゃ誰もやってないから
- 51 ：
- 豊島はたしかに強いけどタイトル防衛をまだ一度も成功させてないのがな
名人戦にナベが挑戦すれば白黒付くよ
- 52 ：
- >>42
こっちてまも同じこと書いてんのかよ
だせー奴
- 53 ：
- >>47
30年以上将棋指して、さすがに飽きてるんじゃないの
第一人者だったから手も抜けなかったろうし
先崎さんが昇る落日のPVの中で「羽生は藤井聡太が出てきて安心したはずだ」と
言ってたけど、間違いではないような。
世間の興味が藤井くんに移って肩の荷が降りるとともに、やる気が衰えてそう。
- 54 ：
- ナベ潰して、名人防衛して欲しいな
最強だが、どうしても名人だけ取れないナベというのも構図として面白い
- 55 ：
- ナベはかつて大山もなしえなかった名人戦生涯不敗記録に挑んでいる
今期はちょっと危ないが、なんとかするだろう
- 56 ：
- >>55
ほとんどの棋士が達成してるじゃねーか
- 57 ：
- 大山って40敗くらいしてそう名人戦
- 58 ：
- >>25
お里が知れると底が知れるとお門違いがごっちゃになったんだろうね
恥ずかしいw
- 59 ：
- 豊島将之 天皇賞春秋
渡辺明 マイルCS、ジャパンカップ、有馬記念
木村一基 宝塚記念
- 60 ：
- >>58
やめたれｗ
- 61 ：
- 最強はナベ
- 62 ：
- 豊島に４敗もしてるんだぞ今年
- 63 ：
- >>62
豊ノ島に見えた
- 64 ：
- 防衛一度もなしで永世八冠とったらすごすぎ
- 65 ：
- 永世規定のない叡王と連続規定しかない棋王は置いといて
王位王座王将は通算だと10期だから20年計画だぞ
- 66 ：
- 叡王はそのうち永世作りそうな気もする
防衛なし永世竜王名人位なら現実的か？（現実的とは）
- 67 ：
- >>7
さすがに森内だって竜王名人の瞬間は第一人者と思われてたぞ、業界内ではw
豊島は次の名人戦、竜王戦を防衛したら見られ方変わる
- 68 ：
- 森内一回目の竜王名人のときは三冠だったし
羽生は2冠から1冠まで後退したから、そのときは森内最強って思われてたよ
森内2回目の竜王名人の年は上位と戦って勝率7割だったから
確変みたいな感じだったけどｗ 中村大地の確変みたいなもん
- 69 ：
- >>42
渡辺ってそう言う理由で嫌いとかは無いと思う
ただ自分中心の仲良しクラブから遠い人間には冷たいって感じ
- 70 ：
- 最優秀棋士がどちらになるかだよね
渡辺 最多の3冠保持 年度最高勝率で中原越えの歴代1位候補
豊島 これまでに17-19世の永世名人しか達成したことのない竜王名人
- 71 ：
- 年度勝率で中原の記録を更新したら、渡辺が最優秀
そうじゃなければ豊島が最優秀だと思う
- 72 ：
- 森内が突然確変して竜王名人王将になって、王座戦挑戦にもなり羽生さんを無冠寸前まで追い込んだ1年間は森内が第一人者と言えたかもだが。
それから後は、森内は名人だけ姑息に防衛する偽物で第一人者とは呼べない
二度目の竜王名人の時は、運良く渡辺禿に勝ったね、良かったね、という感じ
- 73 ：
- 谷川竜王名人のときは内容もすごかったからね
竜王名人は第一人者か、少なくとも第一人者と互角の対向者というイメージ
ただ渡辺は3冠しかないからそれも無理
竜王名人は4冠に匹敵するから、もし渡辺が5冠なら
序列はともかく勢いや実力では渡辺のほうが上に見られる可能性はある
- 74 ：
- たかが3冠しかない渡辺が、4冠相当の豊島を差し置いて現役最強と思われてるとしたら
今年の勝率のせいしかないよね
- 75 ：
- 防衛童貞は印象最悪
- 76 ：
- 豊島は次の名人戦で初防衛を果たし、豊島時代開幕を確実なものにするだろう
渡辺禿？ 今年で確変終了じゃね？ww
- 77 ：
- レートで100近く差があるし 実力はナベやね
- 78 ：
- 離席で稼いだ永世竜王の価値はいずれAIで暴かれる
- 79 ：
- ソフトバンクが豊島
西武が渡辺明
巨人が羽生善治
- 80 ：
- >>77
レートはあれだから・・・
持ち時間の短い将棋や予選みたいなのも入ってくるから
純粋に棋士の実力を表しているとは言えないし
名人戦の防衛でレートは関係ないと思うよ
一時期名人戦で、羽生ｖｓ森内で羽生勝利98％とかだったのに
毎年森内が連勝してたこともあった
- 81 ：
- 中原と谷川が覇権争いしてる頃と被るな
藤井が羽生のようにこれから出てくるかどうか
あと数年かかりそう
- 82 ：
- 竜王脱出の記者会見で豊島本人が発言してるのは
謙遜でもなんでもなく本音だろうね
順調なら名人初防衛戦でまたナベとやるだろうし楽しみ
- 83 ：
- ×脱出
○奪取
- 84 ：
- 豊島の将棋はいまいち面白くないんだよな
何でだろうな
- 85 ：
- >>84
豊島の人間性の気がするが
- 86 ：
- >>80
研究を温存していたアレか
- 87 ：
- >>70
最優秀はさすがに竜王名人の豊島だろう
- 88 ：
- 森内は雑魚棋戦を捨てて、名人戦で羽生に4勝するハメ手研究を隠していたからな
それを受け継いだのが佐藤天彦
- 89 ：
- 隙あらば羽生語り
- 90 ：
- >>87
例えば勝率9割で中原超えても？
- 91 ：
- 木村一基に最年長初タイトルを献上した人が最強は違和感あるんだよね
- 92 ：
- 確変雑魚に名人とられた羽生が最強だった過去もあることだし
- 93 ：
- 今のとこタイトル荒らしてるだけだしな
どうせ名人も渡辺に取られるよ
- 94 ：
- 竜王名人はさぞ気持ちがいいだろうな
- 95 ：
- 豊島がいつも指名するソープ嬢は
いちいち竜王名人になったことまではチェックしてないだろうなｗ
- 96 ：
- >>72
こ そく 【姑▼息】（ 名 ・形動 ）
根本的に解決するのではなく、一時の間に合わせにする・こと（さま）。 「 －な手段」 「因循－」 「無事を喜び－に安んずるの心／経国美談 竜渓」
- 97 ：
- 名人防衛したら文句なし
- 98 ：
- >>91
だから今は戦国期
渡辺が最強に向かってるよ
- 99 ：
- >>98
スマホ持ち込み規制された2017年、４割ってすごい不振だよね
この時期に渡辺ってなにかあったの？
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2019：30戦26勝 4 敗 (0.867） 棋聖獲得、2017年に陥落したA級５連勝←(爆笑)
2018：50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)
2018年～規制緩和で検査はランダムへ
2017：48 戦 21 勝 27 敗 （0.438）【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3～4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016年10～12月規制
４割３分８厘の勝率でA級の陥落から
翌年８割でB級1組全勝昇級して
今年８割越えでA級全勝中
こんなやつ過去にいたか？？？？？？
あんだけ弱かった渡辺が
２年でこの成績
この世で渡辺だけ
凄いねー渡辺
笑うわ
- 100 ：
- なんか、名人も落城しそうやねｗ
豊島は挑戦者として獲得はするけど防衛力が無い
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